Украина и украинско-российские отношения

ЖЖ graf_kahovsky


12:04 pm July 17th, 2014

Что вы думаете про котел возле Саур-могилы?

Баба Нюра: мне не нравится реплика Меркель. Комиссия не работает, пленные не возвращены... Какие пленные? Мне кажется, что Запад готовит какую-то подляну. С каких это пор стали прорываться в эфир 112 телефонные звонки украинской армии? Уже второй день. Я тебе дам 90 против 10, что украинцы выжгут весь свой котел Ураганами и Градами и поскольку нацгвардия уже даже есть на территории России, их там приняли как перебежчиков, то в итоге они попытаются обвинить Россию как сторону конфликта, тем более на ее территории есть военнопленные. Это ж не тупые укры, это всегда многоходовка.

И что делать?

Баба Нюра: разбивать цугцванг. Делать заявления и все документировать на видео. Писать всех перебежчиков и всех пленных и делать заявления от МИДа до Стрелкова. Какую-то гадостную подляну они готовят. Чую. С массовой гибелью военнопленных. И с переводом стрелок. Причем все привязано к дате саммита ЕС. И тут такие зверства. Сегодня еще видеоконференция с лидерами Новороссии о перемирии. Все сводится к одной дате и к санкциям. И украинцы успокаиваются и Запад не хочет вводить санкции. Эти твари сделают какой-то ход

Очень хорошая статья с передела, точно, как мну кажется, определяющая сегодняшние правовые реалии ВГН (которой уже таки нет даже в статусе ВГН)

Цитата: mn01 от 17.07.2014 12:15:18
Эпитафия Украине:

...

Ольга Туханина: Украины больше нет

Героям не слава? А в рыло не хочешь? Враги попляшут, друзья порадуются. Однако же это обычный праздник непослушания. Что угодно, только не государство. Представляете? Нет его. Вмерло. Никакого нет. Вакуум.

Хотя полемика с нашими небратьями на просторах Всемирной сети практически зачахла, оставив место исключительно взаимным оскорблениям, из того, что говорят обычные украинские пользователи, складывается ощущение, что они совершенно не понимают происходящего у них под носом.

Пытаясь уцепиться за любое сравнение, которое кажется им удачным («а вот вы в Чечне», «а вот Израиль и Палестина», «мы охраняем Европу от орд так, как когда-то спасали ее от фашизма»), люди никак не поймут простого факта: никакой Украины больше не существует. У них больше нет государства.

В таком непонимании главный корень проблем. Люди оглядываются вокруг себя где-нибудь в Киеве и думают, что ничего, в общем, не произошло. Никакие бомбы им на головы не падают, молодежь гуляет, магазины работают, транспорт ходит, президент выбран. Лишь какие-то смутьяны на Востоке портят благостную картину европейского выбора. Добить смутьяна, построить стену на границе с Россией, и вообще наступит благорастворение воздухов.

В чем-то они правы. Земля под ногами никуда не делась. Соседи, вон, по утрам здороваются. Государства нет. Что такое государство? Его же нельзя руками пощупать.

А государство и есть тот самый общественный договор, воплощенный как в гласных, так и в негласных установлениях. Сложная система институтов, включающих, разумеется, и знаменитый аппарат насилия, действующий строго в определенных рамках и по определенным правилам.

Рим, к примеру, никуда не делся. Можете съездить Колизей посмотреть. А вот Римской империи давно не существует. Итальянцы могут считать себя наследниками, но живут они совершенно в другом государстве, которому по историческим меркам без году неделя – оформилось только в конце 19-го века.

Украинцы сами с гордостью говорят, что у них в стране произошла революция. Но революция как раз и ломает государство. Разрушает его до основания. Конституция превращается в пустую бумагу. А раз по боку идет основной закон, то вместе с ним сгорают и все остальные.

От государственной машины, от целого комплекса нудных и бюрократических процедур не остается ничего. А зачем соблюдать процедуры? Давайте сделаем так, как нам хочется: выставим из Рады лишних депутатов, положим на конституцию, на регламент, на все на свете. Будем руководствоваться в повседневной жизни революционным правосознанием и пятью лозунгами.

Героям не слава? А в рыло не хочешь? Враги попляшут, друзья порадуются. Однако же это обычный праздник непослушания. Что угодно, только не государство. Представляете? Нет его. Вмерло. Никакого нет. Ни фашистского, ни нацистского. Вакуум.

