Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: iz_kirova от 21.06.2020 22:42:27У друга умер отец. ИВЛ, кремация. Причина смерти - не ковид. Это за гранью или перед гранью критики? Случай вовсе не единичный.
По мне так хуже нет, когда действия диктует не целесообразность, а политический момент. Не деревня, а многомиллионный город все же.

Посмотрите   другие  страны -  там  досчитывали  смерти   тысячами  Франция,   Англия,   Германия   по  моему  тоже  -  у них  какой  момент ?.  У нас   много  раз  говорили,  что  смотрит  комиссия. Так  что будут  еще пересматривать   не раз.  В  Москве  таких   за  апрель  было 600  человек   если мне память не  изменяет,  по тестам  не  ковид,   но  по течению  болезни  ковид.  И  потом   сосчитали  ковидом.
В  Питере полный   мрак  с учетом  смертей, я  не  раз  писала,  что  до  3  июня  в статистике  шли апрельские. После  пошли все  вперемешку.
У  нас  похожий  учет  и по гриппу,  уже не  раз  писали  здесь, грипп  тоже имеет  отношение  к  политическому   моменту?  


Так  что политический момент он  в  глазах  смотрящего.  
Вот   вы были  бы  врачом, тесты  отрицательные.  Вы  бы  взяли на  себя ответственность  писать  что  ковид?   Конечно ,  если тесты  положительные  и написали не ковид -  то это  уже  за  гранью. 

Цитата: MOHAX от 22.06.2020 00:05:46Вангую - москвичам бесплатно, в периферии гражданам,которые менее россиянестее, за деньги.
Например, тест на антитела у нас 550 руб(если типа давно отболел и и сейчас все норм,просто проверить), 1250 руб - если вы себя чувствуете не очень, не знаете, что с вами, а на IgM вообще не делают
Пс. Минусовальщик, потрудись объясниться. Что,скажешь, что вру, что тесты у нас платные или что?
И выше пост тоже заминусовал? Что, в Минздрава работаешь, правда глаза колет?

А почему они вам должны быть бесплатные? Заболеете, сделают вам бесплатно. А так, каждому параноику делать тесты - тестов не напасешься. За свои деньги любой каприз, я так вижу

Цитата: zee от 22.06.2020 00:49:07А почему они вам должны быть бесплатные? Заболеете, сделают вам бесплатно. А так, каждому параноику делать тесты - тестов не напасешься. За свои деньги любой каприз, я так вижу

Але, читайте внимательное - тест на антитела в Москве делают всем желающим москвичам бесплатно, на периферии - платно. Во-вторых, читайте ещё выше пост, человек со всеми симптомами ковид, низрена не посылают на мазок. Вы хоть читайте сначала, а потом уж пишите.

Цитата: MOHAX от 22.06.2020 00:52:39Але, читайте внимательное - тест на антитела в Москве делают всем желающим москвичам бесплатно, на периферии - платно. Во-вторых, читайте ещё выше пост, человек со всеми симптомами ковид, низрена не посылают на мазок. Вы хоть читайте сначала, а потом уж пишите.

Не фига подобного. Делают вызовом из поликлиники. И не всем, а кого они выберут сами. Пока всего проверили 80 000, кажется. На всю Москву. Всем остальным желающим платно. И цены на тесты, в Москве, отнюдь не как у вас. 

Цитата: zee от 22.06.2020 01:20:33В интернете много чего написано. Особенно сейчас. Но мне кажется, если прямо вот надо, а доктор считает что медицинских показаний нет, любая семья найдёт тыщонку, в крайнем случае займет. Кроме того, если хочется в больницу без показаний (бывают наверно и такие), есть лайфзак - вызовите скорую и скажите что дышать тяжело и будет больничка. А если нет цели в больницу, то хоть с вирусом, хоть с ОРЗ - самоизоляция дома.

