Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: normalized_ от 28.10.2021 22:40:04Но по тем же исходным данным от доноров, на которые вы опирались, вакцинировалось и переболело 98,1%. Не затронуто вакцинацией или болезнью 1,9%

Таким образом утверждение  "пока погрешность с этой стороны не высока" очень и очень спорно: оценки разнятся в разы, 1,9% против 28%.

У Вас не верное рассуждение. Антитела к белку N есть только у переболевших, не важно вакцинированные они или нет. Там не было инактивированных вакцин. А в Астразенеке и Файззерах нет N белка. Поэтому оценка 20% переболевших с выработкой антител к белку N вполне рабочая. Это во-первых. 
А во-вторых, если даже допустить, что переболели или переболеют хоть  все 100%, факт того, что у привитых риск заразиться уже вдвое выше и прослеживается тенденция к  росту риска заразиться по сравнению  с не привитыми должен как минимум насторожить. Ведь Вы помните как началась вакцинная компания в начале года - "вакцина защищает на 90%, то есть риск заразиться в десять раз ниже". А теперь, года не прошло - он уже вдвое выше. Динамика процесса не настораживает?

Цитата: a2204 от 28.10.2021 20:24:09Пока погрешность с этой стороны не высока. По тем же официальным данным Британии - только у 20%  есть антитела к N  белку. Так что  факт об увеличенном риске заразиться  в Англии привитому, чем не привитому остается в силе. А также вытекающее их этого следствие в виде проседания врожденного иммунитета слизистых. Причем, похоже, что  проседание растет со временем. Ну и соответственно заразность от привитых идет в гору.
Кроме Англии подобную оценку видел по Исландии, но там инфа была приведена  без полных первичных данных.  По данным Англии видно все очень четко. Есть  количество заболевших в каждой категории и возрастной группе,  доли вакцинированных. Все данные еженедельно обновляются. Так что любой интересующийся может проверить.

Поискал тут немного информацию по теме.

Штат Вашингтон, стр 9 - документ

Еще один штат, Вирджиния - ссылка
Данные сходны.

Сан-Франциско - ссылка
Данные сходны.

Статья

Тут ссылки на CDC плюс объяснения. Одну из ссылок, с данными по случаям среди вакцинированных и невакцинированных вставлю отдельно.

CDC- общее по стране.

В отдельном сообщении дают такую же трактовку возможных искажений в данных как и у англичан.


ссылка


Статья New York Times, есть разбивка по возрастным группам:  Who Had Covid-19 Vaccine Breakthrough Cases?

Канада. Тут лишь общие данные за весь период вакцинации с разбивкой по группам вакцинированы-невакцинированы - ссылка
Графики оттуда:



Отдельно документ по Онтарио - есть данные по неделям за текущий год - пдф
Стр 6 и далее.
Еще одна ссылка, регион тот же: ссылка
График по ссылке:



П.С. Чтобы не растягивать, поисковый запрос вида: covid-19 cases by vaccination status или подобный. Основные данные - по отдельным штатам США, Канады и тп.(гугл).
Например, Висконсин - проматываем, далее идет разбивка по возрастам и прочее.
Пока нигде не бьется.

Отдельная интересная ссылка - Швейцария
Обратить внимание на график Hospitalisations by vaccination status и поиграть с тремя показателями: На 100 000 жителей, Абсолютные цифры и Процентное отношение. Данные за весь год. 

Пример: самый высокий показатель на 100 тыс жителей для вакцинированных - 20.02.21. - 0.9. При это невакцинированных в этот день - 0.19. При переводе этих данных в абсолютные цифры - получаем 1 (одного) вакцинированного и 8 невакцинированных. Ну и графики меняются пропорционально.
Процентное отношение - тоже интересно.

https://t.me/bezrec/1703

Цитата: a2204 от 29.10.2021 00:56:11У Вас не верное рассуждение. Антитела к белку N есть только у переболевших, не важно вакцинированные они или нет.
Там не было инактивированных вакцин. А в Астразенеке и Файззерах нет N белка. Поэтому оценка 20% переболевших с выработкой антител к белку N вполне рабочая. Это во-первых.

