Коронавирус и другие пандемии.
6,841,927
32,270
|
DeC ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 11:58:24 |
+23541
новая дискуссия Дискуссия 1.430За последние сутки в России выявлен 23 541 новый случай коронавируса в 85 регионах. Из них 11,4% не имели клинических проявлений болезни.
Зафиксировано 506 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 23 729 человек.
ОТВЕТЫ (47)
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 12:42:21 |
Цитата: DeC от 07.01.2021 11:58:24
Результат разрыва кругов общения...
В этот раз большие выходные точно должны помочь
|
|
avb ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 12:46:51 |
Цитата: Alex_new от 07.01.2021 12:42:21
Да ладно. Просто тестируют кратно меньше. Подождите конец следующей недели...
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 14:07:20 |
Цитата: avb от 07.01.2021 12:46:51
сейчас - да,за счёт уменьшения тестов.
но разрыв цепочек общения даст о себе знать.
при росте тестов цифры примерно такие и останутся через неделю...
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 14:19:11 |
Цитата: avb от 07.01.2021 12:46:51
Отличное замечание.
Если на самом деле количество заболевших грубо говоря на 2 или 3000 больше , то в ближайшее время потом будет резкий взрыв количества...
например до 30...
Смотрим....
Если этого нет, то Вы согласитесь с тем , что да было меньше заражений..
например в понедельник вторник часто количество самое большое....
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 13 янв 2021 07:39:46 |
Цитата: avb от 07.01.2021 12:46:51
Мы подождали почти неделю.
Просто обращаю внимание, что бы мы сами не были бабочками однодневками сказали и забыли...
Обсуждали что? результат меньше заболеваний или результат забили на исследования.
Прошла почти неделя. еще конечно не конец этой недели.. но пока результат как раз, что были разорваны цепочки общения и СУММАРНО за неделю дало ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ЭФФЕКТ. По Факту был устойчивый рост и довольно большой. В начале декабря были количества в районе 22 000 выявлений в день игадали будет ли рост до 28000. рост был.
Разорвали один из очень сильных кругов общения- деловой. и ...
ИМХО дало очень хороший эффект. Судить УЖЕ МОЖНО.
Или надо еще подождать?
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 13:19:40 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 20:12:38
AltTab
26 май 2023 20:12:38
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 20:12:38
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 13:57:50 |
Цитата: AltTab от 07.01.2021 13:19:40
Чисто личный опыт.
Мама, близкий контакт с подтвержденным больным, через несколько дней лихорадка, слабость, кашель. Отказ в тестировании: "ну, у вас же был отрицательный тест" (ДО появления симптомов).
Отец, заболел на пару дней позже. Симптомы те же, но тяжелее. Отказ в тестировании: "у нашей поликлиники закончился договор с лабораторией". Это же касалось и повторной просьбы взять тест у мамы.
Дядя жены. Его супруга к тому времени уже была госпитализирована в ковидное отделение. Там тест был положительным. У него- дважды отрицательный. Официально, болеет "вирусной пневмонией", а никаким не ковидом. Пневмония, т.к. сам сделал КТ (около 20% поражения).
Моя тетка, г.Хабаровск. Болела дома, тест положительный. Но она не последний человек в местном здравоохранении.
Отца, позднее, госпитализировали. Просто потерял сознание на улице. Почему- пока не выяснили. Плюс- декомпенсация диабета, сахар неделю не могли нормализовать. Тест в больнице- положительный.
Итого, в этой случайной выборке, из пяти человек, живущих в трех разных городах, несомненно болеющих/болевших ковидом, официально, в статистику попали 3. Причем один- по (не)счастливой случайности.
Если раньше официальная статистика вызывала у меня некоторую иронию, то теперь- просто недоумение. Это просто набор цифр имеющих крайне отдаленное отношение к реальности.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 14:18:27 |
Цитата: Doctor_D от 07.01.2021 13:57:50
Родственик умер в ковидном госпитале (Новосибирск) от инфарта (до этого не было проблем с сердцем) - в статистику смерности от кодива не попал.
Ребенок в школе - температура, сдали комерческий тест - положительный. Почти "сдаваться", назначили официальный - отрицательный. Мимо статистики.
|
|
RAI ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 14:40:54 |
Цитата: viam dev от 07.01.2021 14:18:27
Любой коммерческий тест , с паспортом и лицом, если он положительный , сразу передаётся в роспотребнадзор . И вам сразу позвонят и с поликлиники и с роспотребнадзора и с комитета здравохранения и посадят на карантин вас и членов семей , с выдачей вам бесплатных лекарств . Проверено и на себе и на друзьях . Причём , на повторный положительный коммерческий тест, через десять дней , ситуация схожая , кроме лекарств .
