Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Моисей Абрамович от 18.03.2020 04:52:35Бред оф сиив коубыл. Так не бывает. Чисто статистически даже среди молодежи возникало бы огромное количество случаев, сопровождающихся характерными симптомами и вирус бы легко прорывался из "молодежных кластеров". Через преподавателей, членов семей, окружающих во время досуга и тд. А надежной изоляции нет. Это и происходит, просто на медийное освещение этого все забили.
Ваш довод о малом количестве тестов на вирус как раз подтверждает, что японское правительство решило не нагнетать панику и банально забило на выявление носителей болячки. Они считают, что абсолютно точно знают, что им угрожает. Для получения этой информации они воспользовались довольно бесчеловечным, но, в принципе, надежным способом. Отмороженные твари, но не идиоты. 
Ковровое же те тестирование, которое предполагается в некоторых странах, выявит огромное количество скрытых случаев и породит панику. Особенно, если тестированием на вирус займутся частники на каждом углу. Информацию не получится дозировать.

Хммм, ну то есть вы правда думаете, что эпидемия в Японии не пресекается никак, просто о ней не говорят, а умерших записывают на ОРВИ и невыясненные пневмонии?
И, видимо, про переполненные реанимации в Японии нам не судьба услышать, а они там есть?
И даже про изоляцию стариков по британской методе не услышим?
Что скажете на этот пассаж отсюда про то, что бессимптомные или малосимптомные переносчики (= крепенькая молодежь) при контакте передает малое кол-во вирусных частиц и тем самым способствует возникновению у реципиента иммунитета или лишь таких же легких форм болезни?
А те, кто средней тяжести больные, порождают средней тяжести и тяжелых-критичных?
Вот и получается, что если не допускать рождения условных "сильно-кашляющих" и оставить гулять среди тех, кто с хорошим иммунитетом или просто молодых, то не будет тяжелых и далее в цепочке. Звучит, по меньшей мере, логично.



И что насчет Англии (30 тыс тестов и 2 тыс диагнозов), Италии (86 тыс против 31 тыс диагнозов)?
Они тоже скрывают правду, и на самом деле по тестам 100% протестированных оказались заражены?
Про Россию молчу, видимо, тоже скрыли 100 тыс диагнозов?
ЗЫ - писал вчера, но повторю - считаю сейчас, что переболевших Коронавирусом реально миллионы, но тесты уже ничего не показывают, в крови нет ни вируса, ни антител к нему или антиттела к предыдущей версии коронавируса (надеюсь позже про это написать).
Но это лишь ухудшает прогноз для всех нас, т.к. подхватить Ковид19 сейчас значит получить осложнения, неземетные сейчас, но которые выстрелят потом при повторной инфекции.

Цитата: Antiglobalist от 13.03.2020 19:20:58Вы ж знаете сами, если китайцам сказали выполнять какую-то работу, они ее будут скурпулезно делать. Никакие мольбы и попытки давить на жалость не канают. Выполнит ровно так, как велит инструкция и начальник.

Знаю, конечно же знаю...
И вот результаты - фото с экрана монитора

Цитата: prozrak от 17.03.2020 22:48:55Я писал уже, что для коронавирусов вообще не характерен длительный приобретенный иммунитет (который на антителах).

Скрытый текст

Information on the prognostic value of antibody response in SARS is less clear. In the present study on MERS, 36% (ELISA) and 45% (NT) of fatal cases failed to mount an antibody response prior to death. However, differences became apparent only in the second week after diagnosis, pointing to only a weak protective effect against lung disease. The development of antibodies in serum was not followed by a rapid elimination of viral RNA from the lung. Neutralizing antibodies normally include immunoglobulin A (IgA) secreted in respiratory fluids and saliva. We have recently shown that anti–MERS-CoV IgA is indeed secreted in respiratory fluids [10], suggesting that the development of IgA comes too late to confer timely reduction of viral replication in infected mucosa. Based on these data, vaccines against MERS-CoV should be designed so as to include and enhance cellular immune responses.