В больницу попасть сейчас, еще постараться надо. И правильно, даже если коронавирус, но в легкой форме, то лучше дома болеть на карантине, чем ехать в больницу и контактировать с другими больными и другими болезнями. Тут, главное, правильно оценить форму. И если становится хуже, сразу теребить скорую. Потому что в плохом случае это очень опасно, оказаться вне больницы с тяжёлой формой. 

Цитата: mv2014 от 21.06.2020 23:00:30T-cell иммунитет возникает из-за болезни любым бетакоронавирусом, включая сезонные простуды. Их два: OC43 и HKU1.   Судя по последней статье на эту тему (NUS), этот иммунитет длится по крайней мере 15 лет).

Кстати, ничего здесь нового нет..... оспу вспомните, доступ к коровьей оспе давал иммунитет к настоящей.

Количество  съеденных  консервантов  и  другой  подобной  химии не  способствует  иммунитету  и  наработки  витамина  Д.
А  других  продуктов  в  наших  маркетах  просто  нет .
И  чем  развитее  страна  тем  больше  химизация .
Но  конечно  разнообразие  комплектации  добавок  в  продукты  и  приводит  к  разнообразию  симптомов  отравления .
Вот  и  весь  вирус .  

Цитата: Alex_new от 21.06.2020 11:30:33Вирус не обладает мозгом и способностью прогнозировать и выбирать свое поведение.
Это уже потом, по факту... более злобный вирус погибнет с носителями.
А в процессе эволюции реально может быть все.
В том числе и то , что Вы считаете не возможным.

Для вируса всё решает естественный отбор.
Выживут только наиболее приспособившиеся, а таковыми будут те, кто в наименьшей степени поражает своего носителя, ибо более зловредные вирусы будут уничтожены, т.к. носители они же с мозгами и будут предпринимать все возможные меры, чтобы не болеть. А это значит уничтожать наиболее злочинные вирусы.

Цитата: mv2014 от 21.06.2020 23:00:30T-cell иммунитет возникает из-за болезни любым бетакоронавирусом, включая сезонные простуды. Их два: OC43 и HKU1.   Судя по последней статье на эту тему (NUS), этот иммунитет длится по крайней мере 15 лет).

Кстати, ничего здесь нового нет..... оспу вспомните, доступ к коровьей оспе давал иммунитет к настоящей.

За самоцитирование извиняюсь, но некая мысля возникла.
Данные о % имеющих иммунитет за счет Т-клеток очень недостоверные (выборки маленькие), поэтому я серьезно не воспринимал что в Сингапуре их видят 80% а в Германии 30%...  однако, наверняка %-ы в разных местах разные.  В связи с этим заметим что HKU1 вообще-то назван в честь Гонгконга где он и был обнаружен... а если так то наверно он в тех краях как следует побродил.   В чью честь OC43 назвали не знаю, но описание этого вируса тоже пришло из Гонгконга....
Не может ли быть так что они именно ответственны за очень низкую результативность Ковида в Восточной Азии? 

Или – вариант – вообще бетакороновирусы (наверняка есть еще и другие, не документированные) – именно с Восточной Азией связаны.

Увы, неясно как это проверить.... но есть так и есть, это было бы забавно.

Для полноты :  посмотрим на алфакоронавирусы... они тоже вызывают простуду, но от Ковида не иммунизируют, другой род/белки.  Их тоже два : 229E описан в Чикаго. NL63 сами догадайтесь (да, правильно, Голландия)

Цитата: Antybred от 21.06.2020 15:07:01А если половине народонаселения будет наплевать на эту вакцину и на все вакцины тоже, то что делать?

А население и сейчас плюёт.
И ничего сверхтяжёлого не случилось.
Ведь писали же здесь, что 14 процентов населения имели встречу с коронавирусом, обзавелись антителами и .......ничего не почувствовали. В числе больных не оказались, в больницы, поликлиники, к врачам не обращались. Просто эту инфекцию в себе и не заметили.

