Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Аква от 30.10.2021 21:21:04на  каком   временном  промежутке?   Были сообщения, что на  длинных J&J вроде   даже  круче  прочих.  Но   может  я  что-то не так поняла

Вы все правильно поняли.

Титр антител у привитых векторной вакциной Janssen ниже непосредственно после вакцинации, чем после вакцинации мРНК. 
Но выше через 8 месяцев.
https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMc2115596

Цитата: Типа шифровальщик от 30.10.2021 21:09:18Сейчас "Петровакс" собирается продолжить исследования препарата и  расширить географию его применения. Недавно производитель получил европейский патент на его реализацию, ожидается, что к концу года продажи достигнут 1,5 млн упаковок.
https://t.me/bezrec/1708

ИМХО, к таким новостям лучше  относиться с осторожностью.
Лонгидаза входит в неофициальный "расстрельный список препаратов"
Действующее вещество используется только в Лонгидаза.
Публикации только российские и не убедительные.
Упаковка стоит 2000-3000 рублей.
В общем "кому война, а кому мать родна".
Препараты типа "арбидол" уже стали нарицательными и не на пустом месте используются в обосновании заговора властей по ковиду и БигФармы. Доверия на объективность всех российских исследований опускается, в том числе по вакцинам. Доверие к Голиковой (Арбидол) или Поповой (ЭпиВакКорона) в том числе тоже. Как и вообще к врачам.
Распространенная практика, когда болеющим прописывают или всучивают за счет бюджета Арбидол , но в этом случае у аффилированных структур  уменьшается мотивация бороться с распространением инфекции.

Цитата: Верноразящий от 30.10.2021 18:51:45Кстати, по поводу этих "разногласий" между разными методиками подсчета. Вот еще пример - портал Delfi дает ежедневную сводку по ковиду в Литве. Сегодняшний выпуск (данные за вчера):

ЦитатаЗа минувшие сутки в Литве был выявлен 3231 новый случай заражения коронавирусом, от этой болезни скончался 21 человек, сообщил в субботу Департамент статистики.

А главное - внизу звездочкой и красным шрифтом отмечено, что все эти цифры предварительные и в течении нескольких дней увеличатся примерно на 30%.

Что-то не смог сходу найти  источник на литовский департамент статистики. Если не трудно подскажите, пожалуйста.
И не очень понятно, как паталогоанатомы могут уточнять основную или сопутствующую причину смерти в течении суток.

По Литве смотрю как на первоисточник на OWD, Яндексе, Хопкинс
По превышению смертности данные OWD,  FT,  doi: 10.7554/eLife.69336
Данные о смертях, которые подаются "по мировым инстанциям" (OWD, Яндексе, Хопкинс) за последние несколько дней у Литвы:

27 октября: 27
28 октября: 46  (в российских масштабах будет около 2500 человек)
29 октября: 34 

и совпадают по трем упомянутым источникам.
Хопкинс указывает, что получает данные из "Government of Lithuania:" по ссылке
https://experience.a…8f817924ca
Здесь всё уже по литовски, но внизу тоже стоит вчерашняя дата "29 октября 2021".
За 30 октября в упомянутых источниках не еще не опубликовано, нашел только здесь, 30 октября: 33
Ни одно число не совпадает с с числами на скриншоте.

То есть, что там написал литовский деп стат, по сравнению с тем что подает литовское правительство по инстанциям,  не очень ясно. 
То что оперативные данные отличаются от уточненных объяснимо.
Более точные данные уточняются паталогоанатомами, а итоговые ЗАГС-ами по прошествии нескольких недель.
Методика передачи оперативных данных в разных странах отличается, поэтому их использование в целях сравнения ситуации по странам приближенное и с оговорками. Поэтому  оперативные данные лучше использовать для оценки относительной динамики по стране.
А что именно пишет какой-то "Delfi", для кого он пишет, существуют ли у него цели приукрасить, возможно. Но для оценки ситуации со смертями не суть важно, пока.

