Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Новый Читатель от 17.03.2020 20:27:52Посмотрите на табличку 
https://en.m.wikipedia.org/wik…ical_cases 
Там хорошо видно как летальность  D/(D+R) упала с 64.9% на 27 января до 4.5% на 16 марта.
Причина именно та, что я указал, болезнь осталась той же

болезнь осталась , а условия изменились - лечить стали . или вы слона лечение не заметили и не учитываете ?

Цитата: __Alex_loki_ от 17.03.2020 21:11:25вы не рады , что в России нулевая летальность ?
а у медицины для вас других формул нет .
я спрошу при случае медиков - вдруг они от вас прячут какую-то другую сверхсекретную формулу .

ЦитатаВ эпидемиологии коэффициент летальности (CFR), который иногда называют риском летальности или коэффициентом летальности, - это доля смертей от определенного заболевания по сравнению с общим числом людей, у которых диагностировано заболевание в течение определенного периода времени. CFR обычно выражается в процентах и представляет собой меру тяжести заболевания. [1] CFR чаще всего используются при заболеваниях с дискретными, ограниченными по времени курсами, таких как вспышки острых инфекций. CFR может считаться окончательным только тогда, когда все случаи были разрешены (либо умерли, либо восстановлены). Например, предварительный CFR во время вспышки с высоким ежедневным увеличением и длительным временем разрешения будет существенно ниже, чем окончательный CFR.

https://en.wikipedia.org/wiki/Case_fatality_rate
Собственно, то, что здесь зовут летальностью, как раз и есть этот CFR. Можно блеснуть знанием Википедии и ткнуть дилетантов носом в формулу, но это не всегда бывает уместно

Цитата: Cheen от 17.03.2020 20:47:35а ежегодно от гриппа не прививают что ли?

С сомнительной эффективностью. Часто "не попадают" с "приоритетным" штаммом.

Цитата: Моисей Абрамович от 17.03.2020 21:19:17С сомнительной эффективностью. Часто "не попадают" с "приоритетным" штаммом.

Здесь штамм один, не попасть невозможно.

Closed Cases  777
Cases which had an outcome:

175 (23%)  Deaths

Еще вчера выздоровевших было 12,  а сегодня - 602.
Отметим, что 653 заболевших было 6 марта. То есть мы видим сеанс массового выздоровления.

Цитата: Dakeech от 17.03.2020 20:40:01И еще была информация, что приобретенного иммунитета к вирусу нет, фиксировалось повторное заражение. И как будет протекать  болезнь после него - большой вопрос.

Повторных заражений были единицы. В остальных случаях это были недолеченные больные, которых выпустили по ошибке, либо остатки РНК вируса, способные только дать положительный результат в анализе.

Цитата: Tauruss от 17.03.2020 21:25:50В Саратове тоже такое сегодня по чатам растащили. Опять небратья стараются?

Если вертолеты черные, то это к звездно-полосатым

Цитата: Моисей Абрамович от 17.03.2020 20:32:51Это на ГА притащили из другого источника. С понятной, в принципе, целью. 
В Китае были свои крикуны, в количестве. Плюс правительство Китая увидело в сложившейся ситуации способ просто и понятно объяснить лохторату и миру, почему в Китае в ближайшее время поплохеет.

вбухивать сотни миллиардов на жёсткий карантин только потому что кто-то где-то в интернете что-то вякнул ?
вы вообще в своём уме ? такое бывает только в тупых голливудских фильмах .
всё гораздо проще - у китайского правительства есть некто , похожий на нашего главного государственного санитарного врача Онищенко , в чьи обязанности входит извещение вышестоящего начальства о возникающих эпидемиях и их потенциальных последствиях . и свои обязанности этот товарищ выполнил , показав примерно такой же график развития эпидемии , как вы тут выше показали , товарищу Си и остальному госсовету Китая .

