Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Nazgul от 11.04.2020 00:35:24Какой предел? Коечный фонд Москвы, даже после всех оптимизаций - порядка 60-70 тыс, может даже больше, сейчас что можно перепрофилируется под коронавирус, бригады скорой помощи в штатном (без эпидемий) режиме совершаю порядка 11-12 тыс выездов в сутки, в Москве, ЕМНИП, около 5 тыс аппаратов ИВЛ. Пусть не всё это задействовано под короновирус, но это что уже предел? А что скажут, когда 20 тыс заболевших будет?

70 000 коек под инфекционных больных?!! Куда столько? Инфекционная койка это же не просто кровать в палате с отдельной дверью. Там целый комплекс мероприятий по недопущению заражения окружающих. Не, если коронавирусные в Москве будут исчисляться десятками тысяч, то дойдёт и до "боткинских бараков", конечно. Не без этого. Но то, что комфортный режим лечения начинает заканчиваться, я готов Раковой поверить.

Цитата: rat1111 от 11.04.2020 00:06:58ИМХО - вот это уже галимая конспирология\n\nИ много "китайцев ханьского происхождения" он поразил? 3К из 1Т? Ну, круто...

Конспирология не более , чем ваша. Про все вышеупомянутое сто раз писано в инете , и про госпереворот https://m.youtube.com/watch?v=bBarMZAU99k и про два разных штамма ( два семейства штаммов) . Про то , что штаммы эти безусловно родственны друг другу , но отследить в какой период времени они разделились не представляется возможным. И про то , что основные выгодополучатели от эпидемии оказываются сша. 
http://rusnod.ru/video/intervyu-fedorova/2020/04/08/intervyu-fedorova_14384.html

Цитата: bushd от 10.04.2020 16:00:19Шел смотрел по сторонам... Спрашивал себя не приснился ли мне карантин ???!!! В иной обычный рабочий день людей на улице поменьше будет. Такое ощущение что все на все забили....

Стадия привыкания. Или стадия "вот в США и Европе жесть, у нас всё нормально".
+Хорошая погода позавчера. Не знаю как в Кирове, правда, но в Москве никак не больше чем в обычный рабочий день без карантина. Это кажется только.
..........
Всё в рамках психологии. К карантину не просто так с ходу привыкнуть. Нужна привычка, навык. У меня, например, это есть, потому как и без всякого карантина несколько лет дома фактически "под арестом" нахожусь с отцом. Только магазин близ стоящий(отнюдь даже не супермаркет чуть подальше в котором подешевле всё но времени больше уходит) , мусор , иногда аптека и раз в месяц в соц. обеспечение за памперсами. Больницы само собой.
А вот человеку который работал, т.с. совсем другой режим был, привыкать трудно. 
......
Так же в рамках психологии сетования на других, у некоторых до истерики. Это от страха который человек сам себе объяснить даже не может , но по привычке ищет священного козла отпущения. Виновника его необъяснимого страха/тревоги.  У меня соседка по лестничной клетке внезапно врачам зачастила звонить, у неё бабушка старая, как этот карантин ввели, она у себя сразу 100500 болячек обнаружила и в отчаянье приходит регулярно что вот-вот умрёт. Можно над старушкой посмеяться, можно забрало на лицо одеть и не видеть этого, но так или иначе от всего забрало одеть не получится. На балкон покурить выйдешь и по Дмитровке скорый помощи туда-сюда без сирен , но с проблестковыми маячками шныряют. Пока курил со счёта сбился. И проявления у всех разные. В зависимости от убеждений человека, привычек, характера.
Добрее надо быть друг к другу. С понимание к сюру относиться. Он ничем не лучше/хуже чем был в 1991 году , когда по телевизору ГКЧП было, ЕБНь митинг какой то творил, а в первый макдональдс на Пушкинской очередь в четыре ряда чуть ли не от Мавзолея стояла. Так же на всё насрать было с одной стороны, с другой - люди просто бояться не хотят.

Цитата: ИвaнычЪ от 11.04.2020 00:55:13Для кого то он ещё в марте закончился. Тыц

А у вас инфекция, как я понимаю, только этот коронавирус, остальных на улицу надо? Потом графики заболеваний туберкулёзом листать в режиме онлайн или ещё чего?