Наш президент в очень мягкой форме пытался украинцам это объяснить. Прямо говорил, что нужны соответствующие процедуры, которые позволили бы перезапустить общественный договор. Учредительное собрание, референдум, принятие новой конституции, одновременные выборы всех выборных органов. Нудная такая работа.

Однако, чтобы все это воспринять, нужен соответствующий понятийный аппарат. Украинская элита его попросту не имеет. О гражданах и говорить нечего. Поэтому они произносят постоянно какие-то слова, а изо ртов вылетают только мыльные пузыри.

Слова ничего не значат. Террористы, сепаратисты – бобок, бобок. Какие могут быть сепаратисты на территории, на которой нет государства? От чего им отпадать? Это чеченцы были сепаратистами. А в юридической пустыне никакого сепаратизма быть не может. Исключительно право сильного.

Поэтому, разумеется, если самозванцам из Киева удастся раздавить ополчение на Востоке, сию же секунду начнется следующий этап грызни и взаимного пожирания. Такова логика процесса. Это при Януковиче можно было называть Украину государством несостоятельным и не состоявшимся. Такие определения тоже ведь надо заслужить. Недаром Сомали обижается сравнению с Украиной, потому что Сомали есть, а Украины нет.

Правда, тут надо сказать, что нет и никаких так называемых народных республик. У них абсолютно тот же статус, что и у киевских властей. Такие же самозванцы. Им тоже предстоит проделать все скучные процедуры, чтобы запустить государственные механизмы. А пока у них все сляпано на коленке: скорей, быстрей, время военное – так сойдет. Не сойдет, конечно. Пока не запустят по-настоящему нужные процессы, они и победить не смогут.

Майданные поскакушки с желто-голубыми флагами и воплями «Слава Украине!», таким образом, только отдаляют возможную перспективу создания хотя бы какого-то государства на месте бывшей Украины. Хоть какими регалиями обвешайтесь, хоть в каком ООН ни заседайте, а государства у вас нет. Пока нет осознания этого, говорить о чем-либо с соседями бесполезно.

Любые произвольные десять человек могут придумать себе герб, гимн, флаг, накупить дробовиков, выбрать президента. Вот это и будет современная Украина. Войдет в «Википедию» в раздел «виртуальные государства» где-то рядом с Силендом. О каких можно говорить договорах, о каком газе? Ну вы бы еще с пятилетними детьми контракты заключали.

Трагедия лишь в том, что у злых и жестоких детей из виртуальной страны в руках настоящие танки и самолеты. И настоящее желание убивать.

Ссылка

Украинские военнослужащие зафиксировали вылет ракеты, которая могла стать причиной авиакатастрофы в Шахтерском районе Донецкой области.

Об этом сообщил советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко в эфире телеканала "112 Украина", передает "Інтерфакс-Україна".

"Нашими военными зафиксирован факт вылета ракеты", - сказал он.

Геращенко отметил, что в этом регионе находится огромное количество военной техники, "в том числе ракетный комплекс "Бук", который был сегодня зафиксирован в первой половине дня в районе с.Терновое


 ну значит и у РОССИИ тоже есть данные объективного контроля, поточнее

путин с мулатом уже поговорил

Маршрут, по которому следовал #Boeing777, дали киевские диспетчеры http://www.
ntv.ru/novosti/1143756/

Прошу специалистов проверить, правильно ли я понимаю следующие действительные на данный момент предупреждения для летчиков:

A1493/14 - SEGMENTS OF ATS ROUTES CLOSED: T242 NALEM MASOL M996 ABUGA GUKOL G476 MASOL OLGIN W533 TOROS KUBIR L32 NALEM KW P851 LS NESLO A83 LS DIMAB L980 GANRA TAMAK W538 GANRA FASAD W633 LUGAT MAKAK L69 LAMIV GONED W644 DON GETBO M70 BULIG TAMAK B493 PODOL FASAD L984 BULIG FASAD W531 KOVIL PW M136 MEBAM DON M995 OLGIN PENAK L140 KOVIL FASAD. FM FL260 UP TO FL320. 14 JUL 18:00 2014 UNTIL 14 AUG 23:59 2014 ESTIMATED. CREATED: 14 JUL 15:58 2014

