Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Peter_DB от 27.04.2020 21:00:30Ну так бы сразу и сказали, что у вас контракт из-за карантина горит. А то приказ Минздрава, энергетики, посевные встали!)) 
Вы не один такой в стране, если что.

а самое главное , что контрагенты это тоже понимают (все в одной лодке), и вменяемые готовы идти на уступки по срокам, а для невменяемых есть справки о форс-мажоре о обстоятельствах непреодолимой силы, и суды справедливые и гуманные 

В Москве скончались еще 44 пациента с коронавирусом, общее число жертв 479 - оперштаб

Цитата: Roxanna от 27.04.2020 22:47:22Очень интересное интервью на чешском молекулярного биолога доктора Сони Пековой.
Очень информативно. Так вот , она предполагает, что вирус рукотворный. Аргументы довольно ясные. Интересно также объяснение отчего дети не подвержены. Из хорошего, что она предполагает, что сойдёт на нет.Камрады, кто понимает- очень советую. Сейчас переводить нет сил, простите.

А русские молекулярные биологи Северинов, и вирусолог Кунин (один из вообще самых заметных биологов современности), глава вирусологогической лаборатории Вектора Недотесов - так не считают...  
------------------
https://www.kp.ru/daily/27113/4191256/

Но статья в Nature Medicine вообще не рассматривает регулирующую область данного коронавируса, а мне кажется, что изменение в генокоде этого вируса находится как раз в этой регулирующей области.


– То есть, вы всё-таки считаете, что этот вирус может иметь искусственное происхождение?

– Я считаю, что этого нельзя исключать. Он ведёт себя очень необычно. В мире есть конечное количество вирусов, заражающих людей. Мы обычно можем по симптомам болезни приблизительно угадать, какой вирус её вызывает. Конечно, не на 100%, но можем сказать: если симптомы выглядят вот так, то это, скорее всего, какой-то из вирусов гриппа, когда понос – другой тип вируса, когда сыпь – мы ищем герпесвирусы. Поэтому, когда мы знаем, что болезнь вызывается коронавирусом, у неё будет определённое течение. Но у этого коронавируса совсем другая картина, это как будто новый тип болезни.

Когда кажется - люди крестяться


Впрочем Соня не полная дура и не говорила ничего утвердительного о происхождении
https://pcr.news/stati/evgeniy-kunin-est-li-obektivnye-kharakteristiki-genomov-i-belkov-vysokopatogennykh-koronavirusov-/



https://www.kp.ru/daily/27115/4194414/

Цитата: GrinF от 27.04.2020 23:21:35А русские молекулярные биологи Северинов, и вирусолог Кунин (один из вообще самых заметных биологов современности), глава вирусологогической лаборатории Вектора Недотесов - так не считают...

Северинов слишком безапеляционен, когда заявляет что легко отличить искусственный вирус от природного по "сшивкам" в местах вставок. Такие вставки давно уже научились делать "безшовно". 
А тот же Нетесов (кстати, не Недотесов ;)) положительно оценил разбор "особенностей" вируса SARS-CoV-2 сделанный вот здесь:
https://habr.com/ru/post/497956/

Sergey Netesov - "Пост Юрия Дейгина о предпосылках к предположению об искусственном происхождении вирува SARS-CoV-2 прочитал на два раза. Потому что написано эмоционально, а понять надо реальные основы для таких предположений. Основы есть - это точно. Потому что направление gain-of-function research в случае коронавирусов, как и в более ранних имитациях возможных природных процессов эволюции вирусов гриппа, зашло настолько далеко, что становится опаснее самих природных процессов эволюции. Поэтому по моему мнению такое направление исследований все-таки надо запретить. Ведь этот запрет уже делали дважды за последние 10 лет, а потом снова снимали. Что касается реальности выдвинутого предположения, то по моему мнению руководители данных исследований в США и Китае (а они известны поименно) должны ясно и четко дать подробные разъяснения на возникшие вопросы и предположения, в том числе по поводу многократно упомянутого в посте штамма летучих мышей."
https://www.facebook.com/michael.favorov/posts/10213468303900846?comment_id=10213475621923792

Еще один вирусолог (кстати, много работавший с вирусом ВИЧ) делает вывод, что хотя железных доказательств "искусственности" нет, исключать ее нельзя:
https://shvarz.livejournal.com/452297.html

Цитата: гремлин от 27.04.2020 17:57:28Как говорится, пожелаем товарищам нью-йоркцам крепкого здоровья!