Ровно наоборот. Я и пишу, что 7000 только коронавирусных, это много.

Цитата: fugu01 от 10.04.2020 23:12:33Каким образом можно испытывать вирус на легочных тканях человека? Вирус что с этими тканями делать будет и как?

В медицинских исследованиях используют различные линии культуры клеток животных и человека. В частности, в исследованиях уханьских ученых (The Lancet: Genomic characterization and epidemiology of 2019 novel coronavirus: implications for virus origins and receptor binding) для выделения вируса использовались " специальные свободные от патогенов клетки дыхательного эпителия человека (HAE, human airways epithelial)".
                       
Это самая первая и подробная статья по этому вирусу, в ней много чего интересного для тех, кто понимает

Цитата: snow от 11.04.2020 01:20:34Общался недавно с хорошим знакомым, живущим недалеко от Барселоны, (город ЛЛорет Де Мар) по его мнению он и его семья уже переболели, рассказал, что когда осознал, что заболел - поехал в местную больницу и был послан домой без всяких анализов - типо не 39 и пневмония, езжай и не мешай нам работать... по его словам очень много таких скорей всего переболевших, но не попавших в статистику...

Так это естественно, а когда это было? Lloret de Mar - Гирона, не Барселона.

Другое дело, что сейчас наплыв пациентов уже ниже и они поняли, что нельзя запускать лечение, и при проявлении начала "пневмонии" на СТ или RG - сразу выписывают гидроксихлорохин и азитромицин молодым и пациентам среднего возраста, не давая перейти в тяжёлую клинику.

Так же используют большие дозы кортикостеройдов и молекулярный гепарин (уже при госпитализации)

Цитата: RZombie от 11.04.2020 01:30:50Так это всё херня, пока население выходит шашлыки жарит и принимает это как шутку. Что там смогли избежать это пока не известно, т.к. инкубация от 5 до 10 дней, вот через 2 недели - узнаем 

А то, что строится 1 госпиталь, это потрясающе!

Только нужно не 1, а много.

Я вот одного не могу понять. Ну ок. Запрели всех в карантин. Пошла заболеваемость на спад. Не то, что бы как в Китае сейчас, но по 50-70 заболевших в день. Типа, бобер - выдыхай. Но дальше то что делать? Если снять карантин и всем дать зеленый сет, шашлыки, работа, магазины, массажные салоны и вот это вот все. Учитывая, что переболел весьма невысокий процент населения, а заразных еще в обществе шатается прилично, то ведь все по новой начнется. И что, опять всех запирать на карантин?  

Ну как вы там? Вирус победили? Можно уже выходить? Я уже устал моё сокровище охранять и от вируса спасаться

Цитата: ex3mer от 11.04.2020 01:35:13Я вот одного не могу понять. Ну ок. Запрели всех в карантин. Пошла заболеваемость на спад. Не то, что бы как в Китае сейчас, но по 50-70 заболевших в день. Типа, бобер - выдыхай. Но дальше то что делать? Если снять карантин и всем дать зеленый сет, шашлыки, работа, магазины, массажные салоны и вот это вот все. Учитывая, что переболел весьма невысокий процент населения, а заразных еще в обществе шатается прилично, то ведь все по новой начнется. И что, опять всех запирать на карантин?

Дальше, точнее -уже, отрабатывать проведение эффективных эпидрасследований, чтоб быстро отлавливать всех контактных до появления вакцины(или лекарства). Шашлыки и массажные салоны,похоже что отменяются на этот год. Разве что вирус сам вдруг сгинет, по погодным или еще каким причинам.
Корея именно на отлове контактных держится, как и гон-конг с сингапуром,впрочем.

Цитата: ex3mer от 11.04.2020 01:35:13Я вот одного не могу понять. Ну ок. Запрели всех в карантин. Пошла заболеваемость на спад. Не то, что бы как в Китае сейчас, но по 50-70 заболевших в день. Типа, бобер - выдыхай. Но дальше то что делать? Если снять карантин и всем дать зеленый сет, шашлыки, работа, магазины, массажные салоны и вот это вот все. Учитывая, что переболел весьма невысокий процент населения, а заразных еще в обществе шатается прилично, то ведь все по новой начнется. И что, опять всех запирать на карантин?