При всех имеющихся проблемах в борьбе с распространением COVID-19, у Ирана есть серьезный плюс в виде того, что иранские военные как КСИР, так и Армии, после войны с Ираком много лет готовились в т.ч. к возможной новой войне с применением со стороны противника оружия массового поражения. В итоге у них много различной техники и оборудования для дезинфекции и хорошие промышленные мощности для производства различных дезинфицирующих средств.
(с) Юрий Лямин

Цитата: Tauruss от 17.03.2020 21:21:46Здесь штамм один, не попасть невозможно.

Дооо. А на следующем заходе, осенью, он вас снова удивит. Как это с гриппом обычно бывает.
Я вот не прививаюсь от гриппа, считаю это бесполезным. В общем, последний раз гриппом болел лет 5 назад.

Цитата: Пиджак_9 от 17.03.2020 21:44:29Этот вирус совершил выгодную для себя трансформацию: стал передаваться от человека к человеку. Т.е. сменил хозяина. При этом "кормовая база" у него увеличилась невероятно, в такой же пропорции у него увеличилась и "экспериментальная" база. Т.е. его девиации уже, несомненно, идут расширяющимся фронтом. 
Т.о. "закрывать" приобретенным иммунитетом придется большое количество вариантов, и самое поганое, что их количество будет увеличиваться ( в отличие от гриппа, у которого возможное количество кодовых комбинаций невелико).
"За видом идут паразиты" (ц), которые в итоге и делают его неконкурентоспособным в межвидовой борьбе. Бесхвостые приматы, получив возможность по миру "катацца" и с дальними приматами "общацца", подставились серьезно. И теперь чешем репу: и санитарно-противоэпидемические мероприятия во всемирном масштабе провести не можем, и стариков как-то жалко, и экономике песец грядет... В конце-концов смиримся, конечно.

1) Несмотря на мутации в геноме вируса штамм по-прежнему остаётся одним и тем же
2) Мутации в силу естественного отбора будут происходить в сторону понижения патогенности вируса, т.к. вирусу невыгодно убивать своего хозяина
3) Изменчивость коронавируса на порядок ниже, чем у гриппа
4) Учёный из "Вектора" сказал, что вакцина будет действовать независимо от мутаций - и я ему верю 

Цитата: __Alex_loki_ от 17.03.2020 21:36:32вбухивать сотни миллиардов на жёсткий карантин только потому что кто-то где-то в интернете что-то вякнул ?
вы вообще в своём уме ? такое бывает только в тупых голливудских фильмах .
всё гораздо проще - у китайского правительства есть некто , похожий на нашего главного государственного санитарного врача Онищенко , в чьи обязанности входит извещение вышестоящего начальства о возникающих эпидемиях и их потенциальных последствиях . и свои обязанности этот товарищ выполнил , показав примерно такой же график развития эпидемии , как вы тут выше показали , товарищу Си и остальному госсовету Китая .

У китайского правительства была на носу рецессия с постепенным сильным спадом промпроизводства и существенным падением уровня жизни подшефного населения. Рецессия, конечно, никуда не делась, но теперь ее причины для китайского трудового народа очевидны (плюс, при необходимости, к случившемуся теперь в любой момент можно пристегнуть заразных американских морпехов, коварно засланных из-за океана). 
Ну ничо, надо просто сплотиться вокруг КПК и дать отпор проискам мирового империализма и козням матушки-природы. Не впервой, чай.

Цитата: Моисей Абрамович от 17.03.2020 21:39:09Дооо. А на следующем заходе, осенью, он вас снова удивит. Как это с гриппом обычно бывает.
Я вот не прививаюсь от гриппа, считаю это бесполезным. В общем, последний раз гриппом болел лет 5 назад.

Существует меого болезней, от которых прививка действует один раз на всю жизнь или на много лет. Может и с коронавирусом также получится? Зачем сразу о плохом думать? Коронавирус это не грипп.

