Цитата: Technocratus от 29.05.2020 11:05:00Про НИИ Гамалеи знаю: работал с несколькими группами и уверен, что там высококлассные специалисты. Являются ли профессионалами представители ассоциацииили это сборище жуликов на подсосе- вопрос для меня открытый
Ответом на этот вопрос у нас занимается суд,а не вышеупомянутое сборище. Если считают, что закон нарушен, пусть пишут (Вы тоже можете, если сочтете нужным). В Генеральную Прокуратуру, например, ведь то, на что они намекают - чистая уголовка. Только общественного резонанса никакого, да и ответственность за ложный донос никто не отменял.
Западные компании. У которых будут свои вакцины и лекарства, и которым совсем не нужны конкуренты на нашем рынке. Поэтому они и продвигают нехитрую мысль: "вы вакцины и лекарства делаете неправильно и делать не умеете, поэтому покупайте наши - они правильные". А Вы про закон...
Цитата: Foxhound от 29.05.2020 11:15:00По моему это очевидно, что у госинститутов есть приоритет при прохождении административных барьеров. А что касается постановлений - при желании хоть "задним числом" все можно оформить.
Цитата: Doctor_D от 29.05.2020 11:36:56Это не барьер. Абсолютно ничего не мешало госинституту зарегистрировать в Минздраве исследование первой фазы и начать испытывать свою вакцину на добровольцах. Это в норме, занимает месяц, для них, возможно- за неделю сделали бы.
То, что было сделано- не просто нарушение закона, а идиотизм. По идее, любой сотрудник, коловший себе вакцину, может подать в суд на руководство НИИ при появлении любого нарушения здоровья, начав заявление словами "меня заставили...". И все- информированного согласия- нет. Разрешения на проведение исследований- нет. Ситуация аналогична той, как если бы они поймали прохожего и сделали опыт на нем. Финиш.
И самое главное- эти испытания НИКАК нельзя включить в досье по препарату (и даже в статью в журнал). Потому что это- туфта бездоказательная.
Но все это не было бы так печально, если бы это был единичный случай. Сейчас предложения лекарств, методов лечения и медицинских изделий без всяких исследований на эффективность и безопасность просто сыплются как из рога изобилия. И вот это- по настоящему плохо.
ЦитатаПока вакцина НИЦЭМ официально находится в финальной стадии доклинических испытаний и проверяется на приматах, поэтому, по словам Гинцбурга, ученые ввели себе вакцину сами - больше для собственной защиты от коронавируса, чем для исследований. Официальные испытания на добровольцах в центре надеются начать в ближайшее время - как только появятся данные тестов на приматах, НИЦЭМ отправит в Минздрав запрос на разрешение клинических исследований.
ЦитатаТо, что было сделано- не просто нарушение закона, а идиотизм.
Цитата: Technocratus от 29.05.2020 12:33:38С юридической точки зрения, высер "ассоциации" содержит очевидную даже мне, не юристу, манипуляцию: в процитированных законодательных актах речь идет о клинических испытаниях, в то время как вакцина проходит доклинические:
https://www.interfax-russia.ru…t-covid-19
Что касается содержательной стороны вопроса:\n\nС чьей стороны? Если со стороны руководства, и имело место принуждение в любой форме - это не просто идиотизм, а статья УК (доказать, правда, тяжело будет). Если со стороны исследователей, и это их инициатива - вообще никаких проблем не вижу - я бы и сам так поступил (и директор моего института ничего бы не узнал).
Цитата22 мая. Interfax-Russia.ru - Сотрудники Национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии им. Н.Ф.Гамалеи Минздрава России (НИЦЭМ) проверили на себе свою векторную вакцину от новой коронавирусной инфекции COVID-19, и опыт оказался успешным: иммунитет есть, негативных эффектов не обнаружено, сообщил "Интерфаксу" директор центра академик РАН Александр Гинцбург.
"Что касается разработчиков - да, они не столько на себе испытывают, сколько себя защитили, для того чтобы в условиях пандемии дальше они могли заниматься разработкой (...) Все, кто занимается разработкой, соответственно, все защищены", - сказал Гинцбург в интервью агентству.
https://www.interfax…t-covid-19
Цитата"Это не испытание. Это самозащита для того, чтобы мы могли дальше продолжать эту работу. Потеря любого сотрудника приведет к задержке этой работы. Зная, что они (сотрудники. — Прим. ред.) разрабатывают, они совершенно осознанно пошли на этот шаг. И я себе тоже (сделал прививку. — Прим. ред.)! Маску я одеваю, потому что так положено. Меня можно не опасаться", — добавил Гинцбург.
https://ria.ru/20200523/1571875803.html
Цитата: DeC от 29.05.2020 12:57:40Начальник Главконтроля Москвы Евгений Данчиков:
С 1 июня жители должны носить маски в любых местах вне дома: по пути в магазин или на работу, на прогулках, при занятиях спортом на свежем воздухе. При посещении любых помещений обязательны не только маски, но и перчатки. Если житель города нарушит установленные требования, то может быть привлечен к административной ответственности. За отсутствие маски на улице сотрудники полиции могут оштрафовать на 4 тысячи рублей\n\n
Цитата: зарун от 29.05.2020 09:20:12"Знаменитая" мясниковская фраза сказанная в эфире сквозь зубы: "Мы все переболеем, а кому суждено, тот умрет".
