Сравнение ежедневного прироста выявленных случаев коронавирусной инфекции с Хубэем по странам. 17.03.

Цитата: NavyGator от 17.03.2020 22:49:14Это удивительно, но все графики, было ли в предыдущие сутки ускорение роста, или замедление, возвращаются к трендовой линии в виде уханьской траектории. Италия ползёт в сторону 1% чуть медленнее, чем Ухань, но отличия не существенны. Чуть затормозился Иран. Корея - молодцом. Испания восстанавливается чуть быстрее графика. Германия, наоборот, чуть притормозила (несущественно). После вчерашнего резкого спада, снова вышли к трендовой уханьской линии США (что является аргументом в пользу эффективности модели). Аналогичная история с Великобританией. И аналогично с Францией, только в другую сторону. В целом, все страны ведут себя в рамках трендовых линий и ни одна из них не показывает резкого расхождения в сторону ухудшения с уханьской линией. То есть пока мы можем прогнозировать время достижения порога в 1% вновь выявленных случаев.

Цитата: NavyGator от 17.03.2020 22:49:14

 

Ну сколько можно?
Хорошо. Вот Вам наглядный модельный пример абсурдности такого типа графиков.
Предположим есть эпидемия. И предположим она проходит таким образом, что количество новых случаев ото дня в день выражается формулой y = x^2 , т.е. парабола. В первый день 1 больной, во второй день 4 новых больных, на третий добавилось еще 9, потом  16 и т.д. Эпидемия разрастается и затухать не думает.
Количество новых больных по дням будет:
1 4 9 16 25 36 49 64 81 100 121 144 169 196 225 256 289 324 361 400
Тогда количество всего заразившихсят:
1 5 14 30 55 91 140 204 285 385 506 650 819 1015 1240 1496 1785 2109 2470 2870
Посчитаем отношения новых больных к общей массе заразившихся на предыдущий день:
4.0000    1.8000    1.1429    0.8333    0.6545    0.5385    0.4571    0.3971    0.3509    0.3143    0.2846   0.2600    0.2393    0.2217    0.2065    0.1932    0.1815    0.1712    0.1619

Ничего не напоминает? Эпидемия затухла?

• +0.16 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: xolod от 18.03.2020 00:43:40Цитата: xolod от 18.03.2020 01:43:40

Ну сколько можно?
Ничего не напоминает? Эпидемия затухла?

Цитата: xolod от 18.03.2020 00:43:40

 

Это не абстрактные графики, как в вашем случае, а сравнение с аналогичной кривой уханьского вируса. 

• +0.16 / 11
• • 9
  • 2

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 00:48:18Это не абстрактные графики, как в вашем случае, а сравнение с аналогичной кривой уханьского вируса.

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 00:48:18

 

Да как до Вас не дойдет, что на таком графике принципиально разные ситуации будут выглядеть похоже!

• +0.04 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: xolod от 18.03.2020 00:58:33Да как до Вас не дойдет, что на таком графике принципиально разные ситуации будут выглядеть похоже!

Цитата: xolod от 18.03.2020 00:58:33

 

Да как же до вас не дойдёт, что в нашей функции есть ограничительный фактор - уханьская линия и мы сравниваем с ней, а не абстрактно, зная при этом, что уханьская линия привела к окончанию вспышки в Ухане. А так, да вы правы, графики будут выглядеть очень похоже. Только длительность дней и число случаев до достижения 1% будут различными и различаться на порядок или даже порядки. 
Вот вам для примера сравнение вашего графика у=х2 (с процентным приростов каждого шага) и уханьского графика. Понять не могу вы троллите или действительно не понимаете? Если бы инфекция развивалась  по графику прироста у=х2, то 1% прироста действительно можно было бы достичь. К 203 дню распространения. А у нас есть ограничивающий уханьский график, который показывает, когда можно достичь всего одного выявленного случая в день. Вы разницу понимаете?? Мы хотим с помощью графического метода сравнить скорость с уханьской скоростью. Быстрее она или медленнее. Если скорость окончания вспышки быстрее, то благодаря ограничительной линии Уханя мы можем примерно оценить сроки этого события, потому что уханьская линия является референсной и мы знаем, когда в Ухане подавили вспышку. При этом, если мы видим, что графики примерно держатся около трендовой уханьской линии, то это означает, что скорости прироста примерно одинаковы. 

