Украина и украинско-российские отношения

Кабмин одобрил одностороннюю демаркацию границы с Россией
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/11/19/7044789/

Кабинет министров принял проект указа президента об одностороннем обозначении линии государственной границы между Украиной и Россией.

Об этом журналистам по результатам заседания правительства сообщил министр Кабинета министров Остап Семерак, передает корреспондент "Укринформа".


КОММЕНТАРИЙ:

В глубь бУ на сколько угодно можете переносить границу. А Крым тоже будете демаркировать? Нет просто бабло попилить за забор и потом сказть что он замерз. Ну или на крайняк русские погранцы его от зависти распилили и унесли.

Комбат батальона "Айдар" заявил, что Г.Москаль "крышует" милиционеров-убийц
Источник: http://www.unn.com.ua/ru/news/1408443-kombat-batalyonu-aydar-zayavlyaye-scho-g-moskal-krishuye-militsioneriv-vbivts

Комбат батальона "Айдар" Сергей Мельничук заявил, что председатель Луганской ОГА Геннадий Москаля покрывает милиционеров, убивших его бойца. Об этом он рассказал в комментарии УНН.
По словам комбата батальона "Айдар" Сергея Мельничука председатель Луганской ОГА Геннадий Москаль крышует милиционеров, которые находясь в состоянии алкогольного опьянения и под действием психотропных веществ жестоко убили бойца.


КОММЕНТАРИЙ:

Когда начнут друг друга шмалять? Заждалась их небесная сотня.....

В России пообещали помогать Донбассу, пока это необходимо
В России готовят новые гуманитарные конвои на восток Украины.

Цитата: ЦитатаМЧС России продолжит оказывать гуманитарную помощь жителям Донбасса, заверил официальный представитель ведомства Александр Дробышевский, сообщают РИА Новости.
"В настоящее время продолжается сбор гуманитарной помощи. Эта работа… будет продолжаться до тех пор, пока помощь будет необходима", - заявил Дробышевский.

Он отметил, что очередной этап операции по доставке гуманитарной помощи жителям Донбасса был успешно завершен.

"За время прохождения колонны как в Донбасс, так и в обратную сторону никаких внештатных ситуаций не возникло. И в Донецке, и Луганске автоколонну МЧС встречали очень тепло", - отметил представитель МЧС

Напомним, с конца августа Россия отправила на Донбасс семь гуманитарных конвоев. По данным МЧС на восток Украины были доставлены свыше 8 тысяч тонн гуманитарной помощи - продукты, вода, медикаменты, топливо и другие необходимые вещи. Отметим, ни один из конвоев не был проверен украинскими таможенниками или работниками Красного Креста.

Как сообщал Корреспондент.net, глава департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас заявил, что седьмой гуманитарный конвой из России, который прибыл на подконтрольные самопровозглашенной ЛНР районы Луганской области, привез только боеприпасы. Сославшись на "местных жителей, которые переходят на нашу сторону и видели этот гумконвой воочию", Галас заявил, что ни пищи, ни теплых вещей, ни медикаментов в этом гуманитарном конвое нет.

В ДНР показали разгрузку гуманитарной помощи из России

http://korrespondent…eobkhodymo

Цитата: Александр_С от 19.11.2014 12:44:53Германия не имеет причин для оптимизма по Украине.


Итак, все настолько плохо, что речь идет о точке невозврата в отношениях с ЕС? Как-то раньше это звучало более оптимистично в устах Лаврова.

P.S. Давайте все-таки не будем заниматься шапкозакидательством. Не будем высмеивать санкции, которые бьют по нашей и без того находящейся в сложном положении экономике. Пример из реальной экономики. Родственник с материка рассказал. Небольшой завод. Летом руководство радовалось и санкциям и падению курса рубля, т.к. позволяло успешно конкурировать и с немцами и с китайцами. Теперь все планы модернизации накрылись (станки и др. оборудование - немецкое, а те не поставляют). Ремонты/техобслуживание немцы делать отказываются. Запчасти не поставляют. Поставки готовых изделий в Германию (да, пусть в небольших объемах, но были) накрылись. Ну и кредиты в евро, взятые для закупки этого самого оборудования, скорее всего завод обанкротят.

