Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Peter_DB от 21.04.2020 15:37:12Кстати, а не должен карантин снизить количество смертей от всякой заразной некоронавирусной фигни? И тогда сравнение с другими годами будет нерепрезентативным, так как гипотетическая высокая смертность при коронавирусе компенсируется "недодачей" смертей по другим направлениям.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 15:07:49Уважаемый Гремлин. Спасибо за корректное ведение дискуссии.
Hе могли бы вы привести пример страны, где не было бы введено жёстких карантинных мер, и тем не менее, результаты по летальности были бы хуже, чем в Италии, Франции, Бельгии, Англии?

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 15:09:19Отлично. Почему тогда в странах с самым жёстким карантином дела хуже, чем в Швеции? Кстати, в статье Муттковски речь идёт и о других странах, в частности странах ЮВА. Почему там всё не так. и без карантина?

Цитата: ИвaнычЪ от 21.04.2020 04:59:55Вчера опять скорую нужно было вызвать. На этот раз даже диспетчер занята. 20 минут автоответчик слушал. Раньше(буквально две недели назад или в феврале, каждый день скорую вызывал, бывало что аж 3 раза на дню) за это время , даже за 10 минут с момента набора 103, уже бригада скорой дома была.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 15:41:47Чин, вы троллите. Зачем вы это делаете, мне непонятно.
В году эпидемия гриппа длится не 365 дней.
Продолжительность эпидемии гриппа в среднем составляет 8 недель. http://www.fesmu.ru/…pp_vzr.pdf см. 1.3 Эпидемиология.

Цитата: Cheen от 21.04.2020 15:44:43летальность стала расти ещё до введения карантинных мер вообщет. Поэтому их и ввели.
Сначала образовалось много трупов, а потом китайцы задумались, а "с хрена ли их столько?"
Так же и первые умершие в италии да и в остальной европе - это заразившиеся ДО карантина.
Так что Вы очевидно тут поставили телегу впереди тяглового средства.
А вот в России сейчас охоже, что выявляются заболевшие в карантин уже и тяжелых с умершими намного меньше

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 15:45:03У вас такая же позиция. Почему не рассмотреть страны с отсутствием карантина, такие как Гонконг, Сингапур, Вьетнам, Китай без Уханя?

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 14:23:39А ничего, что в странах с карантином умирает 13-18% выявленных?

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 15:36:42Я итак хожу без маски. Я пишу не для того, чтобы спорить, а понять истину. Мой взгляд такой: если бы Китай не увидел эту вспышку и не предпринял бы карантинных мер, то в первый период вспышки быстрое образование иммунной прослойки быстро покатило бы тяжёлый вариант развития вспышки, и эта инфекция, возможно, не отличалась бы от ОРВИ.
Понимаете? Просто быстрое создание иммунной прослойки произошло бы быстрее, чем стала бы расти летальность. А карантинные мероприятия замедлили образование этой прослойки. И летальность стала расти потому что число встреч с людьми, которы выделяют больше вируса стало больше, соответственно, и людей с тяжёлым течением болезни стало больше.
Кстати, я не уверен, что на нынешнем конкретно этапе, нужно снимать карантинные мероприятия. Потому что на образование иммунной прослойки теперь нужно время, а число людей, которые могут заразить большой инициирующий вирусной нагрузкой выросло в разы.
Это нужно было делать с самого начала, кмк.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 16:01:27Смотрите, первые карантинные меры в Италии были введены 8  марта, когда летальность составляла 4,96%. С тех пор в Италии - жесточайший карантин, а летальность через 14 дней после введения карантина по всей логике должна была упасть, а она растёт. И не падает.  И достигла уже 13,3%.

Вот смотрите, 22 марта прошло 2 недели с введения карантина. Ок. Летальность выросла на 5% за счёт всех, кто заболел ещё до 8 марта. 
Hо почему летальность пошла расти дальше? Прошёл почти месяц с 22 марта

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 15:45:03У вас такая же позиция. Почему не рассмотреть страны с отсутствием карантина, такие как Гонконг, Сингапур, Вьетнам, Китай без Уханя?

Цитата: Nobody от 21.04.2020 15:54:46А создание иммунной прослойки группу риска как выводит за скобки? 
Я все не пойму, вы придерживаетесь мнения, что если уж группе риска суждено  - то пусть быстро?

Цитата: гремлин от 21.04.2020 15:50:30Может быть потому, что для нас более близким и показательным регионом является Европа? Что генетически основная часть граждан России – европейцы. Что культурно – мы ближе к Европе, чем к ЮВА. Нет?

Кстати, во всех этих местах (Гонконг, Сингапур, Вьетнам, Китай) были карантинные меры, отвечающие имеющейся эпидемиологической ситуации.

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 15:07:49Уважаемый Гремлин. Спасибо за корректное ведение дискуссии.
Hе могли бы вы привести пример страны, где не было бы введено жёстких карантинных мер, и тем не менее, результаты по летальности были бы хуже, чем в Италии, Франции, Бельгии, Англии?

Цитата: Cheen от 21.04.2020 16:00:20эпидемия (точнее превышение эпидпорога) в разных регионах длится по-разному. У вас большая страна. Где три недели, где 9, а где одну.
Ижевск например 26-38-я неделя - эпидемия, а вокруг нету Так что из-за несинхронности вспышек суммарно эпидемии ОРЗ длятся дольше.

Цитата: Нуриэль Рубини от 21.04.2020 16:08:54Это в которых?
Во Франции, где провели выборы, и через два дня ввели карантин?
В Испании, где два митинга по 50 и 100 тысяч на 8 марта собрали и потом ввели карантин?
Или в Италии, где катализатором послужил матч с 40 тыс зрителей( уже не помню какой).
Ну и потом ввели карантин, который две недели половина ломбардцев и не соблюдала.
И начала соблюдать, когда пошли валом трупы.
Вам уже это несколько раз писали...

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 14:26:20Сезон - это осень-весна.
Никто и не говорит, что фигня, просто меры для его купирования - неэффективны, и бьют по экономике. Если разницы карантина с отсутствием карантина как минимум нет, зачем губить экономику и получать жертвы ещё и от экономического коллапса?

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 16:35:19Да, карантин вводится по регионам. Hо ни в одном регионе он не длится весь год. Так что вы - троллите, уважаемая Чин. Мы сравниваем летальность за 8 недель среднего карантина по гриппу и текущую вспышку коронавируса

Цитата: NavyGator от 21.04.2020 16:01:27Смотрите, первые карантинные меры в Италии были введены 8  марта, когда летальность составляла 4,96%. С тех пор в Италии - жесточайший карантин, а летальность через 14 дней после введения карантина по всей логике должна была упасть, а она растёт. И не падает.  И достигла уже 13,3%.

ЦитатаНа сегодняшний день каждый тысячный житель штата Нью Йорк умер от коронавируса. Не просто заболел - умер. Простой грипп, ну конечно.
New York 242,570 случаев; 1,247 на сто тысяч; 19,428 умерло; 100 на сто тысяч;
Это по штату, в городе еще хуже. На данный момент только с подтвержденным диагнозом болеет 1.5% населения города.