Hаша цель - не абстрактные построения, а  выяснение того, когда инфекция замедлится. 
Кстати ваш график постоянно будет расти в абсолютных значениях и никогда не достигнут прироста в 1%, а те модели, что показаны мной имеют ограничение уханьским графиком, который уже достиг прироста в 1 подтверждённый случай.

• +0.22 / 13
• • 12
  • 1

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 01:17:04Да как же до вас не дойдёт, что в нашей функции есть ограничительный фактор - уханьская линия и мы сравниваем с ней, а не абстрактно, зная при этом, что уханьская линия привела к окончанию вспышки в Ухане. А так, да вы правы, графики будут выглядеть очень похоже. Только длительность дней и число случаев до достижения 1% будут различными и различаться на порядок или даже порядки. 
Вот вам для примера сравнение вашего графика у=х2 (с процентным приростов каждого шага) и уханьского графика. Понять не могу вы троллите или действительно не понимаете? Если бы инфекция развивалась  по графику прироста у=х2, то 1% прироста действительно можно было бы достичь. К 203 дню распространения. А у нас есть ограничивающий уханьский график, который показывает, когда можно достичь всего одного выявленного случая в день. Вы разницу понимаете?? Мы хотим с помощью графического метода сравнить скорость с уханьской скоростью. Быстрее она или медленнее. Если скорость окончания вспышки быстрее, то благодаря ограничительной линии Уханя мы можем примерно оценить сроки этого события, потому что уханьская линия является референсной и мы знаем, когда в Ухане подавили вспышку. При этом, если мы видим, что графики примерно держатся около трендовой уханьской линии, то это означает, что скорости прироста примерно одинаковы. 

Hаша цель - не абстрактные построения, а  выяснение того, когда инфекция замедлится.

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 01:17:04

 

Но Вы же проводите рассуждения. Что мол вот, график затухает, подразумевая, что вспышка затухает. Смотрите, все они с некоторыми флуктуациями затухают, значит теория верна. Я правильно понял? Именно такое впечатление складывается от ваших сообщений. Тогда как такие графики неизбежно должны затухать. Вы хотя бы строили бы график новых больных не по отношению к общей массе выявленных за все время, а по отношению к текущему количеству активно болеющих! 

• +0.02 / 2
• • 2

Цитата: xolod от 18.03.2020 01:48:16Но Вы же проводите рассуждения. Что мол вот, график затухает, подразумевая, что вспышка затухает. Смотрите, все они с некоторыми флуктуациями затухают, значит теория верна. Я правильно понял? Именно такое впечатление складывается от ваших сообщений. Тогда как такие графики неизбежно должны затухать. Вы хотя бы строили бы график новых больных не по отношению к общей массе выявленных за все время, а по отношению к текущему количеству активно болеющих!

Цитата: xolod от 18.03.2020 01:48:16

 

Вы меня неправильно поняли. Я привожу данные, где ограничительной линией есть уже известная затухшая вспышка - Ухань. И эта линия и есть ограничительная. И цель не показать затухание, а оценить скорость этого затухания на основе известной референсной линии. И если график будет уходить сушественно выше этой линии, то мы уже будем находиться в зоне неопределённости. А если колебаться вокруг  этой референсной линии, то как раз нам будет примерно понятно, когда это окончательное затухание, которое уже произошло в Ухане, произойдёт. Понимаете?
 

• +0.15 / 10
• • 9
  • 1

Цитата: xolod от 18.03.2020 01:48:16Вы хотя бы строили бы график новых больных не по отношению к общей массе выявленных за все время, а по отношению к текущему количеству активно болеющих!

Цитата: xolod от 18.03.2020 01:48:16

 

У меня график ежедневного процентного прироста к совокупной популяции уже заболевших.