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 16:12:29 |
Цитата: RAI от 07.01.2021 14:40:54
Ну что я могу сказать... тут так не произошло.
На тест из стационара, да - так и было.
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 17:33:43 |
Цитата: Doctor_D от 07.01.2021 13:57:50
Сейчас у этой статистики главная цель обосновать почему не нужно вводить карантин и то, что ранее не было допущено критических ошибок. Можно сказать система вошла в цикл - признание сейчас гораздо большего числа заболевших автоматически ставит под удар ответственных должностных лиц которые многократно заявляли что все под контролем в том числе президенту и своему начальству. Поэтому меньшим злом для ответственных является снижение обьемов тестирования и регистрации официально заболевших. А там или шах или ишак.
Причем я бы обратил внимание на факт, что количестве тестов монотонно снижалось с ноября. Это точно не связано с выходными.
|
|
wild goose ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 09:18:36 |
Сообщение удалено
wild goose
19 июл 2022 11:56:13
wild goose
19 июл 2022 11:56:13
Отредактировано: wild goose - 19 июл 2022 11:56:13
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 10:33:37 |
А ребенку меньше 4-5 лет было?
Расскажу одну историю. В доковидные времена пришел я с младшим ребенком к доктору по поводу одной болячки. И рассказываю, что такая же болячка была у старшего ребенка и мы ее победили ее так-то и так-то. На что он спросил сколько лет было в этот период ребенку. 4-5 отвечаю. Он - в этом возрасте у детей "форсируется иммунный статус" (дословно) и болячку побороло именно это, а не наши действия.
Не первый раз проходит информация, что на младенцах таки проявления ковида заметны. Может с этим связано?
Уже в "ковидные" времена был у периатора - тоже разговорились. Сказала, что детей с положительным ПЦР - много, но практически вообще нет симптомов. На тот момент и нее только у одной 15 летней наблюдалась "слабость" какое-то время. Остальные либо не замечали, либо непонятные симптомы день/два и все.
Насчет тестов - на пике волны никаких резких движений не стоит делать: плохо работющий процесс лучше вообще не работающего. Но потом, что-то надо придумывать. Тесты с такой точностью - вообще "не о чем". Первоначальное распоряжение (всем контактным тесты и на выписку - два теста) - может и давало более точные результаты, но приводило к полному коллапсу всего из-за отсутствия тестов (и там в учет шли только официальные тесты), люди месяцами сидели дома так как не могли получить тест на выписку. Так в декабре убрали это требование - сразу это узкое место "расшили", прям через неделю стало заметнее.
Для отслеживания динамики мне представляется показательны такие показатели: кол-во больничных коеек, кол-во занятых и тоже самое по реанимациям.
Причем вообще, а не только в ковидных госпиталях.
По ковидным можно отдельную статистику - сразу станет понятно в каких регионах есть нормальное разделение на ковидных и нековидных, а где все на этот ПЦР смотрят как основной маркер.
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 10:51:15 |
Цитата: viam dev от 08.01.2021 10:33:37
Дело не в результатах "чисто для интереса". А в том, что с положительным тестом человек сидит дома с диагнозом Ковид-19, а без теста- гуляет по улицам и ходит на работу с "легким ОРЗ".
Количество коек- так себе показатель. Весной госпитализировали даже бессимптомных (например, с серьезными сопутствующими), госпитализации подлежали и проживающие совместно с пожилыми. Сейчас- берут (почти) только тяжелых. Тетку жены, например, удалось положить в больницу только по блату- поражение легких "всего" 25% + диабет. Она потом две недели на кислороде была.
Про детей:
ЦитатаГлавный педиатр Москвы, главный врач ГБУЗ "Детская городская клиническая больница им. З.А. Башляевой" Исмаил Османов назвал главные признаки COVID-19 у детей. Он также рассказал, кто из детей чаще болеет коронавирусом в тяжелой и среднетяжелой форме. Всего в московские больницы Москвы были госпитализированы около 2 тысяч детей.
...
По данным специалиста, 7,6% от общего числа заболевших в Москве - дети. 65% из них - дети 6-11 классов. В период пандемии было госпитализировано 1 908 детей, 92,5% из них со средне-тяжелой формой, 4,3% - с тяжелой.