 
Война с точки зрения математики это игра с нулевой суммой. Поскольку Германия предпочла
залезть в окопы нашего противника "отсутствие причин для оптимизма" Германии является
само по себе уже основанием для некоторого оптимизма для России. Пока я не знаю как именно
будет выглядеть победа России, однако поражение будет выглядеть как полное взаимопонимание
и объятия наших и западных дипломатов. Пока этого нет и это уже хорошая новость.

Дети Луганска вступили перед раненными ополченцами..
И, пипец,, какой же зубовный скрежет это вызвало у свидомых потомков протоукров

Цитата: ЦитатаЛуганских школьников заставили плясать перед террористами
Джерело: ІНФОРМАТОР.su
Об этом на своей странице в Facebook рассказал луганский журналист Всеволод Филимоненко.  “Директор ССШ №5 (г. Луганск) Ирина Андрух, уже официально поддерживает деятельность террористической группировки ЛНР. Сегодня, 19 ноября, Андрух, организовала концерт, для раненых российских солдат и «ополченцев», на котором, заставила учащихся младших классов петь и плясать для боевиков. Данную информацию, так же, подтверждает сайт ЛНР. Мероприятие проходило в луганской городской многопрофильной больнице №8, где с самого начала АТО, по распоряжению главврача Сергея Лофицкого, весь персонал учетверения, оказывает бесплатное медицинское обслуживание террористам, получившим ранение в боях с украинской армией. На фото в кружочке – Андрух Ирина Ивановна — работает директором ССШ №5, лет 20 подряд, депутат луганского городского совета предыдущих созывов. Прошу СБУ отреагировать и внести Андрух Ирину и Лофицкого Сергея в списки личностей, подозреваемых в сотрудничестве с сепаратистами” – завершил Филимоненко.

Я ни хрена не толлерантный человек, поэтому прошу - если будет такая возможность - отъе..ть этого Всеволода Филимоненко до полусмерти. Вот же сука свидомитская, детишки раненных поддерживают - а это дерьмо глумится.
И точно так же его предки - бандеровское сволочье - выдавало фашистам врачей, которые лечили раненных красноармейцев
На АУ ставить не буду - ВСЕ ДОЛЖНЫ ВИДЕТЬ, КАК СТУЧАТ БАНДЕРОВЦЫ НА ТЕХ, КТО НЕ ИСПУГАЛСЯ ВЫСТУПИТЬ ПРОТИВ НИХ,

Развернутое интервью Мозгового Новой газете:

Государство - это мы все




http://colonelcassad…tml#cutid1

Процитирую только одно из этого интервью:

"— Может быть, от вас хотят избавиться так же, как от Стрелкова и Безлера? В чьих это интересах?
— В интересах тех людей, которые хотят оставить свой бизнес при власти и вообще хотят оставить свой бизнес при себе, при карманчике.

— То есть это не Россия?

— Нет, конечно. Здесь местных идиотов хватает."

Цитата: Мастер Фикс от 19.11.2014 20:13:15Потому что мы обещали защитить, а не укропы. Укропы делают ровно то, что от них и ожидалось. Мы - нет.

Донбасс не остался с БУ. Донбасс пошел к нам, но на границе толпа бугалтеров, с воплями "сами, всё сами", погнала его обратно.

Все же я считаю что Россия Донбасс защитила. Она (пока) не послала войска, это да. И, к сожалению, погибло много людей, это тоже очень и очень печально.

Но во всем остальном: дипломатия, моральная поддержка, добровольцы, боеприпасы/гсм, прием почти миллиона беженцев, лечение бойцов, гумманитарная помощь, отпускники и добровольные советники - и многое другое -- Россия более чем помогает

Как никак всего за полгода ополчение, вставшее с дубинами на баррикады из покрышек и бревен на защиту ОГА -- смогло разбившть и остановить АРМИЮ целой 40-миллионной страны, у которой одних только танков и БМП/БТП числилось более 8000 штук + артилерия + авиация + спецслужбы + западная помощь и тд и тп

Народ Донбасса осознал себя через огонь войны и назад в укропию уже не захочет. Закалился, обострился... 

А Россия, даже не вводя войска имеет по полной и санкции, и падение торговли/валюты, и рост инфляции и прочие потери в виде замедления экономического роста до 0%. Донбасс не встретили толпы бухгалтеров, я вообще не знаю таких, Донбасс встретили как родных, помогают, чем могут. Где вы видели, чтобы беженцев "гнали обратно"?