• +0.09 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 01:17:04Да как же до вас не дойдёт, что в нашей функции есть ограничительный фактор - уханьская линия и мы сравниваем с ней, а не абстрактно, зная при этом, что уханьская линия привела к окончанию вспышки в Ухане. А так, да вы правы, графики будут выглядеть очень похоже. Только длительность дней и число случаев до достижения 1% будут различными и различаться на порядок или даже порядки. 
Вот вам для примера сравнение вашего графика у=х2 (с процентным приростов каждого шага) и уханьского графика. Понять не могу вы троллите или действительно не понимаете? Если бы инфекция развивалась  по графику прироста у=х2, то 1% прироста действительно можно было бы достичь. К 203 дню распространения. А у нас есть ограничивающий уханьский график, который показывает, когда можно достичь всего одного выявленного случая в день. Вы разницу понимаете?? Мы хотим с помощью графического метода сравнить скорость с уханьской скоростью. Быстрее она или медленнее. Если скорость окончания вспышки быстрее, то благодаря ограничительной линии Уханя мы можем примерно оценить сроки этого события, потому что уханьская линия является референсной и мы знаем, когда в Ухане подавили вспышку. При этом, если мы видим, что графики примерно держатся около трендовой уханьской линии, то это означает, что скорости прироста примерно одинаковы. 

Hаша цель - не абстрактные построения, а  выяснение того, когда инфекция замедлится. 
Кстати ваш график постоянно будет расти в абсолютных значениях и никогда не достигнут прироста в 1%, а те модели, что показаны мной имеют ограничение уханьским графиком, который уже достиг прироста в 1 подтверждённый случай.

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 01:17:04

 

Есть фактор летнего ультрафиолета, и все втайне рассчитывают на то, что май принесет успокоение. И тогда, запоздавши к разгару эпидемии, Россия имеет шансы проскочить достаточно безболезненно. Уханьский график говорит что-то о начале вспышки, но её затухание в России может заметно отличаться по сезонному признаку. Правда, под это "хорошо бы, да кабы..." хорошо бы увидеть подтверждение ультрафиолетового фактора в начале затухания инфекции на югах Европы  — в Италии с Испанией, где солнца и сегодня уже почти хватает....

• +0.26 / 17
• • 17

Цитата: Dobryаk от 18.03.2020 10:05:19Есть фактор летнего ультрафиолета, и все втайне рассчитывают на то, что май принесет успокоение. И тогда, запоздавши к разгару эпидемии, Россия имеет шансы проскочить достаточно безболезненно. Уханьский график говорит что-то о начале вспышки, но её затухание в России может заметно отличаться по сезонному признаку. Правда, под это "хорошо бы, да кабы..." хорошо бы увидеть подтверждение ультрафиолетового фактора в начале затухания инфекции на югах Европы  — в Италии с Испанией, где солнца и сегодня уже почти хватает....

Цитата: Dobryаk от 18.03.2020 10:05:19

 

Была информация, что в странах типа Таиланда, где ультрафиолет в норме и сейчас, течение болезни напоминает лихорадку денге. Но сам факт болезни на месте. Опять же ситуация на Филиппинах, где сейчас весьма неприятные тенденции с закрытием границ... Опять же МЕРС - Саудовская Аравия - вроде тоже с ультрафиолетом у них неплохо... Так что далеко не факт, что выручит. 

• +0.09 / 6
• • 6

Цитата: Dobryаk от 18.03.2020 10:05:19Есть фактор летнего ультрафиолета, и все втайне рассчитывают на то, что май принесет успокоение. И тогда, запоздавши к разгару эпидемии, Россия имеет шансы проскочить достаточно безболезненно. Уханьский график говорит что-то о начале вспышки, но её затухание в России может заметно отличаться по сезонному признаку. Правда, под это "хорошо бы, да кабы..." хорошо бы увидеть подтверждение ультрафиолетового фактора в начале затухания инфекции на югах Европы  — в Италии с Испанией, где солнца и сегодня уже почти хватает....