И что гуморальный имм-т довольно быстро угасает, после чего снова уязвим для вируса.
Единичность повторных заражений, известных на данный момент - возможно лишь потому, что мало времени до угасания временного гуморального иммунитета прошло среди тех, кто попал на койки после 21.01.20 (такого пациента зарегистрировали как больного Ковид19, а не чем-то еще; и только для таких после 21.01.20 считали частоту повторных заболеваний Ковид19).
РНК вируса вируса определяется только 20-30 дней, антитела.. кто знает...

Скрытый текст

Because coronavirus RNA detection is more sensitive than virus isolation, most studies have used qualitative or quantitative viral RNA tests as a potential marker for infectious coronavirus. For SARS-CoV, viral RNA was detected in respiratory specimens from about a third of patients as long as 4 weeks after disease onset. Similarly, the duration of MERS-CoV RNA detection in lower respiratory specimans persisted for at least 3 weeks, whereas the duration of SARS-CoV-2 RNA detection has not been well characterised. In the current study, we found that the detectable SARS-CoV-2 RNA persisted for a median of 20 days in survivors and that it was sustained until death in non-survivors

Поэтому предположу, что текущий скрининг (тест-системы всех стран) Не может определить тех, кто уже болел ранее Ковид19 и закончил болеть 40+ дней до теста, возможно 20+ дней до теста.
И перенес коронавирус на ногах.
Понимаете, к чему я веду?
Как минимум к тому, что, возможно, многие из нас уже перенесли Ковид19 в прошлом году.
Было несколько тредов тут на ветке про странные ОРВИ с кашлем, но без соплей.
Если все так, то частота выявленных повторных заболеваний будет нарастать со временем (если эпидемия растянется на месяцы, а угасание гуморального займет меньше) только за счет повторной укладки на койку ФИО, который уже лежал с Ковид19.
А кто-то из нас заболеет повторно, но будет думать, что в первый раз.

И пока в порядке бреда.
Вирус дает осложнения на сердце (сам вирус + пневмония).
Если человек заболевает повторно Ковид19, то риск остановки сердца еще выше, чем при первичном инфицировании.
Помните видео с падающими замертво китайцами?
Отсюда вопрос - не гулял ли Ковид19 достаточно давно, чтобы уже пошли повторы инфекций?

Скрытый текст

Cardiac complications, including new or worsening heart failure, new or worsening arrhythmia, or myocardial infarction are common in patients with pneumonia. Cardiac arrest occurs in about 3% of inpatients with pneumonia.
In addition, angiotensin converting enzyme 2, the receptor for SARS-CoV-2, is expressed on myocytes and vascular endothelial cells, so there is at least theoretical potential possibility of direct cardiac involvement by the virus. Of note, interstitial mononuclear inflammatory infiltrates in heart tissue has been documented in fatal cases of COVID-19, although viral detection studies were not reported.

А забористая у вас версия. На основании фейкового видео с падающим китайцем выстроили целую теорию. И когда же только авторы видео взяли анализы, поняли, что у него именно nCov, что он уже переболел им ранее(а китайцы первых больных так просто не отпускали) и что сердечный приступ у него случился именно из-за этого. 
К сожалению эта теория несостоятельна, и вот почему:
1) И самое главное. Исследованиями четко установлено время, когда вирус начал передаваться от животного к человеку. Это начало ноября 2019 года. Раньше его не существовало в человеческой популяции.
 Теперь пару доказательств "от противного" 
2)Если бы были всё-таки повторные заражения, то была бы существенная доля смертей от сердечной недостаточности среди жертв вируса. Такого нет
3)Возросшая смертность от вирусной пневмонии  вызвала бы алярм и ахтунг по крайней мере в Китае, который научен горьким опытом эпидемии SARS
4)Источник эпидемии чётко локализован. Если бы вирус уже был среди нас, очагов (и штаммов) было бы несколько. 
5)В Китае существуют тесты на антитела к nCov. Они пока не зацепили ни одного пациента с антителами lgG в крови при отсутствии антител lgM. А это и есть показатель ранее перенесённой инфекции. 