В Калифорнии 44,000 зараженных, и 1725 смертей. 
Пляжи там на этих выходных.

Цитата: bearus от 28.04.2020 00:15:22Северинов слишком безапеляционен, когда заявляет что легко отличить искусственный вирус от природного по "сшивкам" в местах вставок. Такие вставки давно уже научились делать "безшовно". 

ЦитатаКто и где научился... тут как не откроешь bioarxiv, или medarxiv - кжыдлый лень 100 новых статей, и каждый по своему ресует схему взамодействия RBD и ACE2 ...  А мне тут рассказывают про бесшовнгность....Как научаться конформацию и динамику  по первичной структуре взаимодействующих протеинов определять - так и можно будет сслучать сказки  ческихх вирусологов об  искусственных вирусах

Цитата

А тот же Нетесов (кстати, не Недотесов ;)) положительно оценил разбор "особенностей" вируса SARS-CoV-2 сделанный вот здесь:
https://habr.com/ru/post/497956/

Sergey Netesov - "Пост Юрия Дейгина о предпосылках к предположению об искусственном происхождении вирува SARS-CoV-2 прочитал на два раза. Потому что написано эмоционально, а понять надо реальные основы для таких предположений. Основы есть - это точно. Потому что направление gain-of-function research в случае коронавирусов, как и в более ранних имитациях возможных природных процессов эволюции вирусов гриппа, зашло настолько далеко, что становится опаснее самих природных процессов эволюции. Поэтому по моему мнению такое направление исследований все-таки надо запретить. Ведь этот запрет уже делали дважды за последние 10 лет, а потом снова снимали. Что касается реальности выдвинутого предположения, то по моему мнению руководители данных исследований в США и Китае (а они известны поименно) должны ясно и четко дать подробные разъяснения на возникшие вопросы и предположения, в том числе по поводу многократно упомянутого в посте штамма летучих мышей."
https://www.facebook.com/michael.favorov/posts/10213468303900846?comment_id=10213475621923792

Еще один вирусолог (кстати, работающий над вакциной от ВИЧ) делает вывод, что хотя железных доказательств "искусственности" нет, исключать ее нельзя:

Скрытый текст

Автор обращает внимание на тот факт, что у SARS-2 по сравнению с ближайшим родственником RaTG13 есть вставка четырех аминокислот, которые образуют последовательность распознаваемую протеазой фурин. Интересная разница, особенно учитывая что вообще у семейства бетакоронавирусов в этом месте фуринового сайта нет, а есть он лишь у относительно удаленных коронавирусов.

Я бы сказал, что это достаточно необычный фрагмент чтобы о нем можно было предположить что он искусственный, ну по крайней мере пока не обнаружатся естественные бетакоронавирусы с подобными сайтами. Прямых следов того, что его вставили искусственно нет, но с современными методами модификации геномов я бы никаких таких следов и не ожидал.

Окончательный вывод
Итак, какова наиболее вероятная теория искусственного происхождения SARS-2? Кто-то нашел новый вирус летучих мышей, а также совершенно новый вирус панголинов и никому об этом не сказал. Последний факт мне кажется довольно невероятным, потому что новости о новом панголиновом вирусе были бы легкой и интересной публикацией.
Этот кто-то по каким-то причинам сделал химерный вирус из этих двух вирусов, а также вставил в него новый фуриновый сайт. Это вполне вероятно, потому что в области коронавирусов специфичность белка S это одна из наиболее активных тем исследований и вполне можно предположить что кому-нибудь могло бы показаться интересным сделать такую химеру (среди множества других).