Цитата: Dobryаk от 18.03.2020 10:05:19

 

Два факта - как всегда один плохой второй хороший...Плохой естественный - Восточно-Европейская только вступаем в зону оптимальных температур для размножения вируса...Вторая хорошая - РОссия запретила вьезд инстранцев до 1 мая... Правда есть ньюанес со вьездом россиян из Евросоюза... На самоизоляцию многие забивают... Мой знакомец вернулся из Братиславы , летел из из Вены - вчера его допустили на работу в один из крупнейших российских банков...

• +0.11 / 7
• • 7

Цитата: GrinF от 18.03.2020 12:53:31Два факта - как всегда один плохой второй хороший...Плохой естественный - Восточно-Европейская только вступаем в зону оптимальных температур для размножения вируса...Вторая хорошая - РОссия запретила вьезд инстранцев до 1 мая... Правда есть ньюанес со вьездом россиян из Евросоюза... На самоизоляцию многие забивают... Мой знакомец вернулся из Братиславы , летел из из Вены - вчера его допустили на работу в один из крупнейших российских банков...

Цитата: GrinF от 18.03.2020 12:53:31

 

Нужно наказание со штрафом > 1 млн, если гражданин отказывается самоизолироваться и кого то заражает.

• +0.21 / 17
• • 16
  • 1

Цитата: NavyGator от 17.03.2020 22:49:14Это удивительно, но все графики, было ли в предыдущие сутки ускорение роста, или замедление, возвращаются к трендовой линии в виде уханьской траектории. Италия ползёт в сторону 1% чуть медленнее, чем Ухань, но отличия не существенны. Чуть затормозился Иран. Корея - молодцом. Испания восстанавливается чуть быстрее графика. Германия, наоборот, чуть притормозила (несущественно). После вчерашнего резкого спада, снова вышли к трендовой уханьской линии США (что является аргументом в пользу эффективности модели). Аналогичная история с Великобританией. И аналогично с Францией, только в другую сторону. В целом, все страны ведут себя в рамках трендовых линий и ни одна из них не показывает резкого расхождения в сторону ухудшения с уханьской линией. То есть пока мы можем прогнозировать время достижения порога в 1% вновь выявленных случаев.

Цитата: NavyGator от 17.03.2020 22:49:14

 

Это не графики одинаковые.
Это логарифмическая шкала- не дает различать существенные вещи.
Шкала логарифмическая, так как на графике и едет сравнение % выявленного с текущим ....
В этом случае  ЛЮБЫЕ разумные значения будут сравниваться с полученными и прибавляться к ним. 
Фактически не имея смысла.
Как только пойдут не разумные значения- график покажет.
Например НЕТ попыток контроля инфекции и количество не просто растет, алогарифмически- покажет.
Есть попытки контроля- будет аналогичным...

• +0.09 / 6
• • 6

Цитата: Alex_new от 18.03.2020 09:50:48Это не графики одинаковые.
Это логарифмическая шкала- не дает различать существенные вещи.
Шкала логарифмическая, так как на графике и едет сравнение % выявленного с текущим ....
В этом случае  ЛЮБЫЕ разумные значения будут сравниваться с полученными и прибавляться к ним. 
Фактически не имея смысла.
Как только пойдут не разумные значения- график покажет.
Например НЕТ попыток контроля инфекции и количество не просто растет, алогарифмически- покажет.
Есть попытки контроля- будет аналогичным...

Цитата: Alex_new от 18.03.2020 09:50:48

 

Алекс, ещё раз. Ухантский график является ограничителем и мы можем оценивать скорости распространения инфекции

• +0.07 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:09:09Алекс, ещё раз. Ухантский график является ограничителем и мы можем оценивать скорости распространения инфекции

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:09:09

 

А на основании чего этот график приняли за ограничитель? Там как раз самые жесткие карантинные меры были

• +0.09 / 6
• • 6

Цитата: Tauruss от 18.03.2020 11:12:41А на основании чего этот график приняли за ограничитель? Там как раз самые жесткие карантинные меры были

Цитата: Tauruss от 18.03.2020 11:12:41

 

на основании того, что вспышка там уже закончилась. Уход любого из графиков ниже графика Уханя или как минимум колебания вокруг него означают время, когда примерно может закончиться вспышка в соответствующих странах. Нас интересует время до достижения устойчивого падения прироста ниже 1%, а затем - время уменьшения прироста до 1 человека в день.