Возвращаясь к российским данным, неточные оценки в 1600 человек диссонируют с расхожим мифом, что "от ковида никто не умирает".
Но к сожалению, к большим цифрам уже привыкли. "Смерть одного человека - трагедия, миллионов - статистика".
Подумаешь, к 5000 обычным смертям добавляется всего лишь 1600.
Для наглядности можно пересчитать в самолетах "Ту-154",  вместимостью около 170 пассажиров.
Получается, что людские потери от ковида оцениваются в 10 самолетов, из которых 70% умерло по оперативным данным в первые сутки, а остальные после уточнения. Ежесуточно.
И я считаю, что смерть каждого является все-таки трагедией.

https://t.me/covid19_docmed/355

Исследование проведено в Шотландии, где к 18 августа 2021 года было привито 73,6% населения, среди тех, кому разрешена вакцина.
Опубликовано в The Lancet [1]

Позиция людей, настроенные против прививок, звучит примерно так:

Источники.

1. https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02316-3/fulltext (исследования смертей от COVID-19 у вакцинированных).
2. https://t.me/covid19_docmed/322 (влияние вакцин на мутации SARS-СoV-2)
3. https://t.me/covid19_docmed/227 (положительное влияния вакцинации в Израиле)
4. https://t.me/covid19_docmed/342 (вакцинированные по сравнению с невакцинированными заражаются гораздо реже, даже после распространения дельта-штамма, и крайне редко попадают в больницу и умирают).

---

Прим. моё:
Насколько я понял, речь идёт не о рисках умереть при встрече с коронавирусом, а об интегральном риске: встретиться и умереть.
И скорее, статья имеет практический смысл в описании характеристик, состава и особенностей умерших.

Цитата: alice-3 от 30.10.2021 23:15:14Вчера сноха, кормящая мать, пошла в Москве привиться от ковида. Она боялась очень, еле уговорили. И врач говорит, что прививаться нельзя, потому что приказа не поступало. И потом еще высказала свое мнение, что прививка может быть опасна для ребенка, мол антиквидные антитела могут привести к аутоимунным болезням.
...
Прошу высказаться врачей, имеет ли право врач так себя вести.

Для информации:

МОСКВА, 24 октября. /ТАСС/. Период грудного вскармливания исключен из перечня противопоказаний для вакцинации от новой коронавирусной инфекции "Спутником V", соответствующие изменения внесены в инструкцию к препарату от 15 октября.

ЦитатаМОСКВА, 24 октября. /ТАСС/. Период грудного вскармливания исключен из перечня противопоказаний для вакцинации от новой коронавирусной инфекции "Спутником V", соответствующие изменения внесены в инструкцию к препарату от 15 октября.
При этом отмечается, что пока неизвестно, способны ли действующие вещества, входящие в состав вакцины, проникать в грудное молоко

Данную информацию ТАСС также подтвердили в пресс-службе Минздрава РФ. "Клинические исследования по применению препарата "Гам-ковид-вак" у женщин, кормящих грудью, и младенцев отсутствуют. В настоящее время неизвестно, способны ли действующие вещества, входящие в состав вакцины, проникать в грудное молоко. Перед принятием решений о вакцинации кормящей женщины необходимо оценить риски и пользу данной вакцинации", - говорится в обновленной инструкции.
В предыдущей версии документа указывалось, что применение "Спутника V" в период грудного вскармливания противопоказано.
В июле Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) уже советовала кормящим матерям вакцинироваться от COVID-19. Тогда стратегическая консультативная группа ВОЗ по иммунизации на своем заседании пришла к выводу, что младенцы в таких случаях не только не подвергаются риску, но и могут получить защиту от вакцины, которой привиты их матери.

https://tass.ru/obschestvo/12749317

Про врачей, которые безосновательно отговаривают от вакцинации :
39:40 https://www.youtube.…w&t=39m40s

