Коронавирус и другие пандемии.

Цитата: Cheen от 02.05.2020 18:57:20сплошь и рядом на ветке

А покажите где? Где сравнивали заболеваемость или смертность за разные периоды времени?

Цитата: Тибрус от 02.05.2020 19:01:06дык почему? Все везде разное! даже приблизительной схожести я не нашел ни у одно страны с нами.  мы и вируса -то толком не знаем. Вот если бы сравнить  дополнительно графики по схожим эпидемиям и действиям и наложить их друг на друга-но я таких данных не нашел. не было исчо интернета тогда.(

Всё везде разное в абсолютных величинах. В процентах мы сравниваем динамику процесса. И, кстати, в абсолютных величинах мы динамику процесса сравнить не смогли бы.

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 18:56:52Графики сравнения показывают нам когда начался, к примеру, перелом в стране - "костыле" и примерно подсчитать, сколько продлится спуск. Всё что выше графика-костыля будет указывать на замедление процессов, всё что ниже - на ускорение.

А что графики показывают в Швеции.
В сравнении с другими странами.
Только не по выявленным, а по количеству смертей на 100 к жителей
Вроде это более менее объективный показатель.

Цитата: Cheen от 02.05.2020 18:57:20сплошь и рядом на ветке

Потому я и напомнил азы статистики...

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 19:00:48А покажите где? Где сравнивали заболеваемость или смертность за разные периоды времени?

Первые две трети темы - везде. 
Да вот только недавно(утром или вчера) кто-то писал, про 50 тыс умерших (за год)или +1 в маленьком городке и 600тыс по стране. +х тыс за два месяца постоянно норовят сравнить с статистикой за год.
Хотя то же euromomo сравнивает понедельно.

Цитата: Тибрус от 02.05.2020 19:01:06дык почему? Все везде разное! все условия у стран разные! даже приблизительной схожести я не нашел ни у одно страны с нами.  мы и вируса -то толком не знаем. Вот если бы сравнить  дополнительно графики по схожим эпидемиям и действиям и наложить их друг на друга-но я таких данных не нашел. не было исчо интернета тогда.(

По гриппу можно выбрать вручную.

Цитата: Тибрус от 02.05.2020 19:02:57Я как раз про динамику! я не беру абсолютные величины.

ОК. Представьте себе, что в Сочи, Москве и Питере стали сравнивать время распускания листвы на деревьях. Города и условия - разные. Мы увидели, что в Сочи листья уже распустились, в Москве - уже стали распускаться, а в Питере - только набухли почки. Мы составили график процентного прироста распускания листьев в Сочи и сравниваем, в Москве и Питере это происходит быстрее или медленнее? А если медленнее, то уже потом мы пытаемся выяснить что является тому причиной. 
Вот корявый пример, но я не знаю, как ещё правильнее объяснить?
С вирусом - у нас терра инкогнита. Мы не можем знать, как будет развиваться вспышка. Мы можем только прдполагать на основе того, как разные страны уже прошли тот этап, на котором находимся мы. Если у вас есть другой вариант оценки - предложите его. Я с удовольствием его приму.

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 19:10:50Мы не можем знать, как будет развиваться вспышка. Мы можем только прдполагать на основе того, как разные страны уже прошли тот этап, на котором находимся мы. Если у вас есть другой вариант оценки - предложите его. Я с удовольствием его приму.

Я ни разу не специалист, но есть вот стойкое ощущение, что у России будет свой путь(  и возможно очень долгий(

Цитата: Cheen от 02.05.2020 19:08:36По гриппу можно выбрать вручную.

О! а у вас есть цифры по гриппу? было бы интересно сравнить.

Цитата: Братан от 02.05.2020 12:06:36Да и ресторан ..Кто их там тестировал?Они изолированы?Нет!А потому они первые ,кто может распространять.Разносчик не прикасается к еде.

К еде нет. Еда, как правило горячая , герметично упакована. Одноразовые приборы и пр. Т.ч. по поводу передачи чего то там через еду или воду - это только если если какие прохладительные напитки и хлеб. Разносчики только упаковку руками касаются. Упаковка, конечно, может на себе всякую дрянь нести тем паче что на пластике до 7 дней вирус живёт. на полиэтилене наверное столько же. Но у кого то бумажные пакеты, чеками запечатанные. 
...........
Вы в магазине молоко покупаете или хлеб тот же, думаете там риска меньше?
.........
Жрачка из ресторанов другую хрень в себе несёт. Не редко сам заказы делаю из разных ресторанов, просто блины где заказать со сметаной в минимальную сумму не уложишься или доставка будет дороже чем сами блины. Самому блины делать, это либо пропадут от кол-ва или 5 блинов - гимора больше. К примеру просто. Еда вкусная. Но! у отца цистома стоит и как только ресторанного поедим она в тот же день всякой хренью забивается, моча темнеет и прочее. Как сам на кухне кошеварю, даже что из полуфабрикатов на пару или борщ какой ,или даже солянку с копчёностями и всякой всячиной то всё нормально! От чего такая хрень не понимаю. То ли там какие то специи с лишком кладут толи ещё что. В общем к ресторанной кухне у меня уже давно претензия именно в этом. При чём не важно в каком ресторане заказывать, перепробывал их наверное штук 20-ть разных не меньше..
Т.ч. кто хочет воочию разницу узреть между домашней стрепнёй(даже из полуфабрикатов) и ресторанной писЧей , цистому пусть ставит себе и сразу наглядно увидит разницу. Помутнение мочи и хлопья, как от кукурузы,  плавающие. Анализы не нужны, к.г. так всё видно.