Исмаил Османов перечислил клинические особенности COVID-19 у детей: ОРВИ, желудочно-кишечная форма, пневмония без дыхательной недостаточности и с таковой, а также менингоэнцефалит, ОРДС (Острый респираторный дистресс-синдром). А еще яркая характеристика COVID-19 у детей - он поражает несколько жизненно важных органов и, прежде всего, легкие и сердце. У каждого пятого ребенка с пневмонией, она была диагностирована только рентгенологически.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 11:13:58 |
Цитата: Doctor_D от 08.01.2021 10:51:15
Ну положим, что он (если не большинство, то значительная часть) не сидит дома, а ходит за продуктами, в аптеку - как минимум.
Я упоминал про случай у родственницы с положительным тестом в стационаре. На следующий день к ней домой пришел врач для остмотра. Сказал, что после обеда придет медсестра для взятия официального мазка и возмет подпись на распоряжении для самоизоляции, а "пока она не пришла - может сбегать в магазин и закупиться продуктами".
Ну кого мы обманываем? Если не принять ситуацию какая она есть, а считать что все сознательные и отвественные - по никакие планы никогда не будут работать.
Насчет госпитализации "легких" - было дело. Разобрались, сейчас так не делают. Понятно, что цифры любой статистики можно сравнивать только если не меняются правила сбора статистики. Да и оперативная статистика нужна для принятие ежедневных корректировок/распоряжений, ее не надо сравнивать с тем "что было в прошлом месяце". Если нужны точные цифры - через пару-тройку месяцев Росстат подгонит информацию.
|
|
wild goose ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 12:58:32 |
Сообщение удалено
wild goose
19 июл 2022 11:56:07
wild goose
19 июл 2022 11:56:07
Отредактировано: wild goose - 19 июл 2022 11:56:07
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 13:39:45 |
У грудничков вообще с иммунитетом плохо. У них до примерно 6 месяцев иммунитет (антитела) матери, и они довольно редко болеют обычными респираторными. Зато потом...
Вот только от ковида и у матерей нет иммунитета.
Насчет статистики 1 из 10 - примерно соответствует моему представлению.
Из Китая еще весной проходила инфа, что половина - бессимтомные. Примерно половина из оставшихся - легкие.
По превышению смертности - ковидные 30% (в целом по России). Сразу домножаем на 3 статистику. И это около 25% из обнаруженных (самый скользкий момент в расчете). Получаем коэффициент 12.
10-20% в статистике бессимтомных. Умножаем на 0.8. Получаем 9.6
|
|
Doctor_D ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 15:04:52 |
Цитата: viam dev от 08.01.2021 13:39:45
С бессимптомными все не так просто.
По итогам вспышки в Ухане, оказалось, что бессимптомных было зарегистрировано 822 человека- около 1% от переболевших. (https://pubmed.ncbi.…/32091533/)
Нужно учитывать, что в Ухане строго отслеживались и тестировались все контакты больных, поэтому, статистика достаточно полная.
Но, дальше, удобным термином стали пользоваться для смягчения информации о заболеваемости, дабы не сеять панику в массах.
В бессимптомные стали зачислять и пре-симптомных (выявленных до появления симптомов) и, вообще, "не имеющих жалоб", что, как понимаете, очень растяжимое понятие. Мне, по работе, приходится часто читать истории болезни онкологических больных. Так я вам скажу- там тоже "бессимптомных" множество.
ЦитатаЖалоб не предъявляет, состояние удовлетворительное...
Правда, на КТ/УЗИ, а то и при пальпации- таки опухоль, да и в анализах не все прекрасно...
К слову, у примерно половины "бессимптомных" больных ковидом на КТ обнаруживалась соответствующая пневмония. (https://www.ijidonli…2/fulltext)
В общем, если говорят о бессимптомных в количествах десятков процентов, это или лукавство или хреновая диагностика.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 16:34:43 |
Цитата: Doctor_D от 08.01.2021 15:04:52
Согласен. Я к "бессимтомным" отношу - не имеющих симптомов ОРВИ. И осознаю, что не совсем корректно с точки зрения терминологии. Так, читал (чуть ли не тут) про женщину с 30% поражением лёгких на КТ, но не имеющую внешних проявлений. Тоже "бессимтомная".
|
Анатолий,Севастополь ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 14:00:59 |
Так у них еще мамкин иммунитет. С молоком матери, так скзть...
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 18:11:38 |
А у нас наоборот, я и жена температурили-кашляли неплохо так, а мелкий (4 месяца) пару дней потемпературил по 37-38.