- Видели ли Вы вчерашний ролик Кургиняна с его антипрививочным посылом и как к этому относитесь? Нужно ли за это наказывать*
П. Лидов: Я ролик не видел, наказывать нужно.
А. Водовозов: Аналогично, но я больше про врачей скажу, потому что их ролики я вынужден смотреть, к сожалению. И тут уже мелькали различные сравнение, моё сравнение простое, что это полицай в оккупационной армии коронавируса.
П. Л: Или большими буквами, как "иностранный агент" писать "малолетний д..."
А. В: Нет, про врачей я не согласен. Я про то что врач отговаривающий от прививки, должен как минимум  для начала должен  отправлен на переаттестацию, а по итогам, может быть, даже лишен диплома. К сожалению у нас можно лишить диплома только через суд. Нужен такой проступок, (чаще всего уголовное преступление).
А вот оказывается, что подначивать л.дей к такому, можно без каких либо последствий для себя.
П. Л: Слушай, а я тут цитировал Мясникова пару раз, может быть ты слышал. Ну, во первых, он еще привет такое сравнение, что врач призывающий не прививаться это как офицуер призывающий сдаваться.
А. В: Да.
П. Л: И второй момент, он рекомендовал, что если вам в поликлинике какой-то врач рекомендует не прививаться, бурите эту рекомендацию в письменной форме и обращайтесь в вышестоящие инстанции. Какая сейчас практика? то есть сейчас врач может на свое усмотрение рекомендовать не прививаться.
А. В: Не совсем так. Дело в том, что существуют клинические рекомендации МинЗдрава, есть _документы_, гду всё довольно четко прописано.
П. Л: Ну то есть, есть протокол действий. Он не может от себя сказать "Вы знаете, вам прививаться можно, противопоказаний нет, но вот я лично не рекомендую, чёрт его знает"
А. В: Да! И вот так и делают. Огромное количество врачей, к сожалению, просто отговаривают. Говорят, что "а вот, она еще не проверена, а у нас тут лежат сотнями трупы этих привитых", и прочие вещи. Естественно, что человек боится и не делает прививку. Почему? Потому что ему сказал врач. Одно дело это личность непонятно какая, мелькающая в ютубе, и совершенно другое дело, когда человек в белом халате, напротив тебя сидит, который практикующий врач, который говорит "никогда за все время не видел такое количество поствакционных осложнений, что там штабелями их складывают, ужас-ужас и кошмар-кошмар. И конечно человек, естественно, будет бегать от прививки всеми возможными способами. А такой врач никакой ответственности за свои слова нести не будет. Опять же. к огромному сожалению. Надо с этим что-то делать. Так не может быть. 



Про прививки кормящих:

32:48 https://youtu.be/3ok62jhHWtw?t=32m48s
- Спасибо Алексею Валерьевичу... Недавно сделала прививку, хотя находилась на ГВ. Всё прошло хорлшо.
А. В: Кстати, про грудное вскармливание, я тут слушал один из ваших эфиров, когда вы эту тему обсуждали... И вот немножко неправильно было транслировано. По беременным нет данных, потому что это не этично. Кормящих исследовать можно, то есть мы просто берем образцы грудного молока и изучаем, и нам ничего не мешает. Ничего страшного в этом нет. И. На сегодня накоплено гигантское количество данных по кормящим, причем настолько гигантское, что даже наш МинЗдрав сдвинулся, и теперь для "Спутник V" у нас не противопоказаний ни беременность, ни кормление. 


45:03 https://youtu.be/3ok62jhHWtw?t=45m03s


- Еще раз по поводу кормящих мам, я в ноябре буду ревакцинироваться, а супруга пойдет в первый раз, доче 9-й месяц [со дня рождения]. Как вы на это смотрите?
А. В: Нормально. Можно, нужно, и даже МинЗдрав разрешает.