что же касаемо "признания" и прочих дипломатических игр -- не обращайте на это внимания. Для меня достаточно что все в России уже говорят Новороссия - от Президента и журналистов новостных каналов, до простых мужиков в бане. И 99% россиян поддерживают Донбасс. Почему пока нет официального признания / ввода войск -- мне неведомо, но тут уж я полагаюсь на мудрость главнокомандующего

Цитата: Русская из Луганска от 19.11.2014 15:14:21Как объяснить про мораль , пацанчику лет 11-12,который просто молча стоит возле магазина и просяще заглядывает в глаза, на вопрос ,что случилось, отвечает, что просто очень хочет кушать,и можно ли ему хоть дать кусочек хлеба, а когда пряча и утирая слезы купили ему еще и сосиску, говорит, "что и это мне можно скушать? "

У меня вопрос ... Почему нельзя отправить детей в Россию ? Всех. Принудительно. Уж не выгоним, накормим и оденем.

Сотрудники Россельхознадзора зафиксировали рекордное количество попыток ввоза в Крым недоброкачественного украинского мяса птицы

Инспекторами Управления Россельхознадзора по Республике Крым на пропускном пункте "Перекоп" за последние дни был предотвращен ввоз на территорию полуострова около 50 тонн мяса птицы, не соответствующего нормам российского законодательства. Об этом сегодня сообщила пресс-служба крымского управления Россельхознадзора.

Киев вывозит с территории ДНР медиков для лечения участников «АТО»



Болгария окажет Украине гуманитарную помощь

Цитата: Тетраграматрон-Отто-фон-S от 19.11.2014 20:23:22Достала одна глупая тварь свидомая...

...русских войск на Донбассе нет и нет ни единого доказательства, что они там есть... 

В тему. Когда я общался с военным корреспондентом @borisych_glass -- задал ему вопрос, "есть ли там руссие войска"? или хоть пресловутый "военторг"?
Так вот, человек приехавший ещё в первых числах мая в Славянск, лично знакомый со Стрелковым, Бабаем, Козырем, и ещё сотней знаменитых ополченцев, лично знакомый так же с такими корреспондентами как Стешин и Коц, прошедший бои в Славянске, Шахтерске, Иловайске, Донецке и ещё почти везде, в данный момент находящийся на самом острие боев -- под Никишино --- короче, @borisych_glass не видел ни одного "русского военнного" и ни разу не видел ни одной "поставки военторга" (и не слышал о них)

Я ему рассказывал о намеках, которые прочитал тут в том числе от BlackShark-а, а он удивлялся, говорил что у них про такие вещи ничего никто не слыхал, качал головой и рассказывал о том, в каких ужасных условиях они воюют, где спят, что едят, какое добывают оружие и где он сам достал хоть кой-какую форму (укропскую).

Лично я ему верю. Он не шпион, не пропагандист, -- простой и очень очень скромный ополченец, не считающий себя каким то там героем. Ну не было ему никаких причин что то преувеличивать / замалчивать.

Или войска таки ОЧЕНЬ ХОРОШО СКРЫВАЮТСЯ впроть до невидимости. Или их там действительно нет - ну вообще нет. 

Не верю я что едва ли не в самой густонаселенной англомерации Европы не нашлось бы людей с камерами, заснявшими пресловутые русские войска или "военторг". Пока же все пара видео, которые были выложены на эту тему -- оказывались в итоге техникой ополченцев

То что хохлопропагандоны постоянно кричат про российские войска -- это ясно почему: им так и легче гнать патриотическую волну, легче оправдывать свои поражения, легче списывать свои ошибки в экономике на "агрессора", да и американские кураторы требуют говорить про "русского агрессора"... Только наши форумяне и блогеры прекратили бы делать ничем не подкрепленные намеки на "военторг" и "северный ветер" -- если люди, воюющие на местах этого не видят -- то и мы, следящие со стороны не должны додумывать и лить воду на мельницу пропаганды врагов

Цитата: Urukhai от 19.11.2014 21:48:45Цитата: grizzly от 19.11.2014 22:45:43

В УССР в 9-10 классе изучалась только русская литература. Языка не было вообще.

Смелое заявление. Хоть скан табеля школьного выкладывай.

Русский язык и литература. как два отдельных предмета изучались на западе УССР со второго класса


Отредактировал: Здесь-то за что минуса лепите, патриоты-идиоты?

Цитата: Ksan от 19.11.2014 21:38:28У меня вопрос ... Почему нельзя отправить детей в Россию ? Всех. Принудительно. Уж не выгоним, накормим и оденем.

