Коронавирус и другие пандемии.
6,992,086
32,279
|
ВТА ( Слушатель ) |
| 02 май 2020 19:59:03 |
Как ввозили вирус в Россию
новая дискуссия Новость 3.072
В Россию вернулось около миллиона граждан РФ из-за рубежа. Из них жителей Москвы - 120 тыс. Остальные транзитом через Москву разъехались по своим регионам.
Мэр Собянин. Россия-1
Мэр Собянин. Россия-1
Отредактировано: ВТА - 02 май 2020 23:52:23
ОТВЕТЫ (128)
|
Вумная Кася ( Слушатель ) |
| 02 май 2020 22:55:41 |
Цитата: ВТА от 02.05.2020 19:59:03
У нас огромная страна, как понеслось... куршавельские илитки, итальянские и испанские завсегдатаи и туристы, лондонские леди и сэры. - И всех распустили по домам, потому что классово близких и лично знакомых в тюменскую глушь не засунешь. Там горничных и ресторанов нету. Кто-то сознательно спрятался и затаился, - чиновники, главврачи. Качественно разнесли по всей России
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 02 май 2020 23:00:25 |
Вы серьезно думаете, что у руководства страны было понимание масштабов проблемы??? Руководство в этом вопросе ориентируется на мнение медиков, а медики слегка "прощелкали" клювом.
Да и не верил ни кто всерьез. Психологическая инерция - страшная штука. Вроде бы все понимаешь, а реально осознать не можешь.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 00:16:53 |
Цитата: iz_kirova от 02.05.2020 23:00:25
Пока все говорит о том, что таки было. Причем именно понимание реальных масштабов.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 10:14:12 |
Цитата: becool от 03.05.2020 07:40:33
В пакете массовых организационных мероприятий. Результаты которых многие имеют неудовольствие лично пользовать.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 10:10:37 |
Цитата: rat1111 от 03.05.2020 00:16:53
На какой момент это понимание "стало"? Могу предположить, что за несколько дней до официального старта Коммунарки. Но по-уму всех прибывающих из Европы к началу марта уже нужно было загонять в карантин под караул оптом, а вылеты - перекрыть.
Я ж говорю, что по моему личному мнению медицина прощелкала пару недель. Хотя и обвинять кого-то в этом не могу. Сам, лично, не поверил. Типа - нагнетают.
А Питер до сих пор особо не верит. Вчера толпы людей на улица и все без масок. Хоть патрули вводи.
|
|
xolod ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 10:45:34 |
Цитата: iz_kirova от 03.05.2020 10:10:37
Считаю, что власти в России в целом сейчас в отношении эпидемии делают все правильно. Все адекватно. За исключением одного - нужно было запретить выезд в Европу ещё в начале марта. Пример. Как попал коронавирус к нам в город. Топ менеджер одного из крупных предприятий ездил в марте в Европу. Вернувшись не соблюдал самоизоляцию. Общался со знакомыми и коллегами. А потом вместе с семьёй поехал отдыхать на базу отдыха, где на тот момент было полторы тысячи человек (это было ещё до выступления президента и введения мероприятий). Там ему стало не хорошо и нашли корону. Тут же из контактов с ним нашли ещё семерых и пошло поехало. Будь закрыта граница с начала марта хотя бы на выезд,этого бы не случилось. Я считаю, что вирус бы все равно проник, но ситуация была бы лучше. Ещё наблюдал явный просчет с контролем СМИ. В апреле, по крайней мере в его начале, на многих ток шоу открыто на всю страну транслировалась скептическая точка зрения на карантин. Как такое могло быть, не понимаю.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 10:47:42 |
Цитата: xolod от 03.05.2020 10:45:34
Совершенно верно. И даже в феврале, а не в марте.
И не только в Европу.
ВСЕ случаи у нас в регионе - завозные.
Италия, Испания, США, Эмираты.
Все - туристы.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 15:20:11 |
Цитата: Николаич от 03.05.2020 10:47:42
За предложение в то время - ВСЕХ приехавших на карантин на 2 недели и тестировать- меня забанили.