Цитата: prozrak от 17.03.2020 20:38:37Они закрыли школы, т.к. основные очаги бессимптомного распространения у них сейчас среди молодежи.
Первичное, симптомное, распространение они хорошо купировали. Без вопросов.
Но вот листаю новости японские вроде "число инфицированных может быть недооценено в несколько раз" и "кластеры бессимптомного распространения среди молодежи угрожают пожилым" и что-то сомнения берут, а может зря они только школы закрыли, и не настигнет ли их очень скоро вторая волна.

Про опыт Китая, сына ошибок трудных, я писал в другом сообщении чуть выше. Они были первыми и это все объясняет.

В России школы каждый год закрываются на карантин по гриппу/ОРВИ на срок от недели до месяца. Эта ситуация не уникальна. Подозреваю, для Японии тоже.
Никакой "второй волны" не будет. По вашему, япы вылечили/похоронили всех с симптомами, после чего хитрый вирус начал распространяться бессимптомно, выжидая момент для удара? Это глупость. Волна одна. От нового вируса умрут люди с ослабленным иммунитетом и старики, в количестве, примерно соответствующем умершим в прошлом году, позапрошлом году, от вспышек различных инфекционных заболеваний. Число заболевших в Японии составит сколько-то сот тысяч человек, большая часть заболеваний пройдет в легкой форме или бессимптомно, зачастую без участия врачей. В официальную статистику по коронавирусу эти цифры не попадут. Думаю, именно такое решение приняли японские правители, поглядев на результаты эксперимента с "Алмазной принцессой".
Эта пандемия катится по миру значительно дольше, чем о ней кукарекают в "смях". Погибшие от нее и вылечившиеся от нее появились задолго до того, как вы узнали, как правильно пишется слово "коронавирус". Реальная цифра заразившихся, думаю, на два-три порядка выше, умерших - возможно в разы/на порядок.

ЖЕНЕВА, 17 марта. /ТАСС/. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) разъяснила, что тела умерших от коронавиурса людей не несут угрозы заражения COVID-19. Об этом заявил во вторник на брифинге в Женеве официальный представитель ВОЗ Кристиан Линдмайер.

Отвечая на вопрос журналистов о том, есть ли у ВОЗ рекомендации относительно охраны здоровья работников похоронных служб, которым приходится заниматься в том числе похоронами, умерших от COVID-19, Линдмайер напомнил, что патоген, вызывающий эту болезнь, "распространяется воздушно-капельным путем, а не так, как, например, Эбола". "Тело само по себе не вызывает заражения [в случае с COVID-19]", - пояснил он.

Цитата: Пиджак_9 от 17.03.2020 22:02:14Как это невыгодно убивать старого(NB!) хозяина?? 
Старые особи имеют пониженное количество близких контактов, меньшую мобильность и активность - т.е. неперспективны для распространения. А вот при транспортировке в больницу, интубации, контактах с медперсоналом, и даже похоронах - вполне себе появляются немалые шансы. Тут он, гад, не ошибается.

При чём тут старые особи? заболевают все. Чем сильнее человек заболевает, тем менее он подвижен и тем менее он распространяет вирус. Чем выше смертность, тем более строгие карантинные меры предпринимаются и тем меньше способность к распространению. В итоге более патогенные версии вируса отбраковываются под давлением человека, а менее патогенные, но более контагиозные распространяются сильнее. 
При транспортировке в больницу не так уж много людей подвержены заражению. А при похоронах вирус и вовсе не выделяется.

Цитата: xolod от 17.03.2020 21:57:47Существует меого болезней, от которых прививка действует один раз на всю жизнь или на много лет. Может и с коронавирусом также получится? Зачем сразу о плохом думать? Коронавирус это не грипп.

Это первая вспышка коронавируса в истории человечества? Вроде как эпидемию атипичной пневмонии SARS несколько лет назад тоже коронавирус вызвал... но другой. Вакцина от него почему не подошла? В следующем году аналогичное не может случится? Может, не все так просто?