A1508/14 - SEGMENTS OF ATS ROUTES CLOSED: T242 NALEM MASOL M996 ABUGA GUKOL G476 MASOL OLGIN W533 TOROS KUBIR L32 NALEM KW P851 LS NESLO A83 LS DIMAB L980 GANRA TAMAK W538 GANRA FASAD W633 LUGAT MAKAK L69 LAMIV GONED W644 DON GETBO M70 BULIG TAMAK B493 PODOL FASAD L984 BULIG FASAD W531 KOVIL PW M136 MEBAM DON M995 OLGIN PENAK L140 KOVIL FASAD. FM FL320 UP TO UNL. 17 JUL 15:00 2014 UNTIL 17 AUG 23:59 2014 ESTIMATED. CREATED: 17 JUL 15:02 2014

Первое закрывает все трассы над Донбассом, в том числе A83 или L980, по которой мог идти малайзийский борт, с 14 июля на высотах 7900-9800 м. Второе закрывает те же трассы на высоте от 9800 м и выше с 19:00 (летнего московского) сего дня. Правда, оно опубликовано уже после катастрофы, в 19:02 летнего московского.
Вопрос: на какой точно высоте шел борт и кто, собственно, пропустил его со стороны Кременчуга?

Присяга ВДВ армии ЛНР

кажется не было

[movie]http://youtu.be/QGSOyaMeO9E[/movie]

Минобороны Малайзии: подтверждения, что малайзийский Boeing сбит, на данный момент нет

Цитата
17 июля, 20:38 UTC+4
Ведомство проводит проверку информации
ТОКИО, 17 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Игорь Беляев/. Министерство обороны Малайзии в настоящий момент не имеет подтверждений того, что Boeing 777 "Малайзийских авиалиний" был сбит.
Как заявил глава оборонного ведомства Хишамуддин Хусейн, власти страны все еще проверяют поступающую информацию.

ИТАР-ТАСС

С Отваги:
"Сегодня 14:50:36
Автор:
Vortex

над харьковом на 500м летает Beech B300 Super King Air 350 службы авиконтроля
зрит на вторжение сопредельной авиармады ?

Сегодня 18:07:36
Автор:
Vortex

со вчерашнего дня укродиспечеры усилено гоняют международные авиарейсы через донецк и зону БД, до этого почти месяц гоняли через мариуполь
хотят намерено подставить и угробить гражданский рейс  и в этом обвинить ополчение ? а затем всемирная вонь типа Империя Зла?

Сегодня 18:30:14
Автор:
Ambi0rix

Майдауны вопят:

В Торезе по направлению в Снежное едет ракетная установка "БУК". Информация от местных жителей"

В воскресенье летел над Украиной и думал, что с этих всу-вояк станется по пассажирскому долбануть. Мыслишка во время всего полета в голове бродила. Буду считать, что мне повезло.

Интересный комментарий:
"Схема такая. Угнали 777-й, который летел в Китай. Это было в марте. Дали ему отстояться на о. Гуам. Пассажиров уничтожили. В нужный момент в тихую переправили борт в зону боевых действий и подорвали что-то на борту...."
Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z37k7no9Sa

P.S. Скоро подключится Горожанин из Барнаула и понеслась...
Мне кажется что его версия с обескровленными трупами тут будет именно в кассу.

После крушения Boeing МВД Украины призывает НАТО начать наземную операцию против ополченцев

Цитата
Советник главы МВД Украины Зорян Шкиряк после крушения малайзийского самолета Boeing на востоке страны призвал США и НАТО помочь украинским военным в ведении спецоперации против ополченцев. ​«США должны немедленно предоставить нам современное высокоточное оружие и поддержать с воздуха, а НАТО начать наземную военную операцию по защите», - написал Шкиряк в Facebook.
17 июля 2014, 20:56

RT

ЛНР: Boeing-777 был сбит украинским самолётом СУ-25

Малайзийский Boeing-777 был сбит украинским военным самолётом СУ-25. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявили в пресс –службе ЛНР.
17 июля 2014, 20:55


«Очевидцы, наблюдавшие полёт пассажирского самолета Boeing 777, наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР. После атаки украинский штурмовик был сбит и упал на территории ЛНР в районе Красного Луча. На данный момент ведутся поиски сбитого самолёта»,-говорится в сообщении.

Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z37kKKCcCf

кто-то месяц назад предполагал

Вести КПСС
‏@vesti_kpss
Скоро над Руиной будет сбит лайнер битком набитый невинными евро-туристами. Це явится поводом для официального приглашения НАТО. Так вижу.

8:45 - 17 июня 2014 г.