В общем, в сухом остатке - каждый может остаться при своем, потому что описываемые выше вероятности в процентах не посчтитать.

https://shvarz.livejournal.com/452297.html

а хотите я вам  в коллекцию еще рдин препринт подарю - там люди не занимаются анализом этичности или не рассуждают о типичном поведении вирусов,  они  анализируют взамоимодествия ACE2  и S-протеина приходяи к выводу, что сами вставки (причем естестественного присхождения - об этом кунин говорит в другой ствтье, а он сарс начал изучать в 2003 а коронавиусы еще 1989) , ни о чем не говорят, ибо по их расчетом увеличенное афинности возникает из крупной перестройки всей укладки протеина в ходе взаимодействия -  предсказать конфармацию сложно, а экспериметально подбирать вставки и проверять их на афинность - бкдктдо сканчания века  
https://arxiv.org/pdf/2004.02158.pdf

Цитата: DeC от 27.04.2020 22:45:06В Москве скончались еще 44 пациента с коронавирусом, общее число жертв 479 - оперштаб

В Москве зафиксировали резкий рост числа госпитализированных с пневмонией. Об этом сообщила заммэра столицы Анастасия Ракова в интервью программе «Вести» на телеканале «Россия 1», передает ТАСС.

За последнюю неделю этот показатель составил 70 процентов. В связи с этим говорить о снижении или улучшении динамики прироста инфицированных рано, считает Ракова. «Пока мы видим достаточно динамичный рост, что не может не вызывать у нас определенную тревогу», — объяснила она.

Цитата: xrvr от 28.04.2020 00:25:12В Калифорнии 44,000 зараженных, и 1725 смертей. 
Пляжи там на этих выходных.

 Ссылка на твит

Они ещё и воду заходят интересно сколько там температура воды Я как то раз был в Мексике, заметно южнее правда в Феврале вода там была только 20 градусов.

В интервале 3/1/2020-4/4/2020 в США было на 15 тысяч больше смертей чем ожидалось – видимо от коронавируса.
(детали по линку).   

https://www.dailymail.co.uk/health/article-8262903/15-000-excess-deaths-suggest-died-COVID.html

Да-с.  Как говорил товарищ Трамп, Китай скрывал смерти.  Хотя это кажется не Китай....

...

Цитата: dotsent от 27.04.2020 20:22:39Знаю я этот приказ. Концерн Росэнергоатом смену на казарменное положение отправил.  Всех в профилакторий без контактов. Автобусом туда, автобусом обратно. Толпа здоровых мужиков через две недели начала квасить и мордобой начался. Теперь потихоньку разрешили уходить чтобы не зашибли друг друга. В тепловой даже это сделать не пытались.

Да уж...
прежде всего замечу, что АЭС это далеко не только смена (а точнее оперативный персонал). чтобы этот оперативный персонал смог работать нужно еще раз в десять больше другого персонала который обеспечивает организацию ремонтов,  ремонты, бухгалтерии, отделы кадров, закупки, договоры, конкурсы и прочее и прочее и прочее)  (и этот "другой персонал" без уничижительных добавлений "всякие").
второе - уж в чем-чем а в рекламе и Росатом и Росэнергоатом поднаторел - этого не отнимешь. Но вот сами эти структуры крайне неэффективные и бюрократизированы.
третье - если тратится много средств на пиар и рекламу то это надо откуда-то брать. И берется ужимается персонал, мало выделяется денег на ремонты, все криво и косо


Так вот Росатом, Росэнергоатом, АЭС действительно понавыпускали великое множество всяких приказов, памяток, указаний и распоряжений...
80% это вода, причем примерно такие конструкции
......
- Обеспечить отсутствие на рабочих местах персонала их работу дистанционно
- Нукоснительно выполнить все поставленные задачи

По хорошему (если бы в госКорпорации) думали о государственных интересах, то следовало бы подумать и сократить этот огромный вал непроизводительного труда затопляющий эту структуру