То есть будем рассматривать графики двухэтапно. Первая задача - меньше. 1%. 

• +0.13 / 7
• • 7

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:16:02То есть будем рассматривать графики двухэтапно. Первая задача - меньше. 1%.

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:16:02

 

тогда правильнее смерти рассматривать! италия уже более чем в два раза по суточному приросту смертей китай обогнала!
при этом в китае пик смертности был уже когда суточный прирост заболевших начал снижаться, а италия пока похоже вышла на полку мощности тестирования 3,5-4к. В иране уже давно полка мощности тестирования около 1к, а суточный прирост смертности продолжается!

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: bobic от 18.03.2020 11:33:26тогда правильнее смерти рассматривать! италия уже более чем в два раза по суточному приросту смертей китай обогнала!
при этом в китае пик смертности был уже когда суточный прирост заболевших начал снижаться, а италия пока похоже вышла на полку мощности тестирования 3,5-4к. В иране уже давно полка мощности тестирования около 1к, а суточный прирост смертности продолжается!

Цитата: bobic от 18.03.2020 11:33:26

 

Тогда мы вообще ни на что не должны смотреть. Потому что данные по выявлению случаев коронавируса, по вашему не репрезентативно. А данные по смертности - тоже. Есть куча других случаев смертей, которые можно не отнести к выявленным случаям коронавируса, потому что нет тестов. Так? Тогда на статистику вообще нет смысла смотреть. В принципе! Потому что чем больше невыявленных, тем ниже процент смертности. А если он окажется такой же как при гриппе, то тогда зачем этот маскарад??

• +0.14 / 7
• • 7

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:47:46Тогда мы вообще ни на что не должны смотреть. Потому что данные по выявлению случаев коронавируса, по вашему не репрезентативно. А данные по смертности - тоже.

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:47:46

 

ИМХО суточный прирост смертности более информативен, ввиду отсутствия полки мощности тестирования

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: bobic от 18.03.2020 11:52:24ИМХО суточный прирост смертности более информативен, ввиду отсутствия полки мощности тестирования

Цитата: bobic от 18.03.2020 11:52:24

 

Вот вам график смертности. несмотря на то, что он ни о чём не говорит, тем не менее он показывает тенденцию такую же, что и график выявленных


Всё та же отсылка к 30-32 дню от начала вспышки. 

• +0.06 / 5
• • 5

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:56:05Всё та же отсылка к 30-32 дню от начала вспышки.

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:56:05

 

Зачем в %, они не говорят о том, что в италии уже в два раза больше в сутки смертей, чем в китае!!! Через сколько дней по твоему графику общее количество смертей в италии превысит китай?

• +0.01 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: bobic от 18.03.2020 12:09:05Зачем в %, они не говорят о том, что в италии уже в два раза больше в сутки смертей, чем в китае!!! Через сколько дней по твоему графику общее количество смертей в италии превысит китай?

Цитата: bobic от 18.03.2020 12:09:05

 

нам важно знать, когда количество прироста смертей в день уменьшится до сегодняшнего китайского уровня, именно эту тенденцию и показывает график. Он по тенденциям не отличается от графика прироста новых выявленных случаев.

• +0.13 / 8
• • 8

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 12:13:59нам важно знать, когда количество прироста смертей в день уменьшится до сегодняшнего китайского уровня, именно эту тенденцию и показывает график. Он по тенденциям не отличается от графика прироста новых выявленных случаев.

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 12:13:59

 

про выявление переболевших - на УРО выложили фотку квитанции за тест  
https://glav.su/foru…age5590629
Там выходит анализ на антитела. Украинцы закупают тесты где-то в европе, выходит что в европе, если тесты такие же, должны знать сколько переболело и имеют антитела.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Cheen от 18.03.2020 13:13:57про выявление переболевших - на УРО выложили фотку квитанции за тест  
https://glav.su/foru…age5590629
Там выходит анализ на антитела. Украинцы закупают тесты где-то в европе, выходит что в европе, если тесты такие же, должны знать сколько переболело и имеют антитела.