Российская система зравоохранения не может принять такой наплыв пациентов который может организоваться с "открытыми дверями", у нас, в планах, выпускать только работников необходимых отраслей с 26го апреля, в планах снова продление до 10 мая, но политики говорят, что выход в мае - маловероятно.

Карантин будет по этапам, пока не переболеет больше кол-во населения, в какой-то момент придётся вводить ЧС и оплачивать пособия по остановке рабочей деятельности из-за ЧС (которые должны быть не 20к рублей, а % от зп, к примеру 70), в какой-то момент придётся раскошеливаться и платить народу на хлеб.

У нас планируется 500е на человека ПОМИМО всех остальных доп выплат и субсидий при потере работы, детях, отсрочки/отмены по НДФЛ (у меня ндфл вообще больше 30%, так что это ощутимо), уже моратории на ипотеки, беспроцентные кредитные линии, бесплатные маски, и тд. Только порезвее бы гос-во двигало жопой и было бы лучше.

Выход с карантина так же по этапам, обязательные перчатки-маски, все тусовки и забегаловки будут закрыты как минимум до середины лета, никаких концертов, библиотек, публичных мест и тд. В любом случае, если человек сам не дибил, будет избегать людных мест, очередей, трогать всё попало, ходить без маски, трогать фомиты, облизывать унитазные дужки, и тд

Цитата: RZombie от 11.04.2020 01:14:53Заражённых больше если не на порядок, то раз в 5-7 точно.

Сужу чисто по опыту других стран.

В данном случае, это не важно. Речь именно по количество заболевших по больницам (ну по крайней мере, я об этом). Ракова может всех больных вообще имела ввиду. Но тогда она не права, до предела еще должно быть очень далеко. В больницах обычно 20% заболевших лежат. 

Цитата: DeC от 10.04.2020 20:20:39Пропускная система в Москве и Подмосковье будет вводиться в три заявленных этапа.

Одна из главных целей - остановить массовый выход граждан на Пасху, то есть третий - внутрирайонный - этап произойдет к концу следующей недели

Ну наконец-то прямо сказали, из-за чего весь этот цирк с "вирусом" затевали.
Лоб расшибить не боятся?

Цитата: lucent от 11.04.2020 01:36:33Пока человечество ответа на этот вопрос не придумало.

Ошибаетесь - придумало. Придумало, что если во время действия карантина разрешить ездить на работу на "системообразующие" предприятия десяткам тысяч человек и позволять им там работать полную рабочую смену, разрешить всё это по QR-пропускам, то ничего страшного не случится, никто из этих десятков тысяч не заразится, не заболеет и не поперезаражает всех остальных.
Так что за карантинные меры можно забыть, по мне - или карантин, или поддержка экономики толпами работников. Если же тебе действительно нужно иметь работающее предприятие в условиях эпидении, то вводи на нём КАЗАРМЕННОЕ положение для всех сотрудников, прикомандировывай к ним на то же положение медиков, чтобы ситуацию в этой казарме мониторили и так далее. Тогда у тебя будут заводы работать в условиях карантина и квалифицированных специалистов ты на этих предприятиях ты сохранишь. В противном случае вся зараза будет немедленно размазана по тем, кому разрешено перемещение, а они потащут её еще дальше. Сомневаетесь в таком развитии событий?

про тесты ( для тех, кто не понимает))

Что определяет тест ( пцр или пцр реального времени, rt-pcr)?
Этот тест определяет наличие в пробе (мазке) даже не наличие вируса, как такового, а его реплицируемого фрагмента ( или нескольких фрагментов). То есть, положительный тест означает, что тампоном, которым брался мазок, из носоглотки удалось зацепить вирус или его часть. Такое тестирование не даст ответ - сохраняет ли вирус, выделенный из пробы, свою функциональность или это просто фрагменты, не способные вызвать заболевание.
То есть, присутствие вируса в носоглотке не означает наличие заболевания или вирусоносительства!
С таким же успехом можно брать мазки с окружающих предметов или пробы воздуха - и там возможно что-то да обнаружится!