Как я уже говорил оперативный персонал это далеко еще не все. А остальной?  А остальной потихоньку возвращается на свои места в переполненных кабинетах и лабораториях. А что же делать руководителям среднего звена от которых сверху непрерывно требуют "неукоснительного выполнения при неукоснительном обеспечении отсутвия"? Говорить там о дистанции это просто смех

Теперь следующее
Эти городки контролирует ФМБА. А данные по коронавирусу по этим территориям не включаются в статистку Роспотребнадзора!!!
А где же они?
На сайте ФМБА есть общая статистика, без разбивки по регионам
http://fmbaros.ru/fmba-rossii-operativnaya-informatsiya/

Есть ли например в городе Сосновый Бор (ЛАЭС, НИТИ) заболевшие?

Остается рыться только в местной прессе
https://mayaksbor.ru/news/lenoblast/v_kakikh_naselennykh_punktakh_lenoblasti_vyyavlen_koronavirus_k_27_aprelya_tablitsa/
Нету! (сосновый Бор упоминаемый в таблице это в Выборгсокм районе это не тот Сосновый Бор где АЭС)

но если глянуть новость рядом с предыдуще в этой же газете, то все таки есть
https://mayaksbor.ru/news/sreda_obitaniya/eshche_dva_sluchaya_covid_19_vyyavleno_v_sosnovom_boru/
Оказывается всего 6 человек

Самое удивительное, что заболевание в конечном итоге подтверждают органы Роспотребнадзора, но включеним в статистику Роспотрбнадзора же занимается ФМБА (которое как видим не включает данные по своим территоряим в статистику)
https://mayaksbor.ru/news/society/pochemu_v_oblastnuyu_statistiku_po_koronavirusu_ne_vklyuchayut_dannye_o_zabolevshikh_v_sosnovom_boru/

Цитата: Наблюдающий от 28.04.2020 07:05:41Вот это совершенно не ясно. Более того, если бы мы подходили к точке перелома, то первым делом у нас бы стремилась к нулю первая производная этого графика. А это не так, мы видим, что первая производная начала раскачиваться. И чем дальше, тем больше. Я вижу, что "систему" начинает колбасить. И чем дальше, тем больше. Это, например, как самолет ровно летящий попадает в зону турбулентности. Сперва летел ровно, а потом попал в зону нестабильного полета, началась тряска. И куда этот самолет там вынесет - черт его знает. Делать какие либо предсказания в этой самой зоне нестабильгого "полета" - бессмыслица полная.

Колбасить начинает из-за ежедневных флуктуаций результатов тестирования. Вы же не считаете что количество подтверждённых случаев соответствует реальному числу заразившихся в этот день (или несколько дней назад). Посчитайте среднее скользящее хотя бы за 3 дня и увидите стремящуюся к нулю производную. По крайней мере по Москве то уж точно. 

Цитата: Cheen от 27.04.2020 20:40:19Это если предположить, что кривая будет симметрична. А у большинства она не симметричная...

Блин!
Как может кривая , точнее часть ее описывающая процесс давать прогноз?
Правильный ответ ни как!
Кривая тогда похожа на другую кривую, когда есть реальные закономерности процесса.
Есть ли они? А это уже очень сложный вопрос.
Еще 1 месяц назад на этом форуме банили за прогноз превышения выявленных в РФ выше чем в КНР.
По факту это случилось.
Но по чему не задаемся вопросом - какие факторы приводят к стабильному росту выявленных.
Точнее где лазейка для вируса!
Просто по тому что ее надо прикрывать. И уже очень быстро.
Месяц назад времени на раздумье и раскачку было. сейчас его меньше.
Прогноз с формированием прослойки только тогда стоит рассматривать, когда количество зараженных сравнимо с численностью населения.
За чем до этого доводить? Проверить теорию? 
Не слишком ли высока цена.
В условиях 14 дней на выработку здоровым молодым человеком иммунного ответа нужно именно 14 дней 
Нельзя допускать появления кучи точек роста вируса.