У меня  складываются следующие  впечатления о COVID-19 в Китае:
- Что SARS-CoV-2 существовавший длительное время, в течение многих лет как зооноз, перешёл зооантропоноз намного раньше чем выявленный первый больной в Ухане в ноябре 2019 года.
- вероятнее всего практически большинство население Уханя к началу вспышки инфекции имело в той или иной степени напряжённость иммунитета к данному заболеванию.
Этим объясняется на определённом этапе  резкое снижение количества больных, т.е. количество восприимчивых резко сократилось.
- Не исключено, что в конечном итоге SARS-CoV-2 будет вести себя как H1N1 и следовать аналогичной траектории -  станет эндемичным и, вероятно, сезонным.

Цитата: Antiglobalist от 17.03.2020 09:51:47

Скрытый текст

Вчера в Китае добавилось 20 новых подтвержденных зараженных, прибывших из-за границы (9 в Пекине, 3 в Шанхае, 3 в Гуандуне, 1 в Чжэцзяне, 1 в Шаньдуне, 1 в Гуанси, 1 в Юньнани и 1 в Шэньси).
При этом в эпицентре эпидемии - провинции Хубэй добавился только один новый - в Ухани.
Вот карта, которая показывает текущее положение по больным (не вообще сколько было, а сколько та текущий момент). Если бы не приезжающие больные (каждый день таких все больше), то цифры бы вообще уже нормально выглядели. В любом случае, во многих провинциях больных уже нет.
Вчера одного американца выступление читал. Он так и говорил, пусть Китай не думает, что решить проблему у себя в стране в этой ситуации будет достаточно. Карантин у них будет надолго, мол, пока в мире ситуация не разрулится. И он прав.

Снижение по Китаю продолжается.
За вчера 13 новых: 1 - Ухань и 12 завозных (5 в Гуандуне, 3 в Пекине, 3 в Шанхае и 1 в Сычуани).

На районе, на злобу дня...!

Ну, вот два плюс два сложилось. Писал тут уже несколько дней назад, что не с Филиппинами что-то не то. Китайцы оттуда сиганули домой. А статистику власти этой страны неплохую предоставляли по заражению. И тут бац:

ЦитатаВласти Филиппин во вторник заявили, что тысячи иностранцев должны покинуть главный остров Филиппин до пятницы, иначе они окажутся в регионе, который находится под карантином из-за растущего числа коронавирусных инфекций.
Заместитель министра транспорта Рауль дель Росарио заявил, что иностранные туристы и путешественники могут покинуть остров Лусон, где находится Манила, в течение 72 часов, чтобы избежать проблем, поскольку все рейсы из этого региона будут приостановлены.

Когда наступит крайний срок, у них не будет выбора, потому что все рейсы, внутренние и международные, будут отменены, сказал дель Росарио на пресс-конференции.

Хотя и без статистики из этой страны только по китайским новостям уже было понятно, что там какие-то проблемы начались

Цитата: prozrak от 18.03.2020 05:34:21Хммм, ну то есть вы правда думаете, что эпидемия в Японии не пресекается никак, просто о ней не говорят, а умерших записывают на ОРВИ и невыясненные пневмонии?
И, видимо, про переполненные реанимации в Японии нам не судьба услышать, а они там есть?
И даже про изоляцию стариков по британской методе не услышим?

В Японии эпидемию почти победили, так сказал Синдзо. Масштабы мер рядом не стояли с китайскими, но смертность и количество зараженных низкая. Принятые меры почти никак не коснулись японской экономики. PROFIT. Джапы нашли самый действенный способ борьбы с вирусом? Расслабиться и получать удовольствие?

Цитата
Что скажете на этот пассаж отсюда про то, что бессимптомные или малосимптомные переносчики (= крепенькая молодежь) при контакте передает малое кол-во вирусных частиц и тем самым способствует возникновению у реципиента иммунитета или лишь таких же легких форм болезни?

Господи, что вы несете, мамкин эпидемиолог Бессимптомный переносчик из Британии, по официальной версии, положил начало эпидемии в Европе. Малое количество вирусных частиц у индивида снижает вероятность заразиться от данного индивида, но в случае состоявшегося заражения болезнь будет развиваться в зависимости от состояния организма реципиента, так как вирус, падла такая, начинает реплицироваться уже в условиях организма нового хозяина. Есть специфический иммунитет / силен неспецифический иммунитет - будет легкая форма болезни или вообще ничего не будет. Иммунитета нет - будет лютый писец, независимо от личности того, кто тебя заразил и тяжести протекания болезни у него. Поэтому никаких "волн" и хитро затаившихся в "крепеньких молодых" вирусов нет, есть пропорция "легких" и "тяжелых". Которая будет плыть в сторону "легких", в связи с возникновением специфического иммунитета, мутациями вируса в сторону меньшей опасности для хозяина, а также реализацией профилактических мероприятий. Но процесс этот не быстрый.