Цитата: Eliseevna от 29.05.2020 10:41:36Все время думаю об этом... И думаю о том, что у огромного количества этих стариков есть дети. Как я поняла в Европе и Америке очень часто старики доживают в хороших платных пансионатах, в которые их определяют родственники. "Им там лучше, не скучно среди ровесников, медицинский уход постоянный..." И это в порядке вещей. У нас тоже такое есть, конечно, но в нашей ментальности это "неправильно".
Ах, если бы эти старики жили в своих семьях... Мне кажется столько смертей можно было избежать.
Цитата: ИвaнычЪ от 29.05.2020 09:30:59Я не про печёночную, а про классическую. Вы свои песни продолжать петь желаете, какой Вы опытный. а пациенты дураки - спрашивать у всех должны? Все по разному говорят. У одного одно, "цистому нужно было снимать ещё пол года назад"(с) , у другого, пол года спустя в том же отделении: "кто вам такое сказал?"(с) Я опытный "пациент"!
Могу весёлых историй тут написать, могу талмуд выписных эпикризов за 10 лет накопившихся отсканировать. Если интересно вы можете по ним ещё одну докторскую защитить о пользе/вреде современных методов диагностики. Или как как ещё назвать
..........
Поэтому вся ваша заумь что тут что в больницах, мне до лампочки. завтра какой умник ещё нарисуется, ваш коллега!, и вас опровергнет с таким же успехом!\n\nВсегда много чего есть. Завтра ещё больше чего много будет. Новости от ДЭКа уже это проявляют. Что где то медикаменты от малярии не рекомендуют и прочее что раньше рекомендовали или минимум не запрещали. Как с гепатитом Ц, генотипов которого в 80-х было известно 11 штук, нынче около 22-х(возможно уже больше), через лед цтать будет ещё больше известно. А потом придут к всеобщему мнению что лечение вообще неоправдано было, как некогда сбитие давления до "нормы" общепризнанной.
Цитата: Cheen от 29.05.2020 16:10:09Написать все могут, а вы возьмите и не вызывайте врачей с их заумью каждые два дня раз Вы сами с усами- опытный.
А то абсурдно звучит уже
Цитата: Doctor_D от 29.05.2020 11:27:44Понимаете, возможно, вас удивит, но в России есть Закон, регулирующий разработку и испытания новых лекарственных препаратов. И он один для всех.
Нарушать его, даже если ты "высококлассный специалист"- нельзя. Так же, как нельзя, даже если ты высококлассный специалист, тырить кошельки в трамвае.
Все отечественные производители лекарств проводят исследования в соответствии с Законодательством. Аналогично- зарубежные производители, которые хотят зарегистрировать свои лекарства у нас.
Нарушать закон- не хорошо.
Цитата: просто так от 29.05.2020 13:08:23надеюсь, что за оставшиеся до 1 июня дни обязательность ношения масок "в любых местах вне дома" изменят на рекомендацию. Ибо бредятина несуесветная.
Особенно "при занятиях спортом"
ПыСы. И может кто-нибудь объяснить "сакральность" прогулок именно до 21:00, а не, к примеру, до 22:00 или до 23:15 или до 23:59?
Цитата: Александр Юрьевич от 29.05.2020 16:45:46А этот закон - он откуда взялся?
Это я к тому,что есть законы и "законы"."Законы" часто принимаются (принимались) депутатами за деньги или еще по каким-либо причинам - как пример - нынешняя ситуация с "законом" о домашнем насилии.Вы уверены,что тот закон,на который вы ссылаетесь - полезный и справедливый,а не продавленный лоббистами в своих корыстных интересах?Я вот - не очень.Да даже если и не пролоббированый - он все равно принимался в условиях ДО короновируса,а сейчас уже ПОСЛЕ.То есть обстоятельства изменились.И даже если руководство иститута Гамалеи нарушает закон - им надо за это в ноги кланяться,поскольку люди рискуют дважды - проверяя на себе препараты и нарушая закон.Хотя,наверняка,могли бы написать в думу,что мол,мы б уже начали,но тут закон...Вы его на ближайшей осенней сессии пересмотрите,пжалста,и мы тут сразу и начнем.А пока - ну пусть буржуи нас обгоняют,они,наверное,таких дурацких законов не принимали,а если и принимали - найдут обход.И вы,вместо того,что б поддержать коллег,мол,не перевелись еще...,занимаетесь тут каким-то унылым морализаторством на тему "вы воюете не по правилам!".Вы,вообще,за кого?
Цитата: Аква от 28.05.2020 22:45:25я бы так не сказала, по моим наблюдениям процентов 30 носят на улице маски, перчатки конечно нет.
Но правда я живу недалеко от метро. Наверно не снимают после поездки.
Я не носила на улице, и не ношу, ну если только из магазина домой и лениво снимать.
Радуюсь, что здравый смысл восторжествовал, маски на улице мне всегда казались избыточными