КАК отправить? 

У Вас есть дети?

 Можете Вы вот так, завтра утром, собрать сумку с его одежками, отвезти на автовокзал, помахать ручкой и просто уйти?  Не зная, что и как потом с ним будет - выкарабкается или будет так же погибать от голода и холода,  но без близких рядом?  

Теория у вас правильная.
 Но жизнь она другая на вкус. 
Даже в России. 

у нас еще пока теплится вера. 
Вот когда она погаснет, тогда и поедут ВСЕ дети . 

Принудительно 

Цитата: Alexey_1973 от 19.11.2014 22:01:17И в чем смелость?
В РСФСР тоже 2 последних класса были без русского языка. Не верите - попробуйте найти учебники русского языка для 9-10 классов 10летки (ну или 10-11 для 11 классов)

Золотое детство счастливой страны
В 9-10-м тоже были рос язык и литература - даже в техникуме. кто после 8-го шел учиться дальше

Цитата: Забаненый Западенец от 19.11.2014 21:53:29Русский язык и литература. как два отдельных предмета изучались на западе УССР со второго класса

Если не секрет, за что пАтриоты заминусовали данный ответ????

Цитата: Неизвестный Ёпрст от 19.11.2014 22:09:21Что, в общем-то и неудивительно, поскольку Волынь - исторически русская земля. Вот на Киевщине русский язык и литература изучались тоже как два отдельных предмета только с 5 класса. Язык - до 8-го, а литература еще и в 9 и 10 (после реформы, это стали, соответственно, 6, 9, 10 и 11 классы).

Мое мнение - вы или путаете что-то или врете. Все украиноязычные школы учили русский язык и литературу отдельно со второго класса. Учебники тоже были. С четвертогот начинали учить иностранный, тоесть английский или другой какой-то западный

США меняют правила игры по Новороссии

Украина заставляет действовать. Недавно объявленный план эвакуации всех гос.учреждений (формально подчиненных Киеву) из ДНР и ЛНР важен прежде всего с политической точки зрения. С августа почти все госучреждения (на подконтрольной территории) итак были под контролем ополчения, так что вопрос в другом. Что этим хочет добиться Киев, а точнее США (с февраля 2014 ни одно стратегическое решение Киева не было принято без одобрения Вашингтона)?


Кремль был политически-нейтральным с позиции «умиротворения» и «невмешательства» , т.е. роль крайнего в конфликте, пытаясь заморозить конфликт и выиграть время. Условно – ДНР и ЛНР не наше дело, а ваше (Украины). Но при этом всем было понятно, что «своих в беде не оставим». Что касается снабжения и поддержки, то в особо крайних случаях – снабжали и помогали.

План США состоит в следующем - скинуть ДНР и ЛНР с баланса Украины, т.е чтобы по счетам платила Россия + целью этой операции является официальное признание Кремлем проекта «Новороссия», что откроет дорогу новым санкциям, новому витку антироссийской истерии и дальнейшей изоляции.

Киев как бы намекнул, что от ДНР и ЛНР отчасти дистанцируется, но при продолжении военного давления. Теперь ход за Москвой.

Без выплаты социальных пособий, пенсий и в условиях финансовой и экономической блокады ДНР и ЛНР не выживут, т.к. в ближайшие 6-9 месяцев не смогут наладить экономические отношения в силу объективных причин – разрушенной инфраструктуры и уничтоженной экономики после войны.




Таким образом, три сценария.

Первый сценарий. Выполнить все условия США и отказаться от проекта «Новороссия», что эквивалентно для Кремля политическим самоубийством. Внутри России будет расценено, как непростительное предательство идей, легших в основу проекта и людей, которые были задействованы. В условиях ожесточенного давления на Кремль со стороны всего мирового сообщества, у Кремля остается единственное, что их держит на плаву – русский народ, который в полной мере (на 90%) поддерживает политику Путина по Крыму и Новороссии. Кроме этого, слив Новороссии внесет раскол не только в обществе, но и среди силовых структур (где поддержка еще выше – около 95%), а без силовиков Кремль фактичекски будет обезглавленным.