Тогда уверяли- это дорого. то нельзя.
Банили 2 раза. Первый раз модератор. второй раз коллективный разум.
|
|
Николаич ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 17:46:27 |
Цитата: Alex_new от 03.05.2020 15:20:11
А сейчас говорят - ну чего же вы тогда не советовали?
Узнаю коллег...
|
Roxanna ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 18:16:29 |
Цитата: Alex_new от 03.05.2020 15:20:11
Алекс, вас услышали в правительстве Ирландии. Именно такие меры и предполагаются. Все приехавшие в само карантин. В настоящий момент приехавших очень мало, но все подписывают форму в которой обязуются находится на карантине 14 дней и сообщают все детали. Обсуждается сделать все это обязательным и до конца года. Все-все...но это остров. А вот в Чехах хоть границы позакрывали некоторые додельники через Естественные зелёные границы за покупками ходили. Ибо граница должна быть как граница, с полосой и Джульбарсом, иначе смысл теряется.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 18:45:05 |
Цитата: Roxanna от 03.05.2020 18:16:29
Не меня.
Так сделал Китай еще в феврале.
Просто считал и считаю, что все логичное надо повторять не рассуждая.
В РФ так уже сделали РЕГИОНЫ.
На совещании у ВВП говорилось- Кузбас,, ...
Назвали обсервацией.
Здесь приводилось КУЧА случаев, введи эту обсервацию в феврале по типу китайской и не нужно было бы останавливать экономику.
.
Но мне здесь говорили дорого...
Коллективный разум не хочет воспринимать свои ошибки. Только через мордой об стену.
А это и есть плохо.
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 10:56:51 |
Цитата: xolod от 03.05.2020 10:45:34
Так
|
ИвaнычЪ ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 12:47:14 |
Дело не в русофобах. Просто журнаглизм. Ответ Путину , на его замечание прессе, Скабеевой примечателен: мы не специально(с)
Им что кол на голове теши, они всё не специально, но ради бабла будут делать , делали. А у них бабло напрямую связано с интригами, скандалами, сенсациями. И если их нет , то создадут сами. Но голом месте пригласят беженцев с Донбасса и Ксюшадь, что бы жести побольше до мордобоя доходящей было!
|
|
Foxhound ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 11:41:08 |
Цитата: iz_kirova от 03.05.2020 10:10:37
Ну для начала стоило бы тогда оперативный штаб сменить, вместо гражданских туда посадить военных.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 16:23:48 |
Цитата: Foxhound от 03.05.2020 11:41:08
Не соглашусь. ВВП все сделал правильно. Собянинские в сроках реализации поставленной задачи "обскакали" военных на 1,5-2 недели.
Здесь нет вины армейцев. МО, как структура, требует больше согласований на каждом этапе. И задача для них не привычная. Пока развернулись и вникли - Башни успели подгрести под себя свободные ресурсы.
А вот методы у тех и других - схожи. Хрен редьки не слаще.
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 04:53:59 |
Цитата: iz_kirova от 02.05.2020 23:00:25
Юго-восточной азии в некотором смысле "повезло" что у них в 2003 г SARS
(атипичная пневмония) возникла и вспышка была относительно быстро
подавлена. С тех пор они были настороже и морально-психологически
и организационно готовы к подавлению эпидемий. Были наработаны
протоколы для карантина/лечения больных и тп
спасибо доктору Карло Урбани и другим, благодаря которым тогда эпидемия
была быстро остановлена
остальной мир видимо слабо проникся и толком не занимался изучением
проблемы и оказался не готов во всех смыслах
|
Ivolgat ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 06:26:36 |
Цитата: k3sv от 03.05.2020 04:53:59
Вопрос, почему европейцы, американцы и Россия предпочитают самостоятельно шишки набивать, а не перенимают чужой опыт? Все эти метания нужен карантин, не нужен карантин, социальное дистанцирование, которое в условиях современного мегаполиса нереально, маски носить не носить. И ещё вопрос что западный мир ( и Россия вместе с ним) вынесет для себя после этого. Я вот сомневаюсь, что в той же Америке ситуацию с медициной будут менять, там реформами не отделаешься, там полная смена устоев общества должна быть.