Да, еще. "Бессимптомный вирусоноситель" ≠ "вирусоноситель с малой вирусной нагрузкой".

Цитата
А те, кто средней тяжести больные, порождают средней тяжести и тяжелых-критичных?
Вот и получается, что если не допускать рождения условных "сильно-кашляющих" и оставить гулять среди тех, кто с хорошим иммунитетом или просто молодых, то не будет тяжелых и далее в цепочке. Звучит, по меньшей мере, логично.

Ого, адовый вирус, поставивший раком мировую экономику, в Японии в прямом эфире побеждает сам себя. Мать-природа публично обосралась. Откуда тогда "вторая волна"? Вы реально верите в этот сок мозга?

Цитата
И что насчет Англии (30 тыс тестов и 2 тыс диагнозов), Италии (86 тыс против 31 тыс диагнозов)?
Они тоже скрывают правду, и на самом деле по тестам 100% протестированных оказались заражены?
Про Россию молчу, видимо, тоже скрыли 100 тыс диагнозов?

Сейчас речь идет про Японию. У всех свои резоны. Для ЕС есть причины "пострадать" от коронавируса. Схожие с китайскими. Но в ряде стран ЕС, по некоторым данным, также не сильно напрягаются в этом отношении.

Цитата
ЗЫ - писал вчера, но повторю - считаю сейчас, что переболевших Коронавирусом реально миллионы, но тесты уже ничего не показывают, в крови нет ни вируса, ни антител к нему или антиттела к предыдущей версии коронавируса (надеюсь позже про это написать).

Так есть или нет новый штамм коронавируса? Имеет смысл вакцина, или он настолько изменчив, что нет смысла заморачиваться? Вы, свидетели Коронапокалипсиса, договоритесь как-нибудь между собой, что ли. А то вы все такими умными словами  говорите, что хочется верить, но говорите прямо противоположные вещи. Это порождает диссонанс в душе читателя и не идет на пользу вашему общему делу. Проще говоря, хочется плюнуть на все это бурление и пойти в бар с друзьями, пропустить по кружечке пивка.

В Гонконге пёс помер. В середине февраля у него Covid-19 обнаружили. После того, как у его хозяина такой же нашли.
В прошлую субботу собаку отпустили домой, а в понедельник ее хозяин сообщил, что собака померла.
Вскрытия собаки не делали. Может хозяин ее сам того... убил.
Никаких данных о возможности передачи этого вируса от человека к собаке и наоборот пока не выявлено.

Цитата: Tauruss от 18.03.2020 06:44:14А забористая у вас версия. На основании фейкового видео с падающим китайцем выстроили целую теорию. И когда же только авторы видео взяли анализы, поняли, что у него именно nCov, что он уже переболел им ранее(а китайцы первых больных так просто не отпускали) и что сердечный приступ у него случился именно из-за этого. 
К сожалению эта теория несостоятельна, и вот почему:
1) И самое главное. Исследованиями четко установлено время, когда вирус начал передаваться от животного к человеку. Это начало ноября 2019 года. Раньше его не существовало в человеческой популяции.
 Теперь пару доказательств "от противного" 
2)Если бы были всё-таки повторные заражения, то была бы существенная доля смертей от сердечной недостаточности среди жертв вируса. Такого нет
3)Возросшая смертность от вирусной пневмонии  вызвала бы алярм и ахтунг по крайней мере в Китае, который научен горьким опытом эпидемии SARS
4)Источник эпидемии чётко локализован. Если бы вирус уже был среди нас, очагов (и штаммов) было бы несколько. 
5)В Китае существуют тесты на антитела к nCov. Они пока не зацепили ни одного пациента с антителами lgG в крови при отсутствии антител lgM. А это и есть показатель ранее перенесённой инфекции.