Цитата: ВТА от 28.04.2020 01:30:09В Москве зафиксировали резкий рост числа госпитализированных с пневмонией. Об этом сообщила заммэра столицы Анастасия Ракова в интервью программе «Вести» на телеканале «Россия 1», передает ТАСС.

За последнюю неделю этот показатель составил 70 процентов. В связи с этим говорить о снижении или улучшении динамики прироста инфицированных рано, считает Ракова. «Пока мы видим достаточно динамичный рост, что не может не вызывать у нас определенную тревогу», — объяснила она.

А не в этом ли причина?
Iz.ru

ЦитатаДля того чтобы не пропустить коронавирусные пневмонии в поликлиниках, нейронные сети прежде всего анализируют оцифрованные рентген-снимки легких. Нейросеть получает доступ к снимкам и составляет заключение, где указывает на наличие или отсутствие четырех характерных для коронавирусной пневмонии признаков, отмечает эти признаки на «тепловой карте» и рассчитывает вероятность диагноза «COVID-19». Точность постановки диагноза по каждому из четырех признаков доходит до 94%.
Для того чтобы не пропустить коронавирусные пневмонии в поликлиниках, нейронные сети прежде всего анализируют оцифрованные рентген-снимки легких. Нейросеть получает доступ к снимкам и составляет заключение, где указывает на наличие или отсутствие четырех характерных для коронавирусной пневмонии признаков, отмечает эти признаки на «тепловой карте» и рассчитывает вероятность диагноза «COVID-19». Точность постановки диагноза по каждому из четырех признаков доходит до 94%.

Цитата: trelop от 27.04.2020 22:35:39Лучше никакой модели, чем модель с такой низкой точностью. Ясно видно, что мы вблизи точки перелома, где невозможно предсказать поведение с помощью интерполяции любого рода.

Да в том то и дело, что модели нет.
Камрад  Навигатор заслуживает глубочайшего уважения,  за тот труд, что он проделал!
Но дальше статистики и поиска закономерностей дело не продвинулось.
Пока все сравнивают российские графические показатели с аналогичными зарубежными. Предполагая, по какому сценарию мы пойдем.
По немецкому, китайскому, итальянскому.
Такой подход имеет право на существование, но это не модель, это эмпирический подход. С моей точки зрения.
В основе модели должна быть математическая формула, и эта формула должна лежать в основе компьютерной программы, рисующей  различные прогнозы при любых возможных изменениях: ужесточение карантина различной степени закручивания гаек, изменение температуры, времени обнаружения больного, которое сократится при тестировании, мутация вируса в ту или иную сторону( ослабление, усиление), численности региона для которого модель прописана, национальные особенности (чеченцы, немцы и итальянцы по разному реагируют на меры изоляции, а за камрада Брянского вирус не цепляется, от слова вообще,  своими колючками - генетика у него такая  )
Причем модель могут создать либо математики, либо физики - такие как ув. Добряк.  На основе тех данных, которые дают врачи или такие люди как ув. Навигатор.
Ув. Добряка я не зря упомянул. Закономерности пандемии напоминают цепную ядерную реакцию.
Из школьного курса физики  мы знаем о коэффициенте размножения при цепных ядерных реакциях.  Если k больше 1 - происходит взрыв.
Если - меньше 1  - затухание реакции. Если k = 1 - интенсивность постоянная, управляемая ядерная реакция.
Я далеко не специалист и пишу для таких же как я, что бы хотя б графики и диаграммы не называли математическими моделями.
Применительно к процессу распространения инфекции аналогичная коэфф. размножения величина называется "трансмиссивность" - сколько человек сможет заразить один инфицированный.  Ну а далее закономерности те же самые: если больше 1 - графики стремятся вверх, если меньше 1 - происходит затухание пандемии. Если равно 1 - то, думаю, может и ошибаюсь - это и есть то самое "плато" о котором так долго говорили большевики от здравоохранения.