Цитата: NataliaL от 11.04.2020 03:02:16про тесты ( для тех, кто не понимает))

Что определяет тест ( пцр или пцр реального времени, rt-pcr)?
Этот тест определяет наличие в пробе (мазке) даже не наличие вируса, как такового, а его реплицируемого фрагмента ( или нескольких фрагментов). То есть, положительный тест означает, что тампоном, которым брался мазок, из носоглотки удалось зацепить вирус или его часть. Такое тестирование не даст ответ - сохраняет ли вирус, выделенный из пробы, свою функциональность или это просто фрагменты, не способные вызвать заболевание.
То есть, присутствие вируса в носоглотке не означает наличие заболевания или вирусоносительства!
С таким же успехом можно брать мазки с окружающих предметов или пробы воздуха - и там возможно что-то да обнаружится!

Т.е. присутствие вируса в носоглотке , это не вирусоноситель ещё. Если он чихнёт вам в личико, то ничего страшного. Понятно!
Ведь "такое тестирование не даст ответ". Стало быть тестирование "по бразильской системе" надо - будет ли температура через 2-3-5-8 дней или нет. 

Цитата: Наблюдающий от 11.04.2020 02:20:52Ошибаетесь - придумало. Придумало, что если во время действия карантина разрешить ездить на работу на "системообразующие" предприятия десяткам тысяч человек и позволять им там работать полную рабочую смену, разрешить всё это по QR-пропускам, то ничего страшного не случится, никто из этих десятков тысяч не заразится, не заболеет и не поперезаражает всех остальных.
Так что за карантинные меры можно забыть, по мне - или карантин, или поддержка экономики толпами работников. Если же тебе действительно нужно иметь работающее предприятие в условиях эпидении, то вводи на нём КАЗАРМЕННОЕ положение для всех сотрудников, прикомандировывай к ним на то же положение медиков, чтобы ситуацию в этой казарме мониторили и так далее. Тогда у тебя будут заводы работать в условиях карантина и квалифицированных специалистов ты на этих предприятиях ты сохранишь. В противном случае вся зараза будет немедленно размазана по тем, кому разрешено перемещение, а они потащут её еще дальше. Сомневаетесь в таком развитии событий?

Ну скажем так на дворе все таки не эпидемия чумы, холеры, оспы, сибирской язвы - и труба у короновируса пониже, и дым пожиже. 
Так что да, и поперезаражают, и поразнесут.
В общем то совсем не допустить заболевания - никто цели и не ставил. Ставили цель снизить скорость распространения и не допустить коллапса в здравоохранении. 
  
С другой стороны, очевидно - что сознательности основной массы населения - даже на 2-ую неделю не хватило (не считая того, что у некоторой части населения - нарисовались вполне конкретные проблемы уровня - на что купить поесть)
  
Ибо примерно 3-5% процентов населения живут по следующему финансовому плану - получить зарплату, отдать долги, заплатить обязаловку, устроить праздник живота и на следюущий день пойти занимать до получки, ибо в кошельке 0.
  
Ну и дистанционное обучение - жесть.
Кто бы что не говорил - но учится вместе с детьми - процентов 90-95 населения ни морально, ни физически не готово.

Цитата: RZombie от 11.04.2020 01:41:55Российская система зравоохранения не может принять такой наплыв пациентов который может организоваться с "открытыми дверями", у нас, в планах, выпускать только работников необходимых отраслей с 26го апреля, в планах снова продление до 10 мая, но политики говорят, что выход в мае - маловероятно.

Карантин будет по этапам, пока не переболеет больше кол-во населения, в какой-то момент придётся вводить ЧС и оплачивать пособия по остановке рабочей деятельности из-за ЧС (которые должны быть не 20к рублей, а % от зп, к примеру 70), в какой-то момент придётся раскошеливаться и платить народу на хлеб.

У нас планируется 500е на человека ПОМИМО всех остальных доп выплат и субсидий при потере работы, детях, отсрочки/отмены по НДФЛ (у меня ндфл вообще больше 30%, так что это ощутимо), уже моратории на ипотеки, беспроцентные кредитные линии, бесплатные маски, и тд. Только порезвее бы гос-во двигало жопой и было бы лучше.