1) Как именно установили, что не было в популяции ранее ноября 2019?
Какая именно версия (серотип/штамм) вируса гуляла до ноября 2019?
Возможно, что это был более ранний штамм Ковид19?
И соот-но с ним не сравнивали и его не выделили, поэтому решили, что текущий штамм - самый первый после передачи от животного?

2) Так отследить повторность заболевания можно только для тех пациентов, кто лег в больницу после объявления "Вах, оказывается в мире появилась новая болезнь, Ковид19".
Если иммунитет (нестойкий) держится более 2-3 недель и, особенно, на фоне уровня карантинов в Китае, выздоровевший (1) мог не получить дозу вируса, т.к. карантин; (2) у него мог быть еще сохранен иммунитет. Вот и получается, что попасть в сводку официально повторно-заболевших еще весьма сложно.

3) Возросшая смертность от пневмоний: (1) она возрастает только в момент начала второго прохода по ранее болевшим, (2) вы забыли про ухудшение течения в холодном климате.
Если предположить, что первая волна была летом-осенью в Китае, то потом у всех был иммунитет, какое-то время.
В этом и смысл того, что я писал - что первое прохождение в теплых климатических условиях = легкое течение, а повторное да еще и зимой - уханьская картина.

4) Ответ пока такой: представим себе просто сезонный грипп и грипп испанки.
Грипп циркулировал ежегодно, но в какой-то момент появился новый штамм именно испанки в одной конкретной географической локации, после чего именно он породил все те смерти.
Теперь в уме заменим их на штамм-1 Ковид19 и текущий штамм-2. Думаю, картина ясна. Аргумент можно снять, если я его правильно прочел.

5) Антигены штамма-1 могут быть другими. Вы выделяете антитела у диагностированных пациентов с Ковид19 (штамм-2) и сравниваете с ними что именно?

У меня на работе двое с семьями в Тайланд собрались.Один через 2 дня улетает,другой ,через неделю.Никакие доводы не помогают.Тупо отвечают,что им пох..
И таких по России много ибо цены на туры снижены,ничего не останавливает

Цитата: Моисей Абрамович от 17.03.2020 22:26:23Извините, но вы, кажется, не обладаете даром понимать прочитанное. Совсем.
Возникает всышка нового атипичного насморка (они в ЮВА каждый год возникают) -> объявляется о чудовищном вирусе, способном убить половину населения земного шара -> организуется карантин, с выключением промышленности (которое и так должно было состояться через некоторое время, но постепенно и довольно мучительно) -> промышленное производство падает на 13,5% не от того, что планировщики и рулевые не вывезли, а "по форс-мажору" -> происходит закономерная и блестящая победа над коварным врагом под чутким руководством КПК -> китайскому народу предлагается затянуть пояса и потерпеть временные неудобства, вызванные обстоятельствами непреодолимой силы (и, возможно, кознями мирового империализма) -> PROFIT!

1.фактически вы обвиняете правительство Китая в преднамеренном убийстве своих граждан .
2.вы забыли , что в Китае нет "демократических выборов" , поэтому никакого "PROFIT" нет в принципе .
ваша чушь из серии леберастических "Сталин лично расстрелял сто миллионов" и "красноармейцы изнасиловали всех немок" .

Цитата: Пиджак_9 от 17.03.2020 22:02:14Как это невыгодно убивать старого(NB!) хозяина?? 
Старые особи имеют пониженное количество близких контактов, меньшую мобильность и активность - т.е. неперспективны для распространения. А вот при транспортировке в больницу, интубации, контактах с медперсоналом, и даже похоронах - вполне себе появляются немалые шансы. Тут он, гад, не ошибается.
Изменчивость пока никто строго не ограничил (во всяком случае, мне не попадалось).
Что касается веры... то паломники к мощам и причастию тоже верят. Боюсь, что вера дело такое - в науке (да и в практическом смысле) противопоказана категорически.

Теория естественного отбора вирусов длят меня просто удивительна !!! Насмотревшись фильмов ужасов, адепты естественного и полового отбора наделяют вирус (сущность которую и живой-то можно назвать с большой натяжкой ) свойствами разумного демона, который в считанные дни определяет поведение хозяина (даже руководит этим самым хозяином) и хитроумно приспосабливается к стремительно изменяющимся условиям... Какая-то вера в сверх-разум вируса, и при этом эти же самые люди называют религиозных людей мракобесами... 