Другие вопросы: Доктор Водовозов - Спасут ли нас Новые Ковидные Ограничения?

Дополнительно.
Из вчерашней "Приемно-сортировочная, выпуск 23"

53:58

- Хотела появиться спутником, а лечащий врач не разрешил. Врач в пункте вакцинации тоже не разрешил. Нужно ли искать врача, который разрешит?

А.В. Здесь ситуация выглядит следующим образом. Нужно понимать, что произошло. То есть из-за чего. Что конкретно.
И если есть какие-то очень чёткие противопоказания, тогда мы понимаем, что наверное это правильно, с одной стороны. А с другой стороны из чётких противопоказаний у нас на сегодня только анафилактический шок. Больше ничего. Хорошо, есть острая стадия например инфекционного заболевания, есть период обострения хронической болезни, но это временные противопоказания.
Как только все это ушло - пожалуйста. То есть нет каких-то противопоказаний, в этом смысле хронические заболевания не являются противопоказаниями, думаю мы с вами это уже выяснили. И в любом случае, лечащий врач ищет окно возможностей... когда речь идёт "с осторожностью" в инструкции, это означает, что лечащий врач ищет окно возможностей для вакцин.
Это не потому, что вакцина может навредить, например, человеку с аутоиммунной патологией, нет. Это потому, что человек с аутоиммунной патологией принимает препараты, которые влияют на иммунитет, и вот именно это может не дать вакцине сработать как надо, и человек останется незащищённым.
Вот так выглядит причинно-следственных цепочка. Поэтому да, мы, например, ждём пока человек закончит курс приёма, например моноклональных антител. Либо иммуно[де]прессантов, либо там других препаратов базовой терапии, системных глюкокортикоидов и прочих вещей. Все равно они принимаются курсами и будет период некий между курсами, перерыв. И в этот перерыв человека прививаем.
То же самое касается онкозаболеваний. То есть прошли химиотерапию - привились, прошли лучевую терапию - привились. То есть вот так на сегодня выглядит подход ко всем хроническим заболеваниям независимо от того.

Цитата: alice-3 от 30.10.2021 23:15:14Сноха вышла в шоке, теперь прививаться категорически отказывается.

Её выбор. Чрезмерно и настойчиво склонять сноху к вакцинации не стоит, можете получить агрессию.
"Мнения как гвозди, чем больше по ним колотишь, тем глубже они входят."
Соотношения рисков от вакцинации и от урона по органам, который может (а может и нет) нанести болезнь,  более менее известны.
Молодых мам среди ежесуточно умирающих порядочно.

Цитата: Типа шифровальщик от 30.10.2021 21:10:36Johnson&Johnson проигрывает рынок вакцин от коронавируса. В США прививка показала худшие результаты по показателям смертности среди иммунизированных, значительно уступая своим конкурентам в лице Pfizer и Moderna.

https://t.me/bezrec/1709

ещё нужно учитывать факт того, что джонсон предполагает однократную иммунизацию. а там эффективность что-то около 80%. у мРНК она близка к 100%. отсюда и худшие показатели. если делать Спутник Лайт и джонсон то это по сути как Спутник V и тогда показатели будут намного лучше чем у мРНК за счёт лучшего сохранения антител по времени. мРНК предлагает чисто военный вариант решения проблемы регулярными иммунизациями и созданием огромного количества антител. а скорость их спада и предполагает проблемы с клетками памяти,  которые похоже не обучаются выработке антител.

Глава центра имени Гамалеи Александр Гинцбург объяснил долгую регистрацию «Спутника V» в ВОЗ и ЕС разным законодательством, а также «сильной конкуренцией за денежные потоки». По его мнению, ЕС и ВОЗ не хотят видеть «блестящих» результатов применения «Спутника V».

Цитата: normalized_ от 30.10.2021 23:00:26Что-то не смог сходу найти  источник на литовский департамент статистики. Если не трудно подскажите, пожалуйста.
И не очень понятно, как паталогоанатомы могут уточнять основную или сопутствующую причину смерти в течении суток.

