Украина и украинско-российские отношения

204,789,892 348,223
 

Фильтр
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Alexey_1973 от 25.11.2014 00:00:55Посмотрел я момент истины на 5 канале и  что-то фигею.

Неужели нельзя не косячить в фильмах, претендующих на бомбу?
Ляп про дежурство су-25 в "в облаках в полутора тысячах км от боинга"
Дурацкое название ракет ВВ "крылатыми" (ну нельзя так).

И самый главный вопрос, ГДЕ ЛОГИКА?
В одном и том же фильме одновременно излагаются взаимоисключающие параграфы
1. Медийная атака "Россия сбила" началась практически сразу после катастрофы, т.е. была заготовлена заранее. Значит заклятые партнеры знали, что собираются сбивать НЕ ПУТИНА.
2. Кто-то собирался сбить Путина (кто?Порошенко?? Коломойский??)
3. Коломойский платил сволочам среди пилотов, которые штурмовали жилые кварталы, отдавал приказы, подослал G-мэна в диспетчерскую.


ёпть. У меня мозговая раскаряка вышла.
В силу п.1 заклятые друзья готовились сбивать гражданских.
Допустим, воякам на ЗРК отдали приказ готовиться поразить цель и намекнули, что это будет ВВП. Ладно, может быть с рядовыми укропами прокатит.
Допустим, сволочь диспетчер вместе с G-мэном (который заград отряд, если дама передумает), навела сволочь-пилота на гражд. борт.
ВОПРОС
Зачем су-25??? Зачем из пушки?? Это же палево, после которого однозначно придется всем замешанным миром прятать шило в мешке.

Если бы надо было "замазать" ЛДНР, что мешало
1."случайно" потерять в нужном районе исправный зрк (заминированный радио-миной, потом подорвать, как станет ненужным).
2. Дать им отработать по средневысотной цели и признать сбитие какого-нибудь разведчика ан-30 , помочь с восторгами на патр. сайтах, дождаться того, что все знают, что у ополчей есть Бук
3. Самим грохнуть боинг из ЗРК, свалить на ополченцев.

Что имеем в сухом остатке (отбрасываем все невозможные версии, Ватсон, то что остается и есть правда)?

Эльфы решили "пришить дело" ЛДНР и РФ, подготовили самолет со жмурами, вентиляторы, лопаты, дерьмо.
Но тут внезапно вмешался агент Путина Коломойский и приказал своим верным падаванам (пилоту, диспетчеру, г-м) завалить боинг с максимальным палевом и так, чтобы все следы вели в Куев??Шокированный

Фигня какая-то..

Да не смотрите вы Караулова и его педерачу. Это бред. Самолет завалили укропы, самолетом (судя по всему, пытались ЗРК, но что-то не срослось). Бредни про самолет Путина - бредни. Да и сбить его, мягко говоря, непросто. Это же не рейсовый чартерный хлам.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +10.44 / 100
  • АУ
Свой
 
Практикант
Карма: +4,847.77
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Alexey_1973 от 25.11.2014 00:53:40
Скрытый текст
Ополченцам заранее должны были передать БУК и собрать доказательства того, что они могут сбивать самолеты буком. (это не сделали - саботаж 1).
Для того, чтобы случайно не сбить другой борт с живыми людьми, пришлось возиться с диспетчером. 
В нужный момент
1)ЗРК укропов почему-то не отработали (саботаж 2)
2)в зоне полета оказался явно ВСУшный самолет, который отработал по боингу пушками и ракетами В-В у всех на виду(саботаж 3).

Почему не послали истребитель? Потому что никто не планировал валить боинг с самолета! Грача послали на штурмовку где-нибудь рядом.
Если на боинге на самом деле были трупы, то летчик "грача" - однозначно герой России, заваливший вражеских агентов в боинге и сорвавший хитрый план.
Теперь все "хитрые" сидят по уши в дерьме и не знают, как из него вылезти.

Не, сознательный саботаж не срастается. Если на Боинге были трупы -- то самоым крутым было бы его не сбить, а посадить. Вот уж "палево" было бы, так "палево"! 
Кстати, пункт 1 выполнили -- я помню, как пробежала череда сообщений о "БУКе" у ополченцев.
ИМХО: исполнителей "заряжали" на сбитие Путина, подобрав в качестве цели самолет с похожей раскраской летящий в нужное время.
 Считай -- "втемную" хохлов использовали, да вдобавок выбрали самых "отмороженных". 
При этом сбить собирались именно пассажирский борт и повесить жертвы на Путина с ополчением, для чего и был подготовлен "вброс" нужной тональности. 
Но в процессе исполнения расчет ЗРК тупо не смог выстрелить. Либо по криворукости, либо гранату у обезьян добрые люди сильно заранее обезвредили от греха. Мало ли чего натворят сдуру с таким опасным оружием?
В итоге "заряженные" исполнители, посланные для контроля поражения самолета и видеофиксации пуска ракеты для будущего "документального кино" о кровавых русских -- пуска не увидели, психанули и с криком "Путин вот-вот уйдет!!!" завалили самолет бортовым вооружением. 
После сообщения о падении лайнера вброс говна на вентилятор сработал по плану -- а вот доказательная база оказалась с точностью до наоборот. Выдает заказчиков с потрохами.
Отредактировано: Свой - 25 ноя 2014 06:27:29
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +1.50 / 17
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: barbamil от 24.11.2014 22:44:12Опять за рибу - грошиВеселый
https://www.youtube.…kh8otlJH0I
Понимаете ли Вы,что этими своими вбросами Вы провоцируете срач и способствуете зарождению вражды даже между теми жителями двух стран,которые позиционируют себя ,как друзья или братья.Вы - госдеповскиий тролль или просто придурок?