Цитата: Yuri Rus от 21.06.2020 16:10:12В том-то и дело. Ограничения снимают, большинство радостно перестают носить маски (даже те, кто все же носили их, когда они появились в продаже), везде толпы. Все основания полагать, что через несколько дней опять будет рост зараженных.
 
Чувствую, что лично у меня полная самоизоляция и масочный режим продлятся еще пару лет... Потому что я в группе риска минимум по 3 критериям. Если и выживу, то стану инвалидом. С конца марта я выходил из дома раз в неделю за продуктами, соблюдая все меры предосторожности.
 
Потому все те, кто плевать хотел на КОВИД, поскольку лично они к группе риска не относятся и могут позволить себе "не верить" в него, вызывают у меня одно чувство: нет, не стрелять. Но штрафовать безжалостно, сажать тех, кто больны и ходят, распространяют. Не уговоры, а кнут. Потому что это единственное, что работает.
 
К сожалению, полиция практически ничего не делает, штрафует 0.1% нарушителей. Это символическая "борьба". Их самих надо за это кнутом бить. Вина именно полиции в том, что меры самоизоляции и пр. не соблюдались.

И что?
Будет рост заражённых.
А рост больных и смертей будет?
А это ведь главное. Не количество заражённых, а последствия заражения.

Вон вирусом герпеса сейчас заражено, как пишут, до 70 процентов всего населения.
И что?

Цитата: Antybred от 21.06.2020 22:47:35Отлавливать будут раз в два месяца, да?

После первой инъекции никто уже бегать не будет. И вся эта тупая истерия спадет после первой волны прививания.

Цитата: MOHAX от 22.06.2020 00:52:39Але, читайте внимательное - тест на антитела в Москве делают всем желающим москвичам бесплатно, на периферии - платно. Во-вторых, читайте ещё выше пост, человек со всеми симптомами ковид, низрена не посылают на мазок. Вы хоть читайте сначала, а потом уж пишите.

не всем желающим, а кого сами выберут, выборка должна быть рандомизированная
в регионах так же будет

Цитата: MOHAX от 22.06.2020 00:05:46Вангую - москвичам бесплатно, в периферии гражданам,которые менее россиянестее, за деньги.
Например, тест на антитела у нас 550 руб(если типа давно отболел и и сейчас все норм,просто проверить), 1250 руб - если вы себя чувствуете не очень, не знаете, что с вами, а на IgM вообще не делают
Пс. Минусовальщик, потрудись объясниться. Что,скажешь, что вру, что тесты у нас платные или что?
И выше пост тоже заминусовал? Что, в Минздрава работаешь, правда глаза колет?

все обязательный вакцины всегда были бесплатные
что за критерий такой "(если типа давно отболел и и сейчас все норм,просто проверит"   и "если вы себя чувствуете не очень, не знаете, что с вами"
это на какие антитела?

Цитата: Antybred от 21.06.2020 15:45:31Будете со шприцами и оружием по квартирам ходить?

уэе есть такой опыт
Для вакцинации были мобилизованы 26 963 медработника, был открыт 3391 прививочный пункт и организованы 8522 прививочные бригады для работы в организациях и ЖЭКах^{[источник не указан 79 дней]}.

К 25 января 1960 года были вакцинированы 5 559 670 москвичей и более 4 000 000 жителей Подмосковья. Это стало беспрецедентной в мире акцией по вакцинированию населения как по масштабам, так и по срокам.

Цитата: MOHAX от 22.06.2020 00:05:46Вангую - москвичам бесплатно, в периферии гражданам,которые менее россиянестее, за деньги.
Например, тест на антитела у нас 550 руб(если типа давно отболел и и сейчас все норм,просто проверить), 1250 руб - если вы себя чувствуете не очень, не знаете, что с вами, а на IgM вообще не делают
Пс. Минусовальщик, потрудись объясниться. Что,скажешь, что вру, что тесты у нас платные или что?
И выше пост тоже заминусовал? Что, в Минздрава работаешь, правда глаза колет?