В моём сообщении именно это и написано черным по белому: "Анализы нуклеопротеинов (Roche N) выявляют только постинфекционные антитела."
Т.е. вы никак не показали, в чем мои рассуждения не верны.
Мои рассуждения касаются как N так и  S белка, получается  что среди  не затронуты инфекцией или вакцинацией 1,9% (доноров), а с другой 28% (пересчет по вашему предположению).
Пришли к очевидному противоречию.
Это во-первых. 

Цитата: a2204 от 29.10.2021 00:56:11А во-вторых, если даже допустить,

Скрытый текст

что переболели или переболеют хоть  все 100%, факт того, что у привитых риск заразиться уже вдвое выше и прослеживается тенденция к  росту риска заразиться по сравнению  с не привитыми должен как минимум насторожить. Ведь Вы помните как началась вакцинная компания в начале года - "вакцина защищает на 90%, то есть риск заразиться в десять раз ниже". А теперь, года не прошло - он уже вдвое выше. Динамика процесса не настораживает?

Перед тем как  это допускать, сначала лучше признать, что  данные о тестах 250 доноров  не репрезентативны, приводят к противоречивым оценкам по переболевшим среди невакцинированных, и Ваше утверждение "погрешность с этой стороны не высока" сомнительно.
Это во вторых.

Висконсин, август 2021, вакцинировано 50%.

Цитата: Doctor_D от 29.10.2021 10:57:10Висконсин, август 2021, вакцинировано 50%.

Очень наглядно. Осталось только подождать 9 месяцев и посмотреть что родит МРК-вакцинация  в отношении риска заражения среди привитых и не привитых. В Британии, как и везде в мире, тоже начиналось за здравие. Со схожими показателями эффективности вакцин по предотвращению заражения.

Цитата: normalized_ от 29.10.2021 07:39:38В моём сообщении именно это и написано черным по белому: "Анализы нуклеопротеинов (Roche N) выявляют только постинфекционные антитела."
Т.е. вы никак не показали, в чем мои рассуждения не верны.

Да у Вас на слова, то написаны, а в Ваших расчетах этого нет. Повторите их еще раз с учетом этого факта и сами увидите в чем была у Вас ошибка.
И еще, никакие данные по выборке в  250 человек  не перечеркнут национальные данные о миллионах заразившихся в масштабах Британии. И очевидный вывод о растущем риске заразиться привитым по сравнению с не привитыми они не перечеркнут. 
К заинтересованным форумчанам - Также очевидно, что для более полного анализа ситуации нужно смотреть данные по другим странам. Но не в статике, а динамике. Скажем было Х месяцев назад соотношение заразившихся у привитых и не привитых 1 к 10, а стало 1 к 5. Или наоборот, осталось без изменений.

Цитата: DeC от 28.10.2021 22:07:26Риск заболеть повторно появляется у переболевшего коронавирусом через шесть месяцев, сообщил главный врач больницы №40 в столичной Коммунарке Денис Проценко в интервью Наиле Аскер-заде на канале "Россия 1".

"У нас сейчас есть понимание, что риск заболеть повторно болеющему человеку появляется через шесть месяцев. Поэтому опять есть четкие понятные рекомендации Минздрава, что пациентам переболевшим через шесть месяцев целесообразно вакцинироваться", - сказал Проценко. Он подчеркнул, что, если человек переболел, но не вакцинировался, то он с высоким риском может заразиться и заболеть повторно.

https://youtu.be/UENZVdRButg
Вот такие вещи надо освещать. Накануне томское агентство ТВ2 рассказало историю мужчины, который решил проверить слова соседки своей бабушки, что за престарелой женщиной с коронавирусом в больнице не ухаживают. Купив специальный костюм врача, он смог пройти в «красную зону» госпиталя и обнаружил бабушку, лежащую в моче и фекалиях. Происходящее томич снял на видео. Местные СМИ рассказали, что мужчина три дня ухаживал за бабушкой, но затем был разоблачен. Сейчас проверку госпиталя начала специальная комиссия в составе специалистов областного депздрава, Роспотребнадзора и Росздравнадзора. Собственные проверки проводят прокуратура и СК.

На пяти станциях московского метро открылись бесплатные пункты экспресс-тестирования на COVID-19

Пункты появились на станциях "Тверская" ("Пушкинская"), "Маяковская", "Тургеневская", "Хорошевская", "Третьяковская". Для теста взрослым нужен паспорт и номер полиса ОМС (при наличии). Дети могут пройти тест с родителями, необходимо свидетельство о рождении.