Цитата: Cheen от 18.03.2020 13:13:57

 

По мошенничеству Украина впереди планеты всей.

По Швейцарии  с декабря прошел очень необычный грипп со всеми симптомами короны. Довольно много знакомых им переболело и сейчас они обратились к врачам на предмет именно такого теста. И получили ответ, что подобных тестов пока нет.

Т.е. в стране, где стоимость теста не является фактором его доступности, тестов нет, а на Украине уже есть? 
И в добавок "миллиардер подарил" - это сродни сказкам о том, как Кличко заработал миллионы публикациями в научных журналах.
"Меня терзают смутные сомненья..." (с)

• +0.19 / 14
• • 14

Цитата: графит от 18.03.2020 13:19:57По мошенничеству Украина впереди планеты всей.

По Швейцарии  с декабря прошел очень необычный грипп со всеми симптомами короны. Довольно много знакомых им переболело и сейчас они обратились к врачам на предмет именно такого теста. И получили ответ, что подобных тестов пока нет.

Т.е. в стране, где стоимость теста не является фактором его доступности, тестов нет, а на Украине уже есть? 
И в добавок "миллиардер подарил" - это сродни сказкам о том, как Кличко заработал миллионы публикациями в научных журналах.
"Меня терзают смутные сомненья..." (с)

Цитата: графит от 18.03.2020 13:19:57

 

Тесты на антитела есть в Китае, и, возможно, у нас. Больше никто о наличии таких тестов не заявлял. Они сложнее и дороже и ими просто так никто делиться не будет.

• +0.07 / 4
• • 4

Цитата: графит от 18.03.2020 13:19:57По мошенничеству Украина впереди планеты всей.

По Швейцарии  с декабря прошел очень необычный грипп со всеми симптомами короны. Довольно много знакомых им переболело и сейчас они обратились к врачам на предмет именно такого теста. И получили ответ, что подобных тестов пока нет.

Цитата: графит от 18.03.2020 13:19:57

 

В швейцарии не додумались просто закупленное за госсчёт продавать в частную лабораторию, а у нас такое более чем вероятно. Эти даже гумманитарку продавали.

Цитата: графит от 18.03.2020 13:19:57Т.е. в стране, где стоимость теста не является фактором его доступности, тестов нет, а на Украине уже есть? 
"Меня терзают смутные сомненья..." (с)

Цитата: графит от 18.03.2020 13:19:57

 

Меня тоже. Поэтому интересно: писали, что в России Инвитро будет делать тест на короновирус желающим. В Инвитро тесты ПЦР или антитела?

• +0.11 / 6
• • 6

Цитата: Cheen от 18.03.2020 13:13:57про выявление переболевших - на УРО выложили фотку квитанции за тест  
https://glav.su/foru…age5590629
Там выходит анализ на антитела. Украинцы закупают тесты где-то в европе, выходит что в европе, если тесты такие же, должны знать сколько переболело и имеют антитела.

Цитата: Cheen от 18.03.2020 13:13:57

 

Чего-то я не верю украинцам... Во всем мире, даже в Китае (где есть этот тест) делают мазки  на ПЦР, а на Украине IgM|IgG

• +0.18 / 11
• • 11

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 13:28:31Чего-то я не верю украинцам... Во всем мире, даже в Китае (где есть этот тест) делают мазки  на ПЦР, а на Украине IgM|IgG

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 13:28:31

 

Кстати, ещё вопрос. Писали что есть быстрые тест-системы (китайцы,японцы изобретали что-то), но для них нужен забор крови. На ПЦР берут кровь?

• +0.00 / 0

Цитата: Cheen от 18.03.2020 13:34:40Кстати, ещё вопрос. Писали что есть быстрые тест-системы (китайцы,японцы изобретали что-то), но для них нужен забор крови. На ПЦР берут кровь?