Департамент статистики тут:
https://osp.stat.gov.lt/praejusios-paros-covid-19-statistika

Нет ни перевода, ни какого-то архива - только последние сутки. Опять до 36 подскочило.

По смертности (месячной) нашел такую:

Цитата: normalized_ от 30.10.2021 23:00:26А что именно пишет какой-то "Delfi", для кого он пишет, существуют ли у него цели приукрасить, возможно. Но для оценки ситуации со смертями не суть важно, пока.

Здесь просто как иллюстрация в качестве самого известного/популярного/читаемого "обычного" СМИ (да еще с русскоязычным вариантом).

Цитата: DeC от 31.10.2021 10:24:48Глава центра имени Гамалеи Александр Гинцбург объяснил долгую регистрацию «Спутника V» в ВОЗ и ЕС разным законодательством, а также «сильной конкуренцией за денежные потоки». По его мнению, ЕС и ВОЗ не хотят видеть «блестящих» результатов применения «Спутника V».

Тут бы полностью надо:

ЦитатаЕвропейское законодательство по регистрации вакцинных препаратов не гармонизировано с российским. И это является одной из причин, почему отечественные вакцины от коронавируса до сих пор не получили признания со стороны Европейского агентства лекарственных средств (ЕМА). Об этом в интервью «Вечерней Москве» заявил директор национального исследовательского центра эпидемиологии и микробиологии имени Гамалеи Александр Гинцбург.
— Имеется ряд проблем, которые именно из-за этой несогласованности возникают. Просто для примера. В отечественной регуляторике вакцинный препарат оценивается, допустим, по 18 параметрам. А в западно-европейской практике используется 16 критериев, причем два из них не совпадают с нашими. Это не говорит о том, что российская или зарубежная система плохая. Просто они разные. Поэтому гармонизировать их приходится в процессе проверки. И это порождает задержки, — пояснил собеседник «ВМ».
Гинцбург уверен, что если бы признание вакцины «Спутник V» происходило по результатам ее практического использования, то процесс пошел бы быстрее: прививочная кампания показала, что «Спутник V» блестяще справляется с защитой организма от широкого спектра штаммов коронавируса. Однако чиновники EMA и отчасти ВОЗ не хотят этого видеть.
— Еще надо учесть, что практически ни один российский препарат не был признан европейским сообществом. Если на их рынок и выходят какие-то отечественные препараты, то они выпускаются под брендами европейских фармацевтических гигантов. С нашей вакциной мы так поступить не можем по очевидным причинам. Вот из-за такого множества шероховатостей создается ситуация, в которой при желании можно найти поводы придраться, — добавил ученый.
Также он заметил, что в мире сейчас идет очень сильная конкуренция за денежные потоки между различными производителями вакцин от коронавируса и странами, где фармацевтические компании работают.
В Центре Гамалеи в то же время надеются, что «Спутник V» получит регистрацию во Всемирной организации здравоохранения в ближайшее время.

В принципе, то что этот фактор существует, верю на все 100. Насколько он основной - хз. Напомню, что НИ ОДНОЙ конкретной и официальной претензии ни ЕМА, ни ВОЗ до сих пор так и не высказали (даже то что им на уфимской фабрике не понравилось очень расплывчато описано). Все сплошь "онанимные источники". При этом именно в такой стратегии открытый простор для давления и манипуляции. Я вот рассказов про то, что "Пфайзер и Госдеп всех купили" не люблю ровно так же как рассказов про "наши эксперты самые независимые и профессиональные в мире", зато ситуацию "нам пофиг, что у вас со статистикой, нам нужна форма ЕКЛМН 666 дробь 17 потому что иначе какой-нибудь Европарламент (который уже несколько писем накатал по этому поводу) нас с потрохами сожрет" вполне представляю.