Вакцину "Спутник Лайт" поставят в Нижегородскую область через 2 недели – минздрав

Сообщение сатирического издания "Панорама" о многократном увеличении стоимости проезда в городском транспорте Петербурга является шуткой и не имело целью создать панику в городе, заявил РИА Новости соучредитель издания ИА "Панорама" Виталий Манн.

За последние сутки в России выявлено 39 849 новых случаев коронавируса в 85 регионах. Из них 8,6% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 1 163 летальных исхода. За сутки в России полностью выздоровели 30 462 человека.
 

Вакцинация беременных женщин от ковида допускается на любом сроке

Никаких осложнений от прививки не наблюдается, однако оптимальный срок для прививки — 12-14 недель, сообщил главный внештатный специалист по акушерству Минздрава Роман Шмаков.

Запасы "Спутника Лайт" закончились в Кургане, но есть "Спутник V" – власти

Прививаться назальной вакциной от COVID-19 нужно будет не чаще раза в полгода, возможно, и реже, вопрос надо изучить, заявил РИА Новости Гинцбург.

В Москве к работе с COVID возвращаются 5 КТ-центров и 2 обсерватора на базе соцучреждений - заммэра Ракова

Цитата: normalized_ от 29.10.2021 14:09:46...

А пока что наблюдается следующее, "очевидные выводы", которые вы не обосновываете должным образом, при ближайшем рассмотрении на конкретных данных оказываются весьма сомнительным.

Вот некоторые публикации в Рubmed по теме:

Monitoring Incidence of COVID-19 Cases, Hospitalizations, and Deaths, by Vaccination Status - 13 U.S. Jurisdictions, April 4-July 17, 2021

Цитата

Скрытый текст

SARS-CoV-2 Infections and Hospitalizations Among Persons Aged ≥16 Years, by Vaccination Status - Los Angeles County, California, May 1-July 25, 2021

Цитата

Скрытый текст

New COVID-19 Cases and Hospitalizations Among Adults, by Vaccination Status - New York, May 3-July 25, 2021

Цитата

Скрытый текст

New COVID-19 Cases and Hospitalizations Among Adults, by Vaccination Status - New York, May 3-July 25, 2021 

Проматываем вниз до упора, будут ссылки на полные тексты.

Цитата: normalized_ от 27.10.2021 17:25:20В Аргентине начали вакцинироваться в основном Спутником и именно в этот момент пошло большое число заявлений о побочках от получивших вакцину. Дальше все успокоились, и когда начали делать вакцинацию китайской и американскими вакцинами сообщения, на побочки сообщали реже.

Дополнение.
Причем в первую очередь вакцинировались медики.
Вчера prof-afv  привел неофициальную корректировку, какие частоты побочных эффектов получатся, если убрать первые несколько недель, убрав подозреваемое смещение.

ЦитатаЛогично предположить, что медикам проще сообщить о НЯ (с соблюдением процедуры), чем немедиками. Плюс медики тоже люди, и у них столкновение с неизвестным (а вакцинация в январе 2021 была «терра инкогнита») также вызывает тревогу. Образно говоря, поначалу каждый чих после вакцинации воспринимается как НЯ (гипербола, не надо воспринимать слишком буквально). А ведь расчёты, результаты которых были представлены в отчётах, учитывали все накопленные НЯ и то, что скорость их накопления заметно понизилась, не принималось во внимание.

ЦитатаКак видите, то, что вакцина Sinopharm в этой «тройке» наименее реактогенна (меньше всего НЯ) подтверждается. Но показатели реактогенности Спутника V выглядят намного лучше (было 320.48, стало 5,58) и теперь, в этом смысле, Спутник опережает AstraZeneca, хотя и чуть-чуть, по тяжелым НЯ. По последним падение показателя у Спутника V более чем заметное (было 0,65, стало 0,17).

«Мораль» - при сравнении показателей вакцин в реальных условиях имеется множество факторов, которые могут заметно исказить оценку. Чтобы избежать этого, необходимо чтобы сравнение проводилось в один и тот же период, в одних и тех же местах, и на сопоставимых популяциях. 

https://prof-afv.liv…00170.html

Цитата: kokovania от 29.10.2021 13:07:02сегодня услышал про такое дело.