Осталось за малым расписать коэфф. трансмиссивность - на подкоэффициеты. Как зависит от принятых мер правительства, от процента охваченных тестированием, от процента иммунной прослойки  и т. д.
"За малым"  - это я конечно пошутил. Именно это самое главное, подвести математику под данные процессы. Но благодаря таким как Навигатор это реально.

Для примера посмотрите математическую модель составленную химиком (химик - не физик).  Статья на АШ.
 Алекс-нож её зарезал и застрелил из обреза: "Ахтунг! Есть сомнения в достоверности"!

И напрасно. возможно там всего-то навсего подкоэфф. надо было уточнить, подправить.

Какая может быть достоверность у математической модели!!!!! - или согласуется с практикой - работает. Или не согласуется, противоречит данным Навигатора, например - значит не работает.

Какие прогнозы вытекают из математической модели составленной химиком, я даже упоминать не буду. Что бы не пугать народ.

Но посмотрите сами  даже если прогнозы ошибочны. Потому что,  хотя результаты возможно не верны, но моделировать нужно подобным образом.

Цитата: Eliseevna от 27.04.2020 15:17:42И поэтому со слезами на глазах постят видео "Пожалуйста помогите нам! Оставайтесь дома".

Уважаемая Елисеевна, не только просят, но и погибают на своих постах.
Сайт Список памяти.
На сейчас уже 72 фамилии.
Ещё вчера днём смотрел было 68.
Вечная память.

Цитата: RBO от 28.04.2020 08:58:42Да в том то и дело, что модели нет.
,,,

Модели есть и уже давно, начиная с системы трех дифуров (SIR) первого порядка до кучи упоминавшихся здесь префиксных модификаций. Простейшие модельные случаи и калькуляторы опубликованы. Проблема в плохой изученности этого вируса, которая не позволяет с достаточной точностью определить необходимые параметры правой части системы и, возможно, дополнительные переменные в левой.  Но все равно их просчитывают при разных допущениях. На коленках их не проинтегрировать, хотя принципиальных сложностей нет, но параметры зависят не только от типа вируса, но и таких вещей, как численность и плотность населения, возможно, температуры  погоды,  способности  здравоохранений в конкрентном месте,  и других, что , в принципе, есть в имеющихся базах. В МЧС это точно должны делать, но не обязательно публиковать для широкого круга.

Цитата: Andranik65 от 27.04.2020 19:24:39Не исключено, что они попросту использовали данные, например, вот этого сайта: https://ddi.sutd.edu…vid-19-end
Там приведены прогнозы для различных стран. И указано 24 мая, как точка, когда 97% из тех, кто может заразиться, переболеет. По их мнению, Россия сейчас в точке перегиба. Там есть графики для практически всех стран.
Для России, например:

Главный областной антимонопольщик объяснил, почему 40 рублей за маску — это нормально

Ведомство не планирует кого-либо штрафовать за завышенные цены
Надежды на то, что антимонопольщики начнут нещадно наказывать тех, кто продает маски втридорога, не оправдались. Глава свердловского УФАС Дмитрий Шалабодов объяснил, почему ведомство не станет этого делать.
— Маски появились в аптеках и магазинах. Цены на них выросли. Минпромторгом была куплена большая партия в Китае по 35 рублей за штуку. Ниже этой цены быть не может, а скорее 37,5–40 рублей. Именно такие цены есть и сейчас. В Свердловской области разворачивается строительство двух производств. Мы рассчитываем, что благодаря этому цены на маски стабилизируются, — отметил Дмитрий Шалабодов.

Он признает, что еще в начале года маски продавали по пять рублей за штуку, но это в прошлом.
— В январе-феврале маски стоили 2–5 рублей, но сейчас такая цена, поскольку по 35 рублей были закуплены маски в Китае. Каким-то образом пытаться воздействовать на цены по объективным причинам невозможно. Сейчас происходит реализация с наценкой всего лишь в десять копеек, — сообщил глава УФАС.
Мы рассказывали, что губернатор анонсировал введение с 1 мая масочного режима в Свердловской области.
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69218101.html
Интересно,а они на Алиэкспресс заглядывали?Цену узнавали?