Второй сценарий. Прикидываться валенками – позиция «умиротворения» и «невмешательства» при неформальной поддержке проекта. Нерегулярные гум.конвои. Но сейчас время играет против Новороссии, т.к. людям нечего есть и они замерзают. Выжидать и смотреть, как люди умирают? Это создаст мощнейший резонанс в обществе, т.к. в России свыше 90% населения поддерживают проект «Новороссия», а формальный отказ Киева от ДНР и ЛНР с гум.катастрофой будет записан на Россию, как стратегическое поражение и боязнь давления запада. Т.е. «мы в ответственности за тех, кого приручили» и действовать так или иначе придется.

Третий сценарий. Решительные и определенные действия. Это может быть более активная военная помощь ополченцам, чтобы они смогли вытолкнуть ВСУ и создать 150 км буферную зону для исключения обстрелов артиллерией подконтрольных территорий. Для того, чтобы люди смогли восстанавливать инфраструктуру перед холодами. Невозможно строить до тех пор, пока по вам лупят со всех стволов.

Это может быть социальная, политическая, финансово-экономическая интеграция ДНР и ЛНР в Россию без присоединения. Своеобразный военный, политический и экономический союз, но это будет означать полное (официальное) признание Новороссии, как самостоятельной и независимой структуры. Перевод региона на рублевую зону, поставки газа по внутренней российской цене, долгосрочные кредиты на льготных условиях, материально-техническая помощь в восстановлении инфраструктуры и домов, помощь в виде поставок продовольствия, одежды, медикаментов.

Но в текущем формате, я не вижу особых альтернатив, т.к. не может быть ничего хуже, как демонстрация слабости перед врагом.
Первый сценарий – тотальный слив и почва под революцию в России.

Второй сценарий – демонстрация слабости и потенциальный раскол в обществе.

Третий сценарий. В условиях, когда санкции введут в любом случае, а переговоры невозможны уже в принципе. G20 показал, что переговоры невозможны и они взяли курс на изоляцию России, то какой у нас выбор?

Политика «невмешательства» была выгодна до определенного момента. Т.к. была надежда, что можно договориться и как то решить конфликт. Опыт последних 7 месяцев показал, что никто договоренности выполнять не собирается, так что … ?

В условиях войны и когда речь идет о судьбе нации, о жизни людей невозможно рассуждать с точки зрения профит фактора, типа насколько убыточной окажется взятие Новороссии себе на баланс. Однажды предав людей, невозможно будет повернуть время вспять и отменить решение. В любом случае, сдача Новороссии откроет США дорогу на Крым и последующее дробление России. Условно говоря, взять то, что плохо лежит. Раз Киев с подачи США отказывается от ДНР и ЛНР, то почему бы не взять? А санкции и давление будут в любом случае.

Вот из утечника такое было: http://wikileaks.ch/cable/2009/02/09STATE15113.html


9 февраля 2009 года Госдеп США в посольства (Хилари Клинтон - всем-всем):




¶15. (U//FOUO) По странам - соседям Украины (включая заморских) для США ценное:
...
Россия.
Новороссийский экспортный терминал.
Приморский экспортный терминал (наверное, под СПБ в Финском заливе?).
Надымское подключение к газопроводу - самое важное газовое сооружение в мире(!?)
Ураново-никелевая шахта (ы), используется в отдельных типах нержавеющей стали и суперсплавах.
Палладиевая шахта и завод родия (рений или радий?).

Беларусь и Польша: (один на двоих): нефтепровод... "Дружба"

Украина: марганцевые руды Никополя и НИЧЕГО больше. Использовать для батареек электрических, ферросплавы-металлургия и прочая химия

А вот для примера Турция: машиностроение и металлообработка (Metal Fabrication Machines: Small number of Turkish  companies (Durma, Baykal, Ermaksan)
Босфор - Дарданнелы - Проливы: (Bosporus Strait)

Нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан (Baku-Tbilisi-Ceyhan Pipeline) - единственное, что он и объединяет Грузию с Турцией в ценности для США. А вот Азербайджан кроме трубы цене еще и неким терминалом в Сангачале (Sangachal Terminal)

Других стран-соседей Украины в списке - НЕТ вообще!

Цитата: Теофраст от 19.11.2014 08:55:16Конечно сегодня не пятница, но новости прям как в пятницу.
под катом чтобы не пугать людей с утра, фото мыслительницы.

Скрытый текст

Нормальная такая себе мыслительница с печатью расовой исключительности на лице.
Вот, изображение ее братца нашел.

Цитата: лукрум от 19.11.2014 21:54:28Вот когда она погаснет, тогда и поедут ВСЕ дети .

А дети  к тому моменту, когда  погаснет вера, будут живы ?