Цитата: Antiglobalist от 18.03.2020 07:36:02В Гонконге пёс помер. В середине февраля у него Covid-19 обнаружили. После того, как у его хозяина такой же нашли.
В прошлую субботу собаку отпустили домой, а в понедельник ее хозяин сообщил, что собака померла.
Вскрытия собаки не делали. Может хозяин ее сам того... убил.
Никаких данных о возможности передачи этого вируса от человека к собаке и наоборот пока не выявлено.

Цитата: Братан от 18.03.2020 07:46:04У меня на работе двое с семьями в Тайланд собрались.Один через 2 дня улетает,другой ,через неделю.Никакие доводы не помогают.Тупо отвечают,что им пох..
И таких по России много ибо цены на туры снижены,ничего не останавливает

Рисковые. Тут даже не в возможности заражения вопрос. Таиланд может просто в любой момент закрыть авиасообщение (сегодня Малайзия ужесточает) и потом они всей толпой будут звать Дедушку Мороза самолет МЧС, чтобы их эвакуировали.
А проблема пофигизма еще и в том, что турагентства не хотят деньги за путевки возвращать. Не знаю, как по вашим знакомым. А на телеграмме весь февраль народ жаловался, что отменить только с огромной потерей путевку можно (не конкретно Таиланд имею ввиду, конкретно его не мониторил). Те, кто покупал путевки заранее, сейчас стали перед дилеммой: или рисковать, или потерять деньги.
Ваши решили рисковать (если они, конечно, не в последний момент купили, пытаясь Бога за бороду схватить).

Цитата: Azak от 18.03.2020 08:51:28

Цитата: Azak от 18.03.2020 07:51:28Теория естественного отбора вирусов длят меня просто удивительна !!! Насмотревшись фильмов ужасов, адепты естественного и полового отбора наделяют вирус (сущность которую и живой-то можно назвать с большой натяжкой ) свойствами разумного демона, который в считанные дни определяет поведение хозяина (даже руководит этим самым хозяином) и хитроумно приспосабливается к стремительно изменяющимся условиям... Какая-то вера в сверх-разум вируса, и при этом эти же самые люди называют религиозных людей мракобесами...

А что вас удивляет? Вот здесь про это вполне научным языком говорят учёные.
https://www.youtube.com/watch?v=zz1lPNpBpoU
Нужно принимать мир таким, какой он есть, а не отрицать то, что не укладывается у вас в голове.

Цитата: Моисей Абрамович от 18.03.2020 07:06:28В Японии эпидемию почти победили, так сказал Синдзо. Масштабы мер рядом не стояли с китайскими, но смертность и количество зараженных низкая. Принятые меры почти никак не коснулись японской экономики. PROFIT. Джапы нашли самый действенный способ борьбы с вирусом? Расслабиться и получать удовольствие?\n\n
Господи, что вы несете, мамкин эпидемиолог Бессимптомный переносчик из Британии, по официальной версии, положил начало эпидемии в Европе. Малое количество вирусных частиц у индивида снижает вероятность заразиться от данного индивида, но в случае состоявшегося заражения болезнь будет развиваться в зависимости от состояния организма реципиента, так как вирус, падла такая, начинает реплицироваться уже в условиях организма нового хозяина. Есть специфический иммунитет / силен неспецифический иммунитет - будет легкая форма болезни или вообще ничего не будет. Иммунитета нет - будет лютый писец, независимо от личности того, кто тебя заразил и тяжести протекания болезни у него. Поэтому никаких "волн" и хитро затаившихся в "крепеньких молодых" вирусов нет, есть пропорция "легких" и "тяжелых". Которая будет плыть в сторону "легких", в связи с возникновением специфического иммунитета, мутациями вируса в сторону меньшей опасности для хозяина, а также реализацией профилактических мероприятий. Но процесс этот не быстрый.

