Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: viam dev от 08.01.2021 07:44:10Но Швеция тут интересна вот в каком плане. 
1) У них статистика по смертности ушла почти в ноль

В который раз повторяем - у Швеции другой способ сбора статистики. Умерших записавают с лагом, задним числом добавляя их за тот день когда они умерли. Поэтому у них всегда под ноль смертностей за предыдущие несколько дней.

Цитата: Doctor_D от 08.01.2021 10:51:15Дело не в результатах "чисто для интереса". А в том, что с положительным тестом человек сидит дома с диагнозом Ковид-19, а без теста- гуляет по улицам и ходит на работу с "легким ОРЗ".
Количество коек- так себе показатель. Весной госпитализировали даже бессимптомных (например, с серьезными сопутствующими), госпитализации подлежали и проживающие совместно с пожилыми. Сейчас- берут (почти) только тяжелых. Тетку жены, например, удалось положить в больницу только по блату- поражение легких "всего" 25% + диабет. Она потом две недели на кислороде была.
Про детей:

Ну положим, что он (если не большинство, то значительная часть) не сидит дома, а ходит за продуктами, в аптеку - как минимум.
Я упоминал про случай у родственницы с положительным тестом в стационаре. На следующий день к ней домой пришел врач для остмотра. Сказал, что после обеда придет медсестра для взятия официального мазка и возмет подпись на распоряжении для самоизоляции, а "пока она не пришла - может сбегать в магазин и закупиться продуктами".
Ну кого мы обманываем? Если не принять ситуацию какая она есть, а считать что все сознательные и отвественные - по никакие планы никогда не будут работать.
Насчет госпитализации "легких" - было дело. Разобрались, сейчас так не делают. Понятно, что цифры любой статистики можно сравнивать только если не меняются правила сбора статистики. Да и оперативная статистика нужна для принятие ежедневных корректировок/распоряжений, ее не надо сравнивать с тем "что было в прошлом месяце". Если нужны точные цифры - через пару-тройку месяцев Росстат подгонит информацию.

Цитата: Нуриэль Рубини от 08.01.2021 05:25:18Вот это,похоже, серьёзный звонок для Пфайзера...
.
МОСКВА, 8 янв — РИА Новости. В США врач умер спустя чуть более двух недель после прививки вакциной Pfizer, пишет Daily Mail со ссылкой на его жену.

Супруга покойного Хайди Некельманн рассказала, что ее 56-летний муж Грегори Майкл привился 18 декабря и умер спустя 16 дней.
"По-моему, его смерть была на 100 процентов связана с вакциной. Другого объяснения нет", — сказала Некельманн.

По ее словам, Майкл вел активный образ жизни, не курил, лишь изредка употреблял алкоголь. Кроме того, при проверке здоровья у него не обнаружили никаких заболеваний.

Через три дня после вакцинирования мужчина заметил красные пятна на руках и ногах, свидетельствующие о подкожном кровоизлиянии. На обследовании у медика обнаружили острую нехватку тромбоцитов.

Медики диагностировали ему идиопатическую тромбоцитопеническую пурпуру — болезнь, при которой организм принимает тромбоциты за чужеродные тела и дает сигнал селезенке уничтожить их. Врачи пытались спасти мужчину, но 3 января мужчина скончался от кровоизлияния в мозг, еще до того, как ему должны были сделать операцию.

В пресс-службе Pfizer подчеркнули, что расследуют случай гибели Майкла. Специалисты компании также отметили, что пока не видят прямой связи между вакциной и смертью мужчины.

В отличии от других случаев, здесь диагностировано осложнение именно после прививки.

Это интересно. Три года назад тромбоцитопенией болела моя мама, очень неприятно когда синяки по всему телу и кровь не останавливается. Кстати, у неё сначала был долгий кашель, потом обширные герпесные высыпания на теле и вдобавок нашлось "матовое стекло" в лёгких, на основании которого ей чуть не поставили туберкулёз. Но тогда про ковид никто не знал.
Как то так, ребята, вакцинация она такая.

Цитата: Дима23 от 08.01.2021 11:04:18В который раз повторяем - у Швеции другой способ сбора статистики. Умерших записавают с лагом, задним числом добавляя их за тот день когда они умерли. Поэтому у них всегда под ноль смертностей за предыдущие несколько дней.