Мэра вроде сами выбираете, а потом жалуетесь.

Цитата: mv2014 от 21.06.2020 23:00:30T-cell иммунитет возникает из-за болезни любым бетакоронавирусом, включая сезонные простуды. Их два: OC43 и HKU1.   Судя по последней статье на эту тему (NUS), этот иммунитет длится по крайней мере 15 лет).

Кстати, ничего здесь нового нет..... оспу вспомните, доступ к коровьей оспе давал иммунитет к настоящей.

Коронавирусы дают до 10% всех сезонных ОРВИ. С иммунитетом длительностью в 15 лет это врядли возможно.
Кроме того, это не объясняет то, что дети болеют крайне редко и в легкой форме.

Вообще, как я понял, иммунный ответ (клеточный в частности) при ковид-19 вещь пока плохо изученная и местами, противоречивая.

ЦитатаLaboratory evidence of clinical patients showed that specific T‐cell responses against SARS‐CoV‐2 is important for the recognition and killing of infected cells, particularly in the lungs of infected individuals. 33 The results of a study with 128 cases showed that the number and function of CD8⁺ T cells were greater than CD4⁺ T cell responses,14, 34 although whether the memory T‐cell response is sufficient to protect from reinfection needs further study.34, 35, 36 Furthermore, the virus‐specific T cells from the severe infection tended to have a central memory phenotype with a significantly higher frequency of polyfunctional CD4⁺ T cells with cytokine secretion, for example, IFNγ, TNFα, and IL‐2, and CD8⁺ T cells with cytokine secretion, for example, IFNγ, TNFα and degranulated state, as compared with mild infections. Strong T cell responses have a relationship with higher neutralizing antibody, while more serum Th2 cytokine secretion, for example, IL‐4, IL‐5, IL‐10 (which increases the production of antibodies), were diagnosed in the deceased patients.37, 38, 39 Contrary to the decrease in serum antibody levels in patients, cytotoxic T lymphocyte (CTL) function‐specific N proteins are still detectable from the PBMCs of recovered patients from SARS or MERS more than 10 years post infection.31, 40, 41, 42

https://pubmed.ncbi.…/32267987/
При ковид-19 наблюдается снижение уровня Т-лимфоцитов у всех пациентов (коррелирует с тяжестью заболевания).
https://pubmed.ncbi.…/32315725/

Цитата: Владимиров Владимир от 22.06.2020 09:18:08Не по теме.
Но всё же. Зачем это слово, когда можно было написать "случайная" или на крайний случай (раз нравится иностранные слова) - "рандомная"

Ну понятно же,что одно с другим никак не кореллируется.В телевизоре,по крайней мере,именно так и говорят.И здесь нам надо достичь толерантного консенсуса.

За последние сутки в России выявлено 7 600 заболевших новой коронавирусной инфекцией в 83 регионах, из них 2 473 случая (32,5%) – активно у контактных лиц без клинических проявлений болезни.

Всего в стране выявлено 592 280 заболевших в 85 регионах.
 




Также за сутки зафиксировано 95 летальных случаев. За весь период в России от коронавируса скончались 8 206 человек.

Цитата: Аква от 21.06.2020 20:29:42Безусловно   за  узкие   места  надо вот это самое  делать. Только  заметьте,  в моем   споре  с  Медиком,  разговор   шел не  об узких  местах - действительно  обнаруженных,  а о его  предположении,  что  больницы  освобождаются для статистики. Вот это уже  мне  кажется за гранью  нормальной  критики.
По тому  же  Питеру  я  думаю  есть  что  сказать  конкретно  -  у нас    все  очень далеко  от идеала.  Много  зараженных  медиков, из   того   что  я читала так  себе  маршрутизация.  Вот  такая  критика,  особенно  если  человек  говорит  со знанием  дела - хоть  и  горька  но нужна.  А предположения  Медика иначе  как  набросом  называть нельзя