Я вот пока вижу, что эпидемия в России показала слабую управляемость страны сверху, реально распоряжения сверху не исполняются на местах. Общество тоже не готово к консолидации в условиях проблемы, индивидуализм и личное эго превалирует над потребностями общества. Увы, азиатские страны гораздо лучше готовы к внезапным проблемам, это весьма тревожно. А ведь проблема не самая острая, а что будет при каком нибудь катаклизме покруче или войне?
|
|
k3sv ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 06:52:55 |
Цитата: Ivolgat от 03.05.2020 06:26:36
а и распоряжений особых не было, населению сказали уйти на самоизоляцию
(ну то есть как хотите так и поступайте), губернаторам сказали действовать
исходя из местных условий (те примерно как населению) - ну они и действуют
кто во что горазд, кто
какие города на осадное положение переводит, кто ничего такого не делает
магазины какие хотят и могут - одевают маски на сотрудников, другие вообще
ничего - никто за этим не следит, а о том чтобы без масок пускать/не пускать
в магазины - такого вообще нету кажется
реально государство занимается развертыванием госпитальной службы катастроф
это да реально делается, ну въезд/выезд из страны закрыли, остальное как то так
незаметно каких то целенаправленных усилий больше деклараций всяких
что будет если что - а вот примерно как сейчас с масками и будет
|
|
Serge Yakupov ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 07:47:44 |
Цитата: k3sv от 03.05.2020 06:52:55
Все верно, государство занимается тем, чем должно. Строит госпиталя, готовит врачей.
Остальные "пляски с бубном" годятся только для самоуспокоения нервных.
|
|
iz_kirova. ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 10:39:41 |
Цитата: k3sv от 03.05.2020 06:52:55
Частично соглашусь. Только частично.
1. Население ушло на самоизоляцию по команде сверху. Но сам режим самоизоляции не вводится по щелчку пальцев. Это сложно организованное мероприятие. Просто потому, что по команде встает вообще все. Ни кто ни куда не ездит, не строит, не кушает, не лечит - вообще ни-че-го. А чтобы все указанное продолжалось - нужна организационная подготовка. Ее выполнили в сжатые сроки.
2. Губернаторам, насколько я знаю, дали вполне четкие распоряжения. Двойного толкования не допускающие. Которые (распоряжения) губернаторы стали выполнять всеми доступными методами. Чемпион, безусловно, товарищ Собянин. Эпичная личность, системная. Товарищ Беглов, предполагаю, сманеврировал больничным фондом. Е-Бург, Карелия. Слышал, что товарищ Рамзан работает, как ни парадоксально. Резюмируя - активный губернатор и на войне активный.
3. Еще как занимается. Только методы Лаврентия Палыча не использует, во всех смыслах. Может и стоило. Вчера в СПб, например.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 19:38:34 |
Цитата: Ivolgat от 03.05.2020 06:26:36
Так американцев медицина в целом устраивает, в том числе как она отреагировала на эпидемию, тут много вопросов к политикам, опять же очевидно что запасов материалов и оборудования было не достаточно так это думаю будет изменено.
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 19:44:22 |
Как я понимаю, запасов не хватает на муниципальные (или как правильно больницы для бедных называются). Там где все за деньги или по страховке, все хорошо и с запасами. Нет?
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 19:55:40 |
Цитата: Peter_DB от 03.05.2020 19:44:22
Судя по фото из Германии , где врачи прикрываются бумажками- то нет.
А Германия достаточно благополучная страна...
https://www.zakon.kz…utsya.html
|
|
Peter_DB ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 20:12:35 |
Цитата: Alex_new от 03.05.2020 19:55:40
Не, я именно про США. В Германии все таки совсем другая медицина.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 20:06:48 |
Цитата: Peter_DB от 03.05.2020 19:44:22
Нет конечно, запас аппаратов ИВЛ у федерального правительства был на всю страну порядка 10000, тоже самое маски и т.д. вы что думаете что у кого то был запас на год работы в эпидемии
, в целом резервы медицинских учереждений в США оказались намного большими чем в большинстве стран и даже в НЙ коллапса не случилось, в Онтарио случись подобное был бы полный коллапс, хотя в обычной жизни медицинская система Онтарио работает нормально и обеспечивает всё что необходимо, в плане поддержания запасов я надеюсь произойдут изменения и система будет более готова к подобным событиям.