Да, еще. "Бессимптомный вирусоноситель" ≠ "вирусоноситель с малой вирусной нагрузкой".\n\n
Ого, адовый вирус, поставивший раком мировую экономику, в Японии в прямом эфире побеждает сам себя. Мать-природа публично обосралась. Откуда тогда "вторая волна"? Вы реально верите в этот сок мозга?\n\n
Сейчас речь идет про Японию. У всех свои резоны. Для ЕС есть причины "пострадать" от коронавируса. Схожие с китайскими. Но в ряде стран ЕС, по некоторым данным, также не сильно напрягаются в этом отношении.\n\n
Так есть или нет новый штамм коронавируса? Имеет смысл вакцина, или он настолько изменчив, что нет смысла заморачиваться? Вы, свидетели Коронапокалипсиса, договоритесь как-нибудь между собой, что ли. А то вы все такими умными словами  говорите, что хочется верить, но говорите прямо противоположные вещи. Это порождает диссонанс в душе читателя и не идет на пользу вашему общему делу. Проще говоря, хочется плюнуть на все это бурление и пойти в бар с друзьями, пропустить по кружечке пивка.

Намешали в кучу пиво, совершенно очевидные вещи, написанные после невнимательного прочтения, плюнули в товарищей из процитированного мной исследования и собрались уходить с ветки после того, как только объявились


Вы мне для начала скажите, что из вот этих ваших мыслей верно. А то как-то похоже на непродуманную аргументацию.
Мысль 1 - "В Японии эпидемию почти победили, так сказал Синдзо. Масштабы мер рядом не стояли с китайскими, но смертность и количество зараженных низкая"?
 Мысль 2 - "Думаю, именно такое решение приняли японские правители, поглядев на результаты эксперимента с "Алмазной принцессой". Эта пандемия катится по миру значительно дольше, чем о ней кукарекают в "смях". Погибшие от нее и вылечившиеся от нее появились задолго до того, как вы узнали, как правильно пишется слово "коронавирус". Реальная цифра заразившихся, думаю, на два-три порядка выше, умерших - возможно в разы/на порядок"

Напомню, на 1 порядок больше - это в 10 раз, на 2 - в 100 и т.д.
А посмотреть на результаты Принцессы и оценить времени пршло не много.
Так какой R0 в Японии?

Цитата: Пиджак_9 от 18.03.2020 08:15:27Нет, ну это же невозможно... Как была традиция на этом форуме размахивать виноградной кистью по морде собеседнику, так и осталась.
Я позволил себе развить "ad absurdum" аргументацию оппонента, и сразу сыплется обвинение в сектантском богостроительстве.
Доколе, Катилина?

Извините, не хотел лично Вас обидеть но в голове не укладывается сверх разумность вирусов.

Расспрашивал знакомого, вернувшегося из поездки по ЕС вчера. Был в Чехии, оттуда отправился в Германию поездом. Из Германии в Чехию вернуться не смог, чехи закрыли железнодорожное и автомобильное сообщение. Вылетал из Германии. В Москве просидели после приземления в самолете час! Ждали чувака с тепловизором. Чувак посмотрел на салон через тепловизор и всех отпустили. Еще раз посмотрели через тепловизор на эскалаторе. Никто ничего не записывал, никаких анализов не брали. В Волгограде в аэропорту вообще никакого контроля не было. Домой никто не звонил, не приходил, никто им не интересовался. Как сознательный гражданин позвонил и поинтересовался сам, вызвал врача. Врач пришел на следующий день, спросил на что жалуется, записал данные, посадил на больничный и запретил выходить из дома. Все под честное слово и в надежде на сознательность. 

Не смотря на сообщения в СМИ, что заводы выпускают маски круглые сутки без перерывов и выходных, в аптеках волгограда их нет уже вторую неделю. Гречка в магазинах присутствует. 

Цитата: Antiglobalist от 18.03.2020 07:36:02В Гонконге пёс помер. В середине февраля у него Covid-19 обнаружили. После того, как у его хозяина такой же нашли.
В прошлую субботу собаку отпустили домой, а в понедельник ее хозяин сообщил, что собака померла.
Вскрытия собаки не делали. Может хозяин ее сам того... убил.
Никаких данных о возможности передачи этого вируса от человека к собаке и наоборот пока не выявлено.

У попа была собака
он ее любил.....(с)