Все по разному
|
|
NetGhost ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 21:28:35 |
Цитата: Doctor_D от 07.01.2021 13:57:50
ФМБА более-менее четко ее ведут, но тоже со своими выкрутасами (ну и с периодическим отсутствием тестов, конечно).
Например, нигде не смог найти просто график количества заболевших. Публикуется только сводка на текущий момент. На следующий день эта же сводка по этой же ссылке обновляется. Чтобы понимать динамику, надо эти пдф-ки сохранять самому, и высчитывать сколько в день новых заболевших.
Да, так я о чем.
Например у нас в городе на 2 января было 1652 подтвержденных плюса (нарастающим итогом цифры).
Потом вирусу сказали "Квирус, стой раз-два!"
И он остановился - на 7 января у нас... тех же 1652 плюса.
И это притом, что в декабре бывало в максимуме и по 50 новых плюсов в сутки. Редкость, конечно, обычно по 10-20, но бывало. А тут за 5 дней ноль.
По другим городам причем цифры выросли. Недисциплинированные там жители какие-то. Вот у нас - кремни а не люди
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 23:23:15 |
Цитата: Alex2011 от 07.01.2021 22:01:11
Издеваетесь? Типичный растущий график внезапно стал плато. Так ребятки не бывает.
|
|
Alex2011 ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 23:58:15 |
Цитата: iz_kirova от 07.01.2021 23:23:15
почему издеваюсь
? Просто выложила одну картинку заболеваемости из отчета, присылаемого в ВК каждый день. Картинка в ВК маленькая, а сюда почему-то огромная выкладывается (даже пришлось спрятать) - все не стала выкладывать. Такие картинки с начала декабря - практически прямая линия.Посмотрим, что после праздников будет, что-то очень много больных из ближайшего круга знакомых, весной даже близко к этому не было.
Очень надеюсь на снижение - мне на обследования нужно в больницу.
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 00:10:24 |
Цитата: Alex2011 от 07.01.2021 23:58:15
В Питере происходит естественная мутация и иммунизация по шведскому сценарию. (в Швеции резко смертность пошла на спад на графике)
вирус сейчас более заразен, но менее летален.
Главное теперь, чтоб никого из Британии туда не пускать, недаром они сами пошли на такой локдаун, ибо вся работа природы по нейтрализации вируса пойдет насмарку..Тщательная работа по аэропортам необходима
иммунизация пройдет постепенно при 50 процентах переболевших , он останется , но сойдет в стадию обычного гриппа. искусственный вирус должен быстро потерять свою вирулентность.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 07:44:10 |
Цитата: bvlad от 08.01.2021 00:10:24
Это же был не сарказм? Т.е. Вы реально рассчитываете что у нас не будет британского штамма? Будет конечно же. И уж иммунизацию населения он обеспечивает будь здоров. Посмотрите на цифры выявленных в Британии (несмотря на жёсткий локдаун).
Но Швеция тут интересна вот в каком плане.
1) У них статистика по смертности ушла почти в ноль, а вот статиска по заражениям, и что самое главное - по тяжелым - только-только перевалила пик второй волны. Как-то не бьется. Возможно надо подождать пока они не обновят статистику. Такое ущущение, они их стат служба ее корректирует. У нас данные оперштаба не корректируют после выхода данных Росстата. В принципе это правильно, для анализа надо видеть и сырые данные, и уточненные. Только вот у нас 90% населения считают что данные опер.штаба отражает текущее положение дел, что не так.
2) В Швеции выявили случаи британского штамма. Насколько вырастит кол-во обнаруженные косвенно покажет насколько сценарий Швеции привел к иммунизации населения.
Если вырастит в разы - то иммунизации на данный момент не получилось.
3) Длительность иммунитета у переболевших в первой волне должна подойти к концу. Будет еще одна вспышка? Или все-таки иммунитет не 6-8 месяцв? Или может при отсутствии ограничений у них у населеная сохраняется высокий титр антител (т.е. искусстенно продлевается действия иммунитета)? Или то, что у них выявленных до сих пор не мало - это повторные?
|
|
Дима23 ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 11:04:18 |
Цитата: viam dev от 08.01.2021 07:44:10
В который раз повторяем - у Швеции другой способ сбора статистики. Умерших записавают с лагом, задним числом добавляя их за тот день когда они умерли. Поэтому у них всегда под ноль смертностей за предыдущие несколько дней.
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 11:22:28 |
Цитата: Дима23 от 08.01.2021 11:04:18
Слежу за ней с середины декабря. Пока значительных колебаний не заметил, корректировки минимальные. Хотя и допускаю что они еще могут быть (поэтому и слежу).