Слежу за ней с середины декабря. Пока значительных колебаний не заметил, корректировки минимальные. Хотя и допускаю что они еще могут быть (поэтому и слежу).
Единственное заметил, что worldometer не совсем корретно у них забирает статистику. Она у них обновляется не ежедневно, а worldometer записывает все в тот день, когда статистика обновилась. Поэтому у worldometer там прям забор из линий.

Цитата: Doctor_D от 08.01.2021 10:39:04Когда счет вакцинированных идет на сотни тысяч и миллионы, разумеется, будут и умершие и заболевшие после вакцинации.

С российской вакциной такого не наблюдается, как бы вы ее здесь не "поливали", в отличие от пиндосских поделок, произведенными компашами "с душком-с" типа Pfizer.

ЦитатаЦитата: Doctor_D от 08.01.2021 11:39:04
Вы думаете, что при вакцинации, скажем, от гриппа, не происходит подобного?
Еще как происходит.
Например, из свежего: https://yandex.ru/tu…los-do-48/

Тоже пиндосская поделка?


Кстати, к этому самому "свежему":

Однако начало программы бесплатной вакцинации для приблизительно 19 млн человек было приостановлено на три недели после того, как обнаружилось, что около 5 млн доз противогриппозной вакцины подверглись воздействию комнатной температуры во время транспортировки в медицинское учреждение, хотя данная вакцина должна храниться при низких температурах.
https://yandex.ru/tu…urbo_turbo

Цитата: ВТА от 08.01.2021 11:25:18С российской вакциной такого не наблюдается, как бы вы ее здесь не "поливали", в отличие от пиндосских поделок, произведенными компашами "с душком-с" типа Pfizer.\n\nТоже пиндосская поделка?\n\nКстати, к этому самому "свежему":

Однако начало программы бесплатной вакцинации для приблизительно 19 млн человек было приостановлено на три недели после того, как обнаружилось, что около 5 млн доз противогриппозной вакцины подверглись воздействию комнатной температуры во время транспортировки в медицинское учреждение, хотя данная вакцина должна храниться при низких температурах.
https://yandex.ru/tu…urbo_turbo

Так уж сложилось - что большинство прививок детям делал импортными вакцинами. Они или оказывались более валентными чем российские, либо, по словам педиатора, лучше переносятся. Стал обращать на это внимание после огромного инфильтрата после первой АКДС. Второй раз ставил уже французкую - ничего не было.
Так что посто факт чьего производство вакцина - ничего не показыват.

Цитата: 753 от 08.01.2021 11:41:49Если вакцины дают побочные эффекты  от 1 до 2%, то это означает, что на каждые сто человек  один-два  искалеченных или умерших.
На один миллион их будет - 10000-20000 человек !
Это  мы ещё не знаем, что будет с людьми в долгосрочной перспективе.
Из людей сделали подопытных крыс.  Скажут, что на сто человек всегда найдётся один человек с отклонениями. Но если медицина не может выявить эти отклонения или заболевания у человека до прививки или не знает, кому можно, а кому нельзя давать вакцину, тогда это уже не медицина, а просто бездушный автомат. Русская рулетка, кому повезёт, а кому нет.
По Закону такие действия называются умышленным убийством, сколько бы процентов людей это не затрагивало.  
Значит вакцину Pfizer надо запретить, а кто её разрешил посадить в тюрьму. Закон есть Закон.  
Речь идёт о ВОЗ в первую очередь.

Когда взвод бойцов отправляют на "задержать" противника пока основные силы отступают и они погибают - из этой же "оперы"?
Так себе аналогия. Но что с началом массовой вакцинации от гриппа и пневмококка (про оспу вообще не говорю) смертность от них рухнула вниз - отрицать как-то глупо.

Цитата: 753 от 08.01.2021 11:41:49Если вакцины дают побочные эффекты  от 1 до 2%, то это означает, что на каждые сто человек  один-два  искалеченных или умерших.
На один миллион их будет - 10000-20000 человек !
Это  мы ещё не знаем, что будет с людьми в долгосрочной перспективе.
Из людей сделали подопытных крыс.  Скажут, что на сто человек всегда найдётся один человек с отклонениями. Но если медицина не может выявить эти отклонения или заболевания у человека до прививки или не знает, кому можно, а кому нельзя давать вакцину, тогда это уже не медицина, а просто бездушный автомат. Русская рулетка, кому повезёт, а кому нет.
По Закону такие действия называются умышленным убийством, сколько бы процентов людей это не затрагивало.  
Значит вакцину Pfizer надо запретить, а кто её разрешил посадить в тюрьму. Закон есть Закон.  
Речь идёт о ВОЗ в первую очередь.