Цитата: Cheen от 18.03.2020 13:34:40

 

Hашёл

10-15 минут экспресс тест на антитела

• +0.22 / 11
• • 11

Цитата: Cheen от 18.03.2020 13:34:40Кстати, ещё вопрос. Писали что есть быстрые тест-системы (китайцы,японцы изобретали что-то), но для них нужен забор крови. На ПЦР берут кровь?

Цитата: Cheen от 18.03.2020 13:34:40

 

Для быстрого анализа берут мазок из носоглотки, для более точного - смывы из бронхов.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 12:13:59нам важно знать, когда количество прироста смертей в день уменьшится до сегодняшнего китайского уровня, именно эту тенденцию и показывает график. Он по тенденциям не отличается от графика прироста новых выявленных случаев.

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 12:13:59

 

Вопрос в том учитываются ли в данных по странам только их граждане или ПАЦИЕНТЫ? Если пациенты, то этим можно объяснить рост смертности в Швейцарии, Австрии и Франции и частично в Италии - все горнолыжные курорты. Все были забиты туристами из других стран.

PS: Мне почему это пришло в голову? Просто в Гамбурге первым заболел детский врач из университетской клиники и он лежит в ней же. Но, так как официально он проживает в соседней федеральной земле, его некоторое время вели как "своего" инфицированного и Гамбург и Шлезвиг-Хольштайн.

Ведь никто тогда не говорит, сколько мест,ных жителей, а сколько туристов перезаражалось. А пример Австрии показывает, что заражались в первую очередь горнолыжники в Тироле, которые жили скученно в своих отелях, вместе праздновали и веселились. Те, кто с лeгкой формой благополучно вернулись в свои страны, а те кто с тяжёлой - остались в местных больницах. Вот они и завышают непропорционально статистику смертности. Среди них ведь много пожилых и выше среднего возраста было.

Может я конечно и ошибаюсь. Как-то так.

• +0.10 / 5
• • 5

Цитата: Andrei_Hamburgsky от 18.03.2020 15:47:07Вопрос в том учитываются ли в данных по странам только их граждане или ПАЦИЕНТЫ? Если пациенты, то этим можно объяснить рост смертности в Швейцарии, Австрии и Франции и частично в Италии - все горнолыжные курорты. Все были забиты туристами из других стран.

Цитата: Andrei_Hamburgsky от 18.03.2020 15:47:07

 

Пациенты учитываются везде (кроме разве что круизных лайнеров).
Если бы учитывались только граждане, то в России китайсев первых бы не учли и первого итальянца.
Равно как в Италии и Франции первых китайцев

• +0.08 / 4
• • 4

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:47:46Тогда мы вообще ни на что не должны смотреть. Потому что данные по выявлению случаев коронавируса, по вашему не репрезентативно. А данные по смертности - тоже. Есть куча других случаев смертей, которые можно не отнести к выявленным случаям коронавируса, потому что нет тестов. Так? Тогда на статистику вообще нет смысла смотреть. В принципе! Потому что чем больше невыявленных, тем ниже процент смертности. А если он окажется такой же как при гриппе, то тогда зачем этот маскарад??

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:47:46

 

И амеры и институт Коха говорят, что это счастье с нами на два года. Так что можно действительно ни на что не смотреть.

• +0.04 / 2
• • 2

Цитата: bobic от 18.03.2020 11:33:26тогда правильнее смерти рассматривать! италия уже более чем в два раза по суточному приросту смертей китай обогнала!
при этом в китае пик смертности был уже когда суточный прирост заболевших начал снижаться
, а италия пока похоже вышла на полку мощности тестирования 3,5-4к. В иране уже давно полка мощности тестирования около 1к, а суточный прирост смертности продолжается!

Цитата: bobic от 18.03.2020 11:33:26

 

На вчерашний день Италия сделала больше 137 тыс. анализов. Никак не похоже на 3,5-4к.

Англичане заявляют о более 44 тыс. Французы говорят о 1.200 в день с возможностью увеличения до 2.500. Немцы, вероятно, могут проводить до 12к в день, но, насколько понимаю, точных данных нет.