За последние сутки в России выявлено 40 993 новых случая коронавируса в 85 регионах. Из них 8,8% не имели клинических проявлений болезни.
 

 

 
Зафиксировано 1 158 летальных исходов. За сутки в России полностью выздоровели 27 115 человек.
 

Цитата: mofack от 31.10.2021 13:18:35да вот поставил Спутник и работаю с опасными материалами, содержащими коронавирус.

А известны ли вам люди, которые не использовали Спутник, работали с опасными материалами, содержащими коронавирус, и уже не живые?

Цитата: Николаич от 31.10.2021 12:23:36Не врач, но подобное может возникнуть не только при антиковидной прививке, но и при других прививках.
Дело тут, как я понимаю, не в конкретных антителах, а в особенностях организма.

В данном случае, как раз в прививке, которая вносит в организм S-белок или провоцирует его производство. А тот, в свою очередь, разносится по организму, связывается с клеточными мембранами, и провоцирует аутоиммунную атаку.  
Явление не частое, но проблема существует.

Цитата: Уга от 31.10.2021 13:27:09А известны ли вам люди, которые не использовали Спутник, работали с опасными материалами, содержащими коронавирус, и уже не живые?

да. потеряли рентгенолога в прошлом году. вакцин тогда не было. а на сегодня в реанимации лежит завлаб туберкулёзной больницы. ярая антипрививочница. заразила всех коллег и слегла. коллеги привитые, отделались несколькими днями недомогания или вообще испугом.
ещё в прошлом году похоронили коллегу из Магадана. был очень опытным инженером по медоборудованию. соответственно ходил по опасным местам больницы. ещё косвенно от короны умер знакомый. из-за короны не смог вовремя попасть на операцию по онкологии. когда пришла пора оперировать организм уже  сильно сдал и не вышел из наркоза.

Цитата: mofack от 31.10.2021 13:38:55да. потеряли рентгенолога в прошлом году. вакцин тогда не было. а на сегодня в реанимации лежит завлаб туберкулёзной больницы. ярая антипрививочница. заразила всех коллег и слегла. коллеги привитые, отделались несколькими днями недомогания или вообще испугом.
ещё в прошлом году похоронили коллегу из Магадана. был очень опытным инженером по медоборудованию. соответственно ходил по опасным местам больницы. ещё косвенно от короны умер знакомый. из-за короны не смог вовремя попасть на операцию по онкологии. когда пришла пора оперировать организм уже  сильно сдал и не вышел из наркоза.

Если систематизировать ваш ответ, то два человека потеряны в прошлом году, когда вакцинации ещё не было и один потому, что медицину вогнали в шоковое состояние.
Это печально, но Спутник здесь ни при чём. 

Завлаб туббольницы заболела тяжело, по вашему мнению потому, что не привита. И заразила привитых коллег. 
Не впечатляет.

https://www.thelance…estitle150
Вывод: вероятность передачи инфекции для непривитых- 38%, для полностью привитых- 25%.
Также, не было найдено различий в вирусной нагрузке между привитыми и не привитыми. Однако, обнаружено, что вирусная нагрузка выше у лиц старше 50-ти.
....
В общем- коллективного иммунитета не будет.
Вакцинация только немного замедлит распространение инфекции и снизит нагрузку на медицину. Ну, на какое то время, во всяком случае.
Для снижения индивидуальных рисков- вкацинироваться и ревакцинироваться нужно, особенно, в возрасте 50+.

Цитата: mofack от 31.10.2021 15:02:52нифига тебе не печально.

Знать, что всего этого можно было избежать, и видеть как люди продолжают делать то, что делают - печально. 

А давить на эмоции, вместо анализа фактов - глупо и подло.