Если невакцинация дает 1-2 % смертности, то это означает, что на сто невакцинированных будет 1-2 трупа.
Это мы еще не знаем, что будет с людьми в долгосрочной перспективе. Хотя ... в случаях средней тяжести и выше, без последующей реабилитации ( довольно дорогой ) - ничего хорошего не будет с очень изрядным процентом переболевших.
По закону, действия о непринятии закона об обязательной вакцинации можно назвать предумышленным убийством.

Цитата: ВТА от 08.01.2021 11:54:49Ну, как же не показывает, если от поделки пиндосской афер-конторки  Pfizer. тяжело болеют и мрут, а с российской такого не наблюдается?\n\nОт гриппа я полагаю? В чем же конкретно это проявлялось по сравнению с российской?

Вероятно (если все данные со смертальным случаями обнародованны) это означает, что загнуться в краткосрочной перспективе от вакцины Pfizer гораздо выше чем от Спутника.
Предположу, что это сравнимо с вероятносью получить полиомиелит (1 случай на 750т) от вакцины в виде "капелек".
Там же вопрос стоит прививаться Pfizer или не прививаться ничем. 
Не знаю какая истинная вероятность помереть после контакта с кодидом (расчет на пальцах 0.1-0.2%, но это так.. из серии верю не верю), но, тем более если взять "официальные" 2.5% - статистика в пользу Pfizer.

От гриппа ни разу не ставил ни себе ни детям. 
Кроме прививок из официального календаря - ставил детям только две, но обе сознательно, были причины их ставить.

В китайском городе Шицзячжуан с населением 11 миллионов ввели локдаун и военное положение после того, как там было обнаружено 120 случаев заражения коронавирусом. Об этом сообщает китайское гостелевидение, видео опубликовано на платформе Weibo. В городе закрыли школы и жилые комплексы, закрыли въезд, а также на три дня остановили доставку почты.

В Шицзячжуан открыли 5000 центров массового тестирования, чтобы сдержать распространение вируса. Заместитель директора Китайского центра по контролю и профилактике заболеваний (CDC) Фэн Цзыцзянь отметил, что вспышка, вероятно, была спровоцирована новым штаммом коронавируса, попавшим в Китай из Европы

Цитата: viam dev от 08.01.2021 12:11:35От гриппа ни разу не ставил ни себе ни детям. 
Кроме прививок из официального календаря - ставил детям только две, но обе сознательно, были причины их ставить.

Тогда откуда взялась вот такая "статистика" с "выводами":

Цитата: viam dev от 08.01.2021 11:42:50Так уж сложилось - что большинство прививок детям делал импортными вакцинами. Они или оказывались более валентными чем российские

ЦитатаЦитата: viam dev от 08.01.2021 13:11:35
...но, тем более если взять "официальные" 2.5% - статистика в пользу Pfizer.

Ага, будут травиться пиндосской поделкой, но только не клятых москалей.


Председатель комиссии Совета Федерации по информационной политике Алексей Пушков жестко раскритиковал слова посла Великобритании в США Карен Пирс о том, что Китай и Россия не должны выйти победителями из ситуации с пандемией коронавируса COVID-19.

«В дни, когда в США и Британии свирепствует эпидемия, представитель Британии в ООН К. Пирс думает о том, как не дать Китаю и России «выйти победителями» из пандемии. Одолеть ее, мол, должны «открытые общества». Не заметила, видно, что они уже проиграли схватку. Витает в облаках», — написал сенатор в Twitter.
Комментарий касается интервью Пирс изданию Bloomberg. В нем дипломат призвала США и Великобританию тесно сотрудничать для противодействия стратегическому вызову Китая и России.
«Мы не хотим однажды проснуться и обнаружить, что существуют китайские стандарты в таких вещах, как искусственный интеллект и кибернетика. Это было бы слишком авторитарно, а новые технологии должны приносить пользу открытым рынкам», — отметила дипломат.
https://www.gazeta.r…8086.shtml

Цитата: 753 от 08.01.2021 12:52:59ВОЗ сознательно решило, что можно жертвовать хрониками, людьми с отклонениями по здоровью, людьми которым вакцина противопоказана, но их медицина определить не может и т.д. и т.п. ради спасения жизней большинства и нормальной работы государства.