• +0.01 / 1
• • 1

Цитата: Russo turisto от 18.03.2020 12:37:06На вчерашний день Италия сделала больше 137 тыс. анализов. Никак не похоже на 3,5-4к.

Цитата: Russo turisto от 18.03.2020 12:37:06

 

https://www.ilgiornaledivicenza.it/home/veneto/coronavirus-zaia-20mila-tamponi-al-giorno-1.7995075
тут говорится об 11 тыс. анализов в сутки с планами выйти на 20 тыс.

• +0.02 / 1
• • 1

Цитата: Tauruss от 18.03.2020 13:08:57https://www.ilgiornaledivicenza.it/home/veneto/coronavirus-zaia-20mila-tamponi-al-giorno-1.7995075
тут говорится об 11 тыс. анализов в сутки с планами выйти на 20 тыс.

Цитата: Tauruss от 18.03.2020 13:08:57

 

Это только в Венето. Это даже на Ломбардия. В Венето, на сегодня, 3.214 случаев заражения.
ЗЫ. Справедливости ради, там не говорится о том, что они проводят 11к анализов в сутки, а о том, что у них есть лаборатории, которые в сумме могут проводить такое количество анализов + ещё лаборатории какой-то сторонней структуры. Т.е. они в принципе планируют выйти на 20к в день с помощью передвижных бригад.
Там же говорится, что на вчера в Венето проведены 40к анализов.

• +0.05 / 3
• • 3

Цитата: Russo turisto от 18.03.2020 13:22:06Это только в Венето. Это даже на Ломбардия. В Венето, на сегодня, 3.214 случаев заражения.

Цитата: Russo turisto от 18.03.2020 13:22:06

 

Да, я это видел, но возможно там как раз находится лаборатория, в которую свозят тесты со всей Италии. 

• +0.00 / 0

Цитата: Tauruss от 18.03.2020 13:23:35Да, я это видел, но возможно там как раз находится лаборатория, в которую свозят тесты со всей Италии.

Цитата: Tauruss от 18.03.2020 13:23:35

 

Нет, а статье явно речь конкретно о Венето, а не о тестах со всей Италии.

• +0.00 / 0

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:09:09Алекс, ещё раз. Ухантский график является ограничителем и мы можем оценивать скорости распространения инфекции

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:09:09

 

График распространяется на всю массу населения страны (государства)? Или маленький городок, например, в 50 тыс. населения имеет свою специфику? Государства и города бывают разные: развитые и не совсем развитые; сельские и урбанистические,;южные и северные и т.п....

• +0.15 / 9
• • 9

Цитата: Ayup-han9 от 18.03.2020 11:23:21График распространяется на всю массу населения страны (государства)? Или маленький городок, например, в 50 тыс. населения имеет свою специфику? Государства и города бывают разные: развитые и не совсем развитые; сельские и урбанистические,;южные и северные и т.п....

Цитата: Ayup-han9 от 18.03.2020 11:23:21

 

Ухань имел свою специфику по отношению к большому Китаю. Поэтому уханьский график рассматриваю в качестве референсного.  Конечно, лучше рассматривать по отдельным локальным вспышкам, но такой информации, к сожалению, нет, чтобы можно было строить графики.

• +0.13 / 7
• • 7

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:09:09Алекс, ещё раз. Ухантский график является ограничителем и мы можем оценивать скорости распространения инфекции

Цитата: NavyGator от 18.03.2020 11:09:09

 

В том то и дело , ЧТО НЕ МОЖЕТЕ.
именно в силу выбранной шкалы 
У вас шкала %  де факто логарифмирована по времени.
Именно так. так как % вычисляется от суммы предпредыдущего результата с предыдущим ...
в итоге достаточно сильную разницу не будет видно.
например смоделируйте ситуацию что 60 дней будут выявлять по 100 случаев.
 а потом такой же график, но по 200.
и такой же график, но по 300
и вы увидите .. что в итоге получите практически внешне такие же графики...практически...
хотя по смыслу это разные ситуации

• 0.00 / 2
• • 1
  • 1