Цитата: __Alex_loki_ от 17.03.2020 22:05:31вы взялись обвинять Китай в создании корона-вируса ?
или в создании плохого карантина ?
извините , но , кажется , вы неадекватны .

Извините, но вы, кажется, не обладаете даром понимать прочитанное. Совсем.

Возникает всышка нового атипичного насморка (они в ЮВА каждый год возникают) -> объявляется о чудовищном вирусе, способном убить половину населения земного шара -> организуется карантин, с выключением промышленности (которое и так должно было состояться через некоторое время, но постепенно и довольно мучительно) -> промышленное производство падает на 13,5% не от того, что планировщики и рулевые не вывезли, а "по форс-мажору" -> происходит закономерная и блестящая победа над коварным врагом под чутким руководством КПК -> китайскому народу предлагается затянуть пояса и потерпеть временные неудобства, вызванные обстоятельствами непреодолимой силы (и, возможно, кознями мирового империализма) -> PROFIT!

Цитата: Tauruss от 17.03.2020 21:28:21Повторных заражений были единицы. В остальных случаях это были недолеченные больные, которых выпустили по ошибке, либо остатки РНК вируса, способные только дать положительный результат в анализе.

Я писал уже, что для коронавирусов вообще не характерен длительный приобретенный иммунитет (который на антителах).

И что гуморальный имм-т довольно быстро угасает, после чего снова уязвим для вируса.
Единичность повторных заражений, известных на данный момент - возможно лишь потому, что мало времени до угасания временного гуморального иммунитета прошло среди тех, кто попал на койки после 21.01.20 (такого пациента зарегистрировали как больного Ковид19, а не чем-то еще; и только для таких после 21.01.20 считали частоту повторных заболеваний Ковид19).
РНК вируса вируса определяется только 20-30 дней, антитела.. кто знает...

Поэтому предположу, что текущий скрининг (тест-системы всех стран) Не может определить тех, кто уже болел ранее Ковид19 и закончил болеть 40+ дней до теста, возможно 20+ дней до теста.
И перенес коронавирус на ногах.
Понимаете, к чему я веду?
Как минимум к тому, что, возможно, многие из нас уже перенесли Ковид19 в прошлом году.
Было несколько тредов тут на ветке про странные ОРВИ с кашлем, но без соплей.
Если все так, то частота выявленных повторных заболеваний будет нарастать со временем (если эпидемия растянется на месяцы, а угасание гуморального займет меньше) только за счет повторной укладки на койку ФИО, который уже лежал с Ковид19.
А кто-то из нас заболеет повторно, но будет думать, что в первый раз.

И пока в порядке бреда.
Вирус дает осложнения на сердце (сам вирус + пневмония).
Если человек заболевает повторно Ковид19, то риск остановки сердца еще выше, чем при первичном инфицировании.
Помните видео с падающими замертво китайцами?
Отсюда вопрос - не гулял ли Ковид19 достаточно давно, чтобы уже пошли повторы инфекций?

Это удивительно, но все графики, было ли в предыдущие сутки ускорение роста, или замедление, возвращаются к трендовой линии в виде уханьской траектории. Италия ползёт в сторону 1% чуть медленнее, чем Ухань, но отличия не существенны. Чуть затормозился Иран. Корея - молодцом. Испания восстанавливается чуть быстрее графика. Германия, наоборот, чуть притормозила (несущественно). После вчерашнего резкого спада, снова вышли к трендовой уханьской линии США (что является аргументом в пользу эффективности модели). Аналогичная история с Великобританией. И аналогично с Францией, только в другую сторону. В целом, все страны ведут себя в рамках трендовых линий и ни одна из них не показывает резкого расхождения в сторону ухудшения с уханьской линией. То есть пока мы можем прогнозировать время достижения порога в 1% вновь выявленных случаев.