медсестры нашли новый калым
укол якобы сделан в прививочном кабинете а в реале никто ничего неделал.человек выходит из прививочной непривитый но QR код у него будет.
цена вопроса 5000 руб

В Питере от 5 до 7 тыс это стоит. Давно уже. Молодежь ради получения QR кода массово так "прививается" 
PS Афтершок в какой то массовый рассадник антиваксеров  превратился. Не ожидал...

У меня ощущению что у нас часть правительства дауны причем натуральные. Давайте просто порассуждаем:

Простите, а кто просрал всю информационную компанию по борьбе с ковидом? Может я, или Иван из Рязани? нет! Просрало ее наше правительство своими тупыми полумерами, либерализмом и прочей лабудой с правами человека. Скажите каким образом у нас в стране на всех федеральных каналах тусуют антиваксеры типа Лель или конченной дочки Шукшина и рекламируют свою позицию. Каким образом у нас открываешь социальные сети. Это, если кто не в курсе сегодня основной канал распространения информации и там, мама дорогая одни антиваксеры с миллионными страницами и официальными каналами. В ГОСУДАРСТВЕННЫХ больницах врачи отговаривают прививаться. Еще раз врачи. И никакой ответственности!

Скажите а кто-нибудь ответил за распространение лжи по теме ковида в интернете? Люди все известны! Я вот ни одного дела не знаю...

Скажите а кто-нибудь ответил за липовые qr коды и справки? Я вот не знаю таких дел, по крайней мере громких!

Скажите а каким образом у нас часть общества постоянно выезжает за пределы страны в ОБХОД режима изоляции? Каким образом тусовки в сотни человек выезжают в Италию на свадьбу и обратно? Как это возможно делать на виду у всей страны? И после этого у нас к чему то кого то призывают?
На сегодня имеем кучу антирекордов потому что мы обладая лучшей вакциной в мире привили меньше 50% населения а про группы риска я вообще молчу! А часть населения просто купила липовые справки пользуясь открытой возможностью.

В Москве начались «ковидные каникулы». Их целесообразность РОВНА 0! И сегодня город живет обычной будничной жизнью ЧТО БЫЛО ОЖИДАЕМО. Если волну эпидемии сбить не удастся, мэрия может ввести повсеместное использование QR-кодов для привитых. Что простите? Скажите а почему это не сделали летом, когда ввели коды и все ломанулись прививаться. Я сам прививался тогда в очереди, а до этого прошлой зимой переболел в лф. Начали значит прививать всех, а потом через неделю вдруг бац и QR коды отменили. Отличное решение. Оно простите кем принималось? А главное зачем?

Сегодня трудиться в Москве во время локдауна собираются почти все, кто сможет попасть на рабочее место. Я вот по своему городу сужу...
В конце марта мэр Собянин также отправил жителей столицы на выходные с просьбой сидеть дома. Но стояла отличная весенняя погода, и горожане массово пошли на пикники в парки и скверы столицы. После этого, по слухам, Сергей Собянин разозлился на «шашлычников» и ввел в городе обязательную самоизоляцию и штрафы за ее нарушение.

Многие эксперты открыто призывают власти организовать уже нормальную кампанию вакцинации и четко увязать жесткость ограничений с числом привитых. Логика проста - пока не вакцинируетесь, будут ограничения. Чем больше людей вакцинировалось, тем меньше этих ограничений. И это нужно не просто обещать, но и выполнять. Но нет, у нас легких путей не ищут и произнося всякие мантры про права человека и свободу слова у нас болтают все что угодно и где угодно и переложили ответственность за прививки на плечи работодателей. Имеем российскому феномен: группы риска оказываются наименее вакцинированными, поскольку у пенсионеров и инвалидов нет работодателей. Вакцинация должна быть постоянной и четко проработанной, ее процесс необходимо контролировать вплоть до рассылки именных приглашений на прививку, а у нас просто мочат малый и средний бизнес. Я вот не могу понять почему у меня около дома закрыли небольшой винный магазин как и еще сотник таких же небольших магазинчиков по всему городу...

И что дальше? Вернемся к обязательной вакцинации, которую почему то отменили? Очевидно что все эти дебильные меры как закрытие баров и магазнчиков это не решение проблемы. И самое главное у нас вообще чиновники осознают что их дебилов никто не читает! Все читают дочку Шукшина как главного эксперта по вакцинации, а вот почему она имеет возможность вещать в таких условиях в том числе на помойке Царьград мне не ясно...

PS я тут редко и не увидел профильную тему