Смысл массовой вакцинации как раз в обратном. Если есть популяционный иммунитет - то и непривитые не будет болеть, точнее не будут заражаться.
Летальность у 70+ под 20% (ну и опять же, если предположить что там бессимптомных мало).
Летальность вакцины... ну очень малелькая. 
Долгосрочные побочки... Есть вероятность, ранние испытания ничего не показали необычного по сравнению с "обыденными" вакцинами.
Долгосрочные побочки от повторных заражений ковида. Тоже хбз, но чем дальше - тем все более печальной инфы.

И вот вам нужно выбрать вариант:
1) Ничего не выбирать, пусть каждый индивид сам решает.
20% смерти 70+. 
Если есть долгосрочные побочки и более тяжелые течение при повторных заражениях - практически все население 70+ уйдет лет через 5.
Если есть долгосрочные побочки и более тяжелые течение при повторных заражениях - куча проблем у всего населения (а если летальность сохранится, то постепенно это поколение будет перехадить в 70+ и все по новой)

2) Вакцинация (массовая)
Даем шанс оставшимся пожилым.
Возможно (?) предотвращаем проблемы у основой массы населения.
Возможно (?) получим сколько-то случаев при вакцинации людей, которые бы перенесли ковид без особых проблем.
И там и там есть вероятности.

Что выберете?
Ничего не выбере - пойдете по пути 1, и там уж как карта ляжет. Плохо ляжет - уже ничего не поделаешь.
Я бы не хотел быть тем человеком - которому необходимо делать этот выбор....

Цитата: wild goose от 08.01.2021 12:58:32Меньше года, еще на груди.
На работе пол отдела переболело, кто старше 40 - с пневмониями, и все с отрицательным тестом.
ИМХО, в статистику хорошо если 1 из 10 попадает.

У грудничков вообще с иммунитетом плохо. У них до примерно 6 месяцев иммунитет (антитела) матери, и они довольно редко болеют обычными респираторными. Зато потом...
Вот только от ковида и у матерей нет иммунитета.
Насчет статистики 1 из 10 - примерно соответствует моему представлению.
Из Китая еще весной проходила инфа, что половина - бессимтомные. Примерно половина из оставшихся - легкие.
По превышению смертности - ковидные 30% (в целом по России). Сразу домножаем на 3 статистику. И это около 25% из обнаруженных (самый скользкий момент в расчете). Получаем коэффициент 12. 
10-20% в статистике бессимтомных. Умножаем на 0.8. Получаем 9.6

Цитата: ВТА от 08.01.2021 13:12:45Цитата: ВТА от 08.01.2021 14:12:45

Тогда откуда взялась вот такая "статистика" с "выводами":\n\n

Ну валентность это не статистика, это характеристика. Вот Пентаксим
Как-то не хочется делать 3 укола, когда можно один.
Насчет побочек - когда пришел советоваться про инфильтрат при первой вакцинации педиатор сказала, что это часто встречается у "нашей" вакцины, и посоветовала как раз Пентаксим. Его пришлось ставить в коммерческой поликлинике. В результате - все остальные вакцины ставили там (почувствовали разницу в обслуживании) и выбирали вакцины по советам педиаторов. Был даже случай, что не было импортной вакцины, но была наша (не помню от чего это было) - прям сильно рекомендовали подождать пару недель, пока не будет поставки импортной.
С одной стороны, конечно же, ОБС, с другой...

Цитата: Нуриэль Рубини от 08.01.2021 05:25:18Вот это,похоже, серьёзный звонок для Пфайзера...
.
МОСКВА, 8 янв — РИА Новости. В США врач умер спустя чуть более двух недель после прививки вакциной Pfizer, пишет Daily Mail со ссылкой на его жену.

Супруга покойного Хайди Некельманн рассказала, что ее 56-летний муж Грегори Майкл привился 18 декабря и умер спустя 16 дней.
"По-моему, его смерть была на 100 процентов связана с вакциной. Другого объяснения нет", — сказала Некельманн.

По ее словам, Майкл вел активный образ жизни, не курил, лишь изредка употреблял алкоголь. Кроме того, при проверке здоровья у него не обнаружили никаких заболеваний.

Через три дня после вакцинирования мужчина заметил красные пятна на руках и ногах, свидетельствующие о подкожном кровоизлиянии. На обследовании у медика обнаружили острую нехватку тромбоцитов.