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 19:16:46О! а у вас есть цифры по гриппу? было бы интересно сравнить.

я же постила ссылку уже:  
https://www.influenz…20&week=16.
Нажимаете на регион - показывает количество в данном регионе.
Единственное что недели надо перебирать вручную.

Цитата: Cheen от 02.05.2020 19:44:12я же постила ссылку уже:  
https://www.influenz…20&week=16.
Нажимаете на регион - показывает количество в данном регионе.
Единственное что недели надо перебирать вручную.

Hет. Hужны ежедневные данные.

В Россию вернулось около миллиона граждан РФ из-за рубежа. Из них жителей Москвы - 120 тыс. Остальные транзитом через Москву разъехались по своим регионам.

Мэр Собянин. Россия-1

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 19:45:56Hет. Hужны ежедневные данные.

чем вам понедельные не нравятся? Те же графики из газет, что тут постили,  усредненные по 5 или 7 дней.
повторюсь, то же euromomo оперирует понедельной смертностью.
Ежедневные "скачки" могли бы отражать много ценной информации (про инкуб. период вначале, про включение новых очагов,кластеры, появление суперраспространителей и т.д.) но это при супераккуратном и дотошном ведении статистики. А когда то накапливаются данные хз сколько,то публикуются с задержкой, то в выходные данные не собираются/отправляются, то включаются по разным методикам, то тогда,увы, эти флуктуации больше отражают особенности работы статслужбы, чем эпидемии.

Цитата: Cheen от 02.05.2020 15:08:26По России мне вообще не нравится представление статистики. У китайцев, имхо, разделять "носителей" и больных правильнее. Т.е. отслеживать носителей надо, но "эпидемия" - это больные. А не те у кого где-то в закоулке ноздри обнаружился вирус. Если у здоровых взять анализы из дыхательных путей, то у половины найдутся патогенные и условно патогенные микроорганизмы, которые при этом сидят тихонько под шконкой у иммунитета. И их всех в больные писать - бред. Так и тут.
Сваливать и больных и носителей в кучу это так себе база для анализа. Это имело бы смысл только если большинство из бессимптомных переходят в симптомные. Ну или если цель изжить вирус полностью. 
А так кони /люди все вместе.А госпитализаций стабильно около 1700 в день.  И что из такого винигрета можно выловить

Я с Вами согласен, но есть нюанс. Публикуемые данные не предназначены для самостоятельного анализа (не только по России), тем более, что результаты такого анализа ни на что не влияют. Я не хочу сказать, что данные не верны, но Вы сами отметили некоторые нюансы. Смею утверждать, что информация для "внутреннего потребления" достаточно детализирована, но публиковать ее вряд ли имеет смысл, сравнимости с другими странами это не добавит, а неквалифицированных вопросов только прибавится. Нам остается только понимать то, что публикуют, с учетом собственного опыта и знаний и иногда видеть то, что не публикуют или не все обращают внимание.

Цитата: Cheen от 02.05.2020 20:08:10чем вам понедельные не нравятся? Те же графики из газет, что тут постили,  усредненные по 5 или 7 дней.
повторюсь, то же euromomo оперирует понедельной смертностью.
Ежедневные "скачки" могли бы отражать много ценной информации (про инкуб. период вначале, про включение новых очагов,кластеры, появление суперраспространителей и т.д.) но это при супераккуратном и дотошном ведении статистики. А когда то накапливаются данные хз сколько,то публикуются с задержкой, то в выходные данные не собираются/отправляются, то включаются по разным методикам, то тогда,увы, эти флуктуации больше отражают особенности работы статслужбы, чем эпидемии.

у нас вся вспышка в России - всего 46 дней. 7 недель. Что мы можем сравнить?

Цитата: Виктор 1964 от 02.05.2020 19:07:24Потому я и напомнил азы статистики...

Просто каждые 5 лет меня любимая кафедра эпидемиологии учит медицинской статистике... Задолбала уже, 25 лет назад научила, зачем каждые 5 лет повторять при повышении квалификации? Вот с 14 мая опять будет учить... Положено раз в 5 лет квалификацию повышать! Можно на год отложить, но нафига? Проще сейчас дистанционно подтвердить сертификат и пройти обучение!
Ушёл я спать... Мне завтра опять дезинфекцию в очаге коронавируса проводить, хоть высплюсь, за последний месяц отдыхал 3 дня... Хоть на майские отоспался!

Цитата: NavyGator от 02.05.2020 20:15:46у нас вся вспышка в России - всего 46 дней. 7 недель. Что мы можем сравнить?

Ну вот будет "сглаженный" график

Метро Москвы со следующей недели начинает продажу медицинских масок - заммэра

Цитата: DeC от 30.04.2020 14:02:19В Таджикистане коронавирусом заразились 15 человек, сообщил минздрав страны.

Это первые случаи, до этого минздрав и представитель ВОЗ в стране утверждали, что коронавируса в стране нет.

В Таджикистане подтвердили смерть первых двух инфицированных COVID-19, общее количество зараженных выросло до 76