Выход с карантина так же по этапам, обязательные перчатки-маски, все тусовки и забегаловки будут закрыты как минимум до середины лета, никаких концертов, библиотек, публичных мест и тд. В любом случае, если человек сам не дибил, будет избегать людных мест, очередей, трогать всё попало, ходить без маски, трогать фомиты, облизывать унитазные дужки, и тд

Вы все правильно пишите и это логично и объективно.... Но к сожалению наше ВВПР не привыкло к такому открытому и честному диалогу с населением и большинство его решений остаются на бумаге или на словах. Все помнят чем компенсируется строгость наших законов. Поэтому вангую, что до последнего будут победные реляции про так победим!,будут рисовать навигаторские графики, и рапортовать о мега увеличении показателя вирусо\человеко\тест в час, потом скажут что с наскока победить не удалось, но баре не виноваты  это народ такой несознательный...., поддерживать из бюджета при этом будут в основном тех кто и без поддержи бы прожил, потом когда реально у народа кончаться деньги и коров будут пускать под нож вспомнят и про них  начнут поддерживать того кого надо, но деньги к тому времени уже закончатся ну вообщем итд итп..... Все сообразно нашему текущему менталитету "хотели как лучше получилось как всегда". Я искренне был бы рад ошибиться в таком апокалипистическом  сценарии, но к сожалению каждый раз одно и тоже, и пока все текущие действия нашего ВВПР только подтверждают сказанное. Лично я надеюсь только на силовиков и врачей, что из этой среды выдут руководители которые смогут реально взять ситуацию под контроль

Цитата: kotnsk от 11.04.2020 03:52:25Блин какой зачетный бред и передерг. Можно по такому принципу к примеру  заявить что   хроматограф не фиксирует конкретные молекулы или ионы, а  фиксирует милливольты, и что там в  образце на самом деле - хз. В целом любое измерение (и  тест система изготовленная на основе вирусоподобных тел), работает именно так. И как раз в финальном процессе проверки методики измерения на реальных объектах  (по живому штамму для ПЦР) устанавливаются ее характеристики афииность, селективность, чувсвительность,   если по простому то устанавливается % достоверности по которому можно судить о достоверности результата измерения ( наличии живого вируса в пробе в конкретном случае). Отмечу к примеру  что обычная доверительная вероятность методики измерения 95% (полагаю у используемых тест систем она ниже )  предполагает 5% ошибки и как раз допускает все о чем вы пишите. Много это или мало вопрос философский, просто нужно об этом помнить и учитывать,  а не раздувать и не передергивать на этом основании.

Еще раз про то же самое
 
Тест на основе ПЦР не определяет наличие "живого вируса" ( что это?), а просто амплифицирует какие-то его фрагменты, если они находятся в исследуемом  образце. При этом чувствительность теста может быть очень высокой - достаточно одной копии вирусной РНК в пробе.
Однако, тест не покажет, не повреждены ли другие компоненты вирусной структуры , определяющие проникновение в клетку, размножение и т.д., то есть функциональность. Для этого есть другие методы.
Среди тех, у кого в носу  по тесту пцр обнаружился вирус, возможно будут и заболевшие, и носители. Но само по себе обнаружение одинокого вируса в носу не делает человека заболевшим.
 
ПС. пишу не спора ради, просто может кому-то будет интересно

Окончание второй недели карантина. Суббота.
















Подводя итог, замечу, что неделя всеобщей пандемии прошла в нашем городке достаточно спокойно.

Цитата: существо с антитентуры от 10.04.2020 22:10:05Тогда США в принципе правы, когда пытаются предъявить Китаю требования по оплате ущерба. Вопрос только смогут ли доказать на суде? Интересно что у них есть на китайцев и что ещё всплывёт.

США на своём карманом суде уже "доказали" что одни и те же небоскребы им взорвал сначала Бен Ладен, через пять лет Саддам Хусейн, а недавно вдруг выяснилось, что правительтво Ирана.
Любому существу с зачатками мозга давно понятно, что все их "доказательства" и "суды"  - полное фуфло.