Аква, если бы тут 2 абстрактных пользователя рассуждали о безобразиях в турбизнесе...
Один бы утверждал что отели дают не того класса, цены завышают, не обеспечивают безопасность на туристических маршрутах, дают просроченные продукты в сух.паек. А второй бы говорил - да есть косяки, но необеспеченье безопасности это уже за гранью нормальной критики. Вы бы наверно просто саркастически улыбались, поскольку наверняка знаете и о больших безобразиях. А почему вы больше знаете - потому что варитесь в этой кухне. Так же и с медициной. Не надо идеализировать эту область, тут все как и в других сферах.
Тут ниже пользователь Монах писал о том, что бардак с тестами, никому не делают. Да бардак, подтверждаю.
Согласен, что наш спор зачастую бездоказателен. Поэтому попытаюсь их привести.
Вот короткий отрывок из документа под названием Временные методические рекомендации “Профилактика, диагностика и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19” версия 7 от 03.06.2020
Это серьезный многостраничный документ для медработников.
 "В Российской Федерации на фоне спада заболеваемости сезонными ОРИ любой случай респираторного заболевания вне зависимости от эпидемиологического анализа следует рассматривать  как подозрительный на COVID-19."
Правильно, разумно? Да! Согласен полностью!
Вот небольшие выдержки из Приказа Минздрава от 18.05.2020 №459Н, действует с 06.06.2020 в отношении АЛГОРИТМа ДЕЙСТВИЙ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ, ОКАЗЫВАЮЩИХ МЕДИЦИНСКУЮ ПОМОЩЬ В АМБУЛАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ, В ТОМ ЧИСЛЕ НА ДОМУ, ПАЦИЕНТАМ С ОСТРЫМИ РЕСПИРАТОРНЫМИ ВИРУСНЫМИ ИНФЕКЦИЯМИ

Там приведена таблица с типовыми случаями:
1. Контактный. Был контакт с пациентом с установленным диагнозом новой коронавирусной инфекции COVID-19. Симптомы острой респираторной вирусной инфекции  отсутствуют.
Тактика ведения: в случае появления симптомов ОРВИ или других заболеваний пациент вызывает врача на дом; забор мазка из носо- и ротоглотки в день обращения с первичным осмотром врача (в кратчайшие сроки), при появлении клинических симптомов ОРВИ - немедленно.
2. ОРВИ легкого течения (за исключением ОРВИ легкого течения у пациента из группы риска).
Наличие 2-х критериев: • уровень насыщения крови кислородом      95% (обязательный критерий); • температура тела  < 38 °С; • частота дыхательных движений    22
Тактика ведения: забор мазка из носо- и ротоглотки в день обращения с первичным осмотром врача
То есть везде в соответствие с приказом требуется взять мазок по сути немедленно.
Правильно, разумно? Да! Согласен полностью!
А вот скрин протокола, в соответствии с которым реально требуют работать амбулаторному звену. Как можете убедиться, так нет никаких требований к взятию мазков на первый день. И только если пациенту становится хуже, то на 5-7 день предусмотрены эти несчастные мазки.
Что скажете? Мой очередной наброс?

Цитата: bvlad от 22.06.2020 11:47:29Я считаю,  что не может быть принудительной вакцинации. Я не верю в чудо - вакцины. И таких подавляющее большинство в России.
Пока ученые не выяснят природу этого вируса, и не доведут до сведения подавляющему большинству народу России, ни о какой вакцинации даже речи быть не может

Сам вирус уже давно разобрали и изучили в подробностях. В научной литературе все есть. Это только у конспирологов- то Земля плоская, то вышки 5G излучают, то жидкие наночипы в вакцинах.
Вакцину (когда появится таковая с подтвержденной должным образом эффективностью и безопасностью) - нужно использовать. Но это будет не ранее следующего года.