Цитата: alice-3 от 30.10.2021 23:15:14Вчера сноха, кормящая мать, пошла в Москве привиться от ковида. Она боялась очень, еле уговорили. И врач говорит, что прививаться нельзя, потому что приказа не поступало. И потом еще высказала свое мнение, что прививка может быть опасна для ребенка, мол антиквидные антитела могут привести к аутоимунным болезням. Сноха вышла в шоке, теперь прививаться категорически отказывается. Прошу высказаться врачей, имеет ли право врач так себя вести.

Украина потеряла 70 беременных женщин, умерших от осложнений коронавирусной инфекции. Десятки не вакцинированных украинок в положении находятся в больнице с COVID-19.
Об этом рассказала врач-инфекционист, эксперт ЮНИСЕФ Екатерина Булавинова в эфире канала "1+1". Пишет APnews.
По словам Булавиновой, у нее был разговор с главным акушером-гинекологом Украины Вячеславом Каминским, который рассказал ей печальную статистику. Он сообщил, что только в его отделении сейчас находятся 46 беременных женщин с коронавирусом и все они не вакцинированы.
"Я поговорила специально с Вячеславом Владимировичем Каминским и советовалась с Ириной Кондаротовой (главой Харьковского регионального перинатального центра – ред.). У него (Каминского – ред.) сейчас лежит 46 беременных. Они все не вакцинированы. Страна потеряла только по официальным данным 70 беременных женщин за время ковидной вспышки", – сказала Булавинова.
Также врач-инфекционист призвала всех акушеров и семейных врачей агитировать беременных женщин прививаться от коронавируса и делать это на любом сроке беременности. По ее словам, в Украине есть вакцины, которые безопасны, как для будущей мамы, так и для ее ребенка – это Pfizer.

---

Обычно то, что антитела передаются от матери ребенку считалось только плюсом для ребёнка. С чего вдруг оно должно вызвать аутоимунные хз. и почему аутоимунные от вируса её менее пугают, чем вакцинация тоже хз. Я бы посоветовала менять врача.

Цитата: Cheen от 31.10.2021 15:24:49Также врач-инфекционист призвала всех акушеров и семейных врачей агитировать беременных женщин прививаться от коронавируса и делать это на любом сроке беременности. По ее словам, в Украине есть вакцины, которые безопасны, как для будущей мамы, так и для ее ребенка – это Pfizer.

---

Обычно то, что антитела передаются от матери ребенку считалось только плюсом для ребёнка. С чего вдруг оно должно вызвать аутоимунные хз. и почему аутоимунные от вируса её менее пугают, чем вакцинация тоже хз. Я бы посоветовала менять врача.

Пфайзер не вполне безопасна  https://www.ncbi.nlm…MC8117969/
Кроме того, в VAERS есть сведения о смерти грудного ребёнка после вакцинации матери  
https://web.archive.…HISTORY=ON

Цитата: Уга от 31.10.2021 16:21:58Пфайзер не вполне безопасна  https://www.ncbi.nlm…MC8117969/
Кроме того, в VAERS есть сведения о смерти грудного ребёнка после вакцинации матери  
https://web.archive.…HISTORY=ON

Всё не вполне безопасно. Абсолютно всё. Начиная от молока. 
К тому же, после не значит вследствии. 
Ребенок вполне мог переболеть ковидом.
В России вполне в наличии трехдневные и трехмесячные дети с ковидом, в т. ч. с тяжелым.
Да и без ковида синдром Кавасаки случается. 

Цитата: iz_kirova от 30.10.2021 19:44:32Когда архитектор пиз...т и получаются трупы - он садится. Когда врач косячит - он садится. Когда пилот гробит людей - он садится. Когда инженер косарезит - он садится.  Диалог между нами будет возможет только тогда, когда Вы начнете отвечать за свой треп языком. Мы - отвечаем за дела свои перед Законом. Вы - нет.

А почему за "прорывы" и неблагоприятные последствия вакцинации не отвечают ни разработчики-молбиологи, ни производители вакцин, ни медики которые колют, ни администраторы принявшие решение?