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 20:14:54 |
Я не очень понимаю ваш энтузазызм. В США 1.2 миллиона заболевших и 68 тыс. погибших. На втором от США месте - Испания, с 250 тыс заболевших, и 24 тыс умерших. Какой, в звезду, "успех медицины США"?
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 20:22:47 |
Цитата: GeorgV от 03.05.2020 20:14:54
Количество заболевших это результат отсутствия карантина так это вопрос к политикам а не к врачам, госпиталь не может объявить карантин, а тем более заставить его соблюдать, наибольшее число умерших это в домах престарелых почему так получилось
тоже вопрос к политикам, эти дома ведь не госпиталя и не предназначены для борьбы с эпидемией, в Онтарио там непропорционально большое кол-во заболевшего персонала. Медицинский корабль приплыл в НЙ но потребовалось много времени и даже прясое указание Трампа, чтобы они принимали больных с вирусом.
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 20:32:13 |
Вы в цифру вчитайтесь - 68 000 смертей. Героизма мед. работников никто не отрицает. Но героизм работников - весьма часто следствие пройоба руководства.
|
|
Explorer-2000 ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 20:42:28 |
Цитата: GeorgV от 03.05.2020 20:32:13
Так в основном это возрастные люди, в Онтарио например 70% умерших это люди за 80 и многие в домах престарелых, они и в госпитале то не были, я не знаю как они там оборудованы, но судя по количеству заболевшего персонала либо квалификация персонала низкая либо конкретно не хватает средств защиты, либо всё вместе.
|
NavyGator ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 21:09:55 |
Цитата: GeorgV от 03.05.2020 21:05:36
В США и от обычного гриппа погибали 70 тысяч человек в некоторые не очень благополучные годы.
|
EDDISON ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 20:39:37 |
Цитата: GeorgV от 03.05.2020 20:14:54
в сша смертность в разы ниже - 200 на милион, в испании 540 на милион
|
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 21:04:02 |
Цитата: EDDISON от 03.05.2020 20:39:37
Это не так, если вы учтете тот факт, что основная смертность в США сосредоточена на весьма ограниченных территориях, а не размазана равномерно по стране.
|
|
Вумная Кася ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 10:43:00 |
Цитата: iz_kirova от 02.05.2020 23:00:25
Я не думаю, что у нас руководство страны такое уж простодушное. Есть Совет безопасности, в нём есть люди, которым по компетенции положено знать обстановку в мире и стране. Настоящих медиков не было и нет. – Это плохо. Слишком большая зависимость от «советов» МВФ. Вся страна говорила, что такое послушание до добра не доведет. Не слышали или не хотели слышать?
Нет, первая реакция была верная. Прибывших из Китая сразу изолировали. А вот дальше ситуация пошла вразнос. С изумлением читала, как прибывших из Европы распускали на домашний карантин. Уже тогда стало понятно, что эпидемии нам не избежать.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 02 май 2020 23:08:01 |
Сдается мне, что 90% от этого миллиона - классово близкие как раз вумным касям
|
|
Вумная Кася ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 11:00:51 |
Цитата: rat1111 от 02.05.2020 23:08:01
Вполне возможно. У нас вообще круг классово близких очень ограничен. В пользу моей версии говорит то, что первоначально мор начался именно в рядах первых 10%.
Собянин: «Из Куршевеля нам привезли просто чемодан вирусов»
|
|
Вумная Кася ( Слушатель ) |
| 03 май 2020 11:29:43 |
Цитата: rat1111 от 02.05.2020 23:08:01
Вы не подскажите мне, как Новичку, есть ли руководство пользователя? Я чувствую, что делаю ошибки, мечусь по опциям и не знаю, как правильно оформить блог.
Если есть, дайте, пожалуйста, ссылку. Буду признательна.