Медики диагностировали ему идиопатическую тромбоцитопеническую пурпуру — болезнь, при которой организм принимает тромбоциты за чужеродные тела и дает сигнал селезенке уничтожить их. Врачи пытались спасти мужчину, но 3 января мужчина скончался от кровоизлияния в мозг, еще до того, как ему должны были сделать операцию.

В пресс-службе Pfizer подчеркнули, что расследуют случай гибели Майкла. Специалисты компании также отметили, что пока не видят прямой связи между вакциной и смертью мужчины.

В отличии от других случаев, здесь диагностировано осложнение именно после прививки.

Нечто похожее было в нашем доме во вторую половину 70-х . Молодая учительница, лет 30, заболела гриппом, получила бюллетень, но видимо недолечилась, вышла на работу. Через несколько дней очень редкое осложнение. Стенки сосудов стали обширно пропускать кровь. Рядом жил отличный врач, сразу разобрался, вызвал скорую, приехала без задержки, но и в стационаре не смогли спасти - обширное кровоизлияние.
Так что сбой в иммунной системе может быть и от гриппа. То есть риск есть всегда, зависит от индивидуальной особенности иммунной системы, и это не причина отказываться от вакцины Pfizer. 

Цитата: 753 от 08.01.2021 13:54:52Надо делать слабую вакцину или лекарство,  чтобы они просто помогали людям любого возраста переболеть вирусом, как можно безболезненно.

Вот было бы лекарстно - не было этой вакханалии. 
Против вирусов (любых) вообще с лекарствами плохо, работают только вакцины (за очень и очень редким исключением).
Вы предполагаете, что второе (и последующие) заражение пойдет, в основном, не тяжелее первого случая.
Я тоже на это надеюсь.
А если это не так? Если сметность в 2021 году будет 300т как и 2020? И в 2022 - 300т?
Что тогда? Типа главное чтобы в результате моего решения никто не пострадал, а то что 300т в год... ну это так, я не виноват, так случось, что поделаешь.

Цитата: Doctor_D от 08.01.2021 10:26:31В мире, кроме Китая- единичные случаи. А что там в Китае- непонятно. В эпидемию почти никто не верит, даже среди специалистов. На этом фоне, полагаю, любого, кто всерьез предложил бы начать противоэпидемические мероприятия по полной программе, вероятно, освободили бы от нервной работы, а то и в дурку отправили.

В начале марте вовсю заполыхал север Италии. Причем в это время там были наши медики, которые весь творящийся там пиз...ц видели своими глазами. К концу марта тоже самое началось в Нью-Йорке и Франции. Уже тогда было очевидно, что удержать вирус в Китае не удалось, и нужно к нему готовиться. И ведь все это время перед глазами был пример Южной Кореи, которая карантинными мерами остановила распространение болезни. 

Цитата: Doctor_D от 08.01.2021 10:26:31Но, поскольку стратегия предусматривает, в первую очередь, спасение экономики

Падение ВВП России за прошедший год Росстат оценивается в 3,6%. Для сравнение, падение ВВП Германии, дважды вводившей карантин, за тот же год оценивается в 4,1%.  Получается все эти жертвы только ради разницы в половину процента?

Эпидемиолог назвал тесты на клеточный иммунитет к COVID-19 стремлением подзаработать.

Частные лаборатории в Москве предлагают такую услугу за 18-20 тыс. руб, в то же время общий анализ на клеточный иммунитет стоит 4-5 тыс. руб. Эпидемиолог Вадим Покровский заявил радиостанции «Говорит Москва», что пока официально не зарегистрировано ни одного подобного исследования.

«Насколько мне известно, таких стандартизованных систем, которые прошли бы все надлежащие испытания, не существует. Не зарегистрировано, во всяком случае. Поэтому мне кажется, что здесь больше стремление как раз подзаработать. А насколько этот метод достоверен, пока сказать очень трудно, поскольку не совсем ясно, как такие исследования проводить в доступных, широких масштабах».

За последние сутки в России выявлено 23 652 новых случая коронавируса в 84 регионах. Из них 11,4% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 454 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровело 21 677 человек.
 

Отвечающий за допуск вакцин европейский регулятор считает, что одним флаконом одобренной в ЕС вакцины Pfizer/BioNTech можно привить шесть пациентов, если экономно использовать