Единственное заметил, что worldometer не совсем корретно у них забирает статистику. Она у них обновляется не ежедневно, а worldometer записывает все в тот день, когда статистика обновилась. Поэтому у worldometer там прям забор из линий.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 09:07:04 |
Цитата: bvlad от 08.01.2021 00:10:24
Кто про что, а кое-кто про помывку.
У вас есть доказательства искусственного происхождения?
Или вы в свое время воду у телевизора заряжали?
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 09:49:40 |
Цитата: Danilov71 от 08.01.2021 09:07:04
Инфекции не возникают просто так для вуалирования экономического кризиса.этот вирус сразу перешёл после смерти прежнего эпидемиолога ВОЗ в общественно политический фактор.
" Теракт"9/11 тоже не возник спонтанно. Эпидемию репетировали в Давосе в 2019 году. Называлось все это мероприятие событие 201
|
|
viam dev ( Слушатель ) |
| 08 янв 2021 10:01:16 |
Цитата: bvlad от 08.01.2021 09:49:40
В 1918 этот же гений решил запустить "испанку" чтобы вуалировать кризис того времени?
|
|
bvlad ( Слушатель ) |
| 09 янв 2021 11:32:32 |
Сообщение удалено
bvlad
09 янв 2021 14:54:43
bvlad
09 янв 2021 14:54:43
Отредактировано: bvlad - 09 янв 2021 14:54:43
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 09 янв 2021 12:02:04 |
Цитата: bvlad от 09.01.2021 11:32:32
Когда Священная Римская Империя со сцены мировой ушла, уходила, все ея бывшие осколки погрузились в средневековый феодализм. По уровню прогресса, это скорее деградация была. И чем дальше, тем больше. Так и сейчас, как то глупо о каком то прогрессе писать, когда мировой гегемон при смерти. Или его неизбежный конец к прогрессу промышленности какому то привести неизбежно должен?
На карте мира государств типа Украина больше будет. Весь бывший Pax Americana фактически включая Европу. Прогресс, революция
.........
Кстати говоря уход от средневекового феодализма , это французская революция была, потом призрак по Европе ходил и к нам забрёл. От революций то же плоды не так сразу восходят и они ничего хорошего живущим в те эпохи не приносили и не принесут.
........
Прогресс мира весь кровью написан - войнами! А когда они локальными становятся, то это уже регресс - назад к рогаткам и праще, вместо межконтинентальных ракет и прочего с 20 махами в плотных слоях атмосферы. Условно.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 14:11:32 |
Цитата: AltTab от 07.01.2021 13:19:40
В разы меньше общения получается.
На работе ты с десятками, если не сотнями людей контачишь.
Когда с родственниками и друзьями - на порядок меньше.
Да и не каждый день ездят люди по гостям.
Ну, раза два-три в среднем выберутся на праздниках.
За потенциально 6-7 рабочих дня.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 14:22:49 |
в разы меньше пересечений по общению....
То есть цепочек передачи вируса..
Грубо говоря заболевший проводит каникулы дома и заражает членов семьи.. которых он бы и так заразил и не заражает на работе..
В принципе вернемся к этому вопросу через неделю и увидим результат.
Ставлю на разрыв цепочек и маленький всплеск именно из за недотестированных...
Есть те кто ставит на другое. Просто увидим кто лучше учитывает реальность или ее понимает.
|
|
madshax ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 15:33:20 |
Цитата: Alex_new от 07.01.2021 14:22:49
Вот только в реальности люди проводят каникулы в барах, кафе, магазинах и кинотеатрах, где пересекаются не с десятками, а с сотнями людей.
Вот для примера толпы в парке Галицкого в Краснодаре 1 января
А вот забитые сочинские пляжи
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 17:35:10 |
1. Общественный траспорт
2. Кафе где люди обедают
3. Коллеги.
И везде длительность достаточно высокая, слабое проветривание так как зима, низкая ответственность самих людей.
|
|
sergvk ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 14:57:36 |
Цитата: AltTab от 07.01.2021 13:19:40
Единственные данные которые коррелируют с реальностью это данные органов ЗАГС по смертности.
|
|
Нуриэль Рубини ( Слушатель ) |
| 07 янв 2021 15:10:04 |
Цитата: sergvk от 07.01.2021 14:57:36
ЗАГСы не дают понедельную статистику (ну, кроме ЗАГС Бурятии, там ежесуточная есть
).а за месяц.
какую корреляцию с праздниками вы хотите увидеть по месячной статистике?