Поезд братства и интернационализма уже ушел. Нам уже не нужны позиционирующие как друзья или братья, нам вполне достаточно проукраинских реалистов. Нам вполне достаточно людей, ставящих целью развитие самой Украины. Вот только именно эта категория людей исчезающе мала. Нам не нужны пророссийски настроенные или выдающие себя за таких украинцы, нам вполне достаточны проукраински настроенных. Не в виде фарса с ПС или жолто-голубой расцветки, а виде реальных дел в экономике и политике. Присмотритесь, например, к Турции. Там нет пророссийски или братски настроенных турков. И почти не осталось проНАТОвски или проЕСовски настроенных. Имперский огонек еще тлеет внутри и основная масса турков настроены протурецки. Это позволяет видеть простую экономическую выгоду от двусторонних отношений и достигать ее - российские с удовольствием едут отдыхать на Твердиземное море, гуляют по Стамбулу, рассматривая памятники Византийской империи, покупают в своих овощных лавках турецкие помидоры, виноград, дубленки в магазинах кожи, Тойоты-Короллы в автомагазинах и т.п. При этом - никакого братства. Нужен нормальный экономический обмен, не замутненный идеологией или политиканством, практика показала, что он лучше всего идет, когда обе стороны каждая настроена в свою пользу, а не против кого-либо.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +3.10 / 56
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: barbamil от 24.11.2014 22:52:45Я не считаю Хрущёва и Брежнева элитой СССР.
Я написал ,что Путин стал президентом,благодаря тому,что его выдвинули чекисты,а не благодаря народу.Что-то не так?Прочтите ещё раз.

О как. Страной 30 лет руководили, а элитой не были... Кто ж элитой-то был? Узники совести и отщепенцы?
Путин мог быть выдвинутым Семьей, Семибанкирщиной, ФСБ, похмельным синдромом Ельцина, случаем и еще массой акторов. Но вот Президентом стал благодара народу.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.53 / 21
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,236.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Тред №849541
Дискуссия   125 1
Когда читаешь прo Турбоатом, Запорожтрансформатор  или Сумское объединение им. Фрунзе, то прям репортажи со строек коммунизма. Но вот деловая статья про уголь для Укропии и те же грабли с предоплатой, без которой никто поставлять не хочет:

Россия подталкивает Киев закупать уголь у Новороссии


http://vz.ru/economy/2014/11/24/716820.html


Похоже, поставки российского угля на Украину постигла та же участь, что в свое время и поставки газа – российские производители требуют хотя бы частичной, но предоплаты. У Украины же денег нет. Однако у этой коллизии может быть не только экономическая, но и политическая подоплека. Без угля Украине угрожает энергетическая катастрофа, причем уже в ближайшее время.



Скрытый текст





Причины отказа



Причины такого решения России могут лежать как в экономической, так и политической плоскости. Одна из них заключается в том, что Россия требует частичной предоплаты за поставки газа, на что у Киева денег нет.



«Украинские госкомпании получили от России уведомление, что нужна все-таки предоплата за поставки угля. Принцип такой – 20% предоплаты, и остальную часть надо оплатить, когда уголь приезжает. Но денег нет», – рассказывает газете ВЗГЛЯД член наблюдательного совета Института энергетических стратегий (Украина) Юрий Корольчук, который также в курсе запрета поставок угля из России.




Скрытый текст



При этом политического решения сверху со стороны Москвы помочь Украине с дефицитом угля, судя по всему, так и не последовало. «Иначе российские угольные компании и в долг бы Украине дали. Если бы было политическое решение Медведева или Путина, то они бы закрыли глаза (на неплатежеспособность Украины – прим. ВЗГЛЯД)», – считает Корольчук. Однако Москва уже показала на газовых переговорах, что больше не намерена на государственном уровне задаром отдавать свои энергоресурсы Украине, руководство которой не только не платит за поставки, но и еще третирует Россию, выставляя агрессором и виня в собственных нерешенных внутренних проблемах.






Скрытый текст



Нет денег – нет угля



По официальной версии, на складах украинских электростанций находится всего лишь 1,7 млн тонн угля, что крайне мало для нормальной работы топливных электростанций. При этом Корольчук уверяет, что на самом деле у Украины осталось меньше миллиона тонн угля. При этом, по его подсчетам, до конца этого года Украине надо 5 млн тонн угля, в целом с ноября по апрель следующего года – порядка 15 млн тонн.



По словам Корольчука, сейчас в Центрэнерго и ДТЭК все сидят и думают, что сумеют договориться и решить этот вопрос, что это временное недоразумение. Однако высоки шансы, что хеппи-энд не случится. Денег на предоплату нет, а покупать уголь в ДНР и ЛНР Киев явно не собирается, судя по последним военным событиям и введению экономической блокады.



«Если Россия займет однозначную позицию: нет денег – нет угля, и это будет применено и к ДТЭК, то это, конечно, катастрофа. Атомные электростанции Украину не спасут. Если угля не будет, то начнутся веерные (массовые неконтролируемые) отключения электричества в стране», – говорит Юрий Корольчук. Он дает срок две недели. Если ситуация не меняется, надежды Центрэнерго и ДТЭК на «однодневное недоразумение» не оправдаются, уголь не поставляется, то к 8 декабря в любой момент украинцы могут оказаться без света.



Предвестниками будут плановые отключения электричества утром и вечером в пиковые нагрузки в сети, как это уже делали этой осенью в Киеве с целью экономии. «Но когда на ТЭС будет критическая ситуация, угля не будет, тогда система сама будет отключаться. Это может быть в любой момент. Например, раз – и выключили, и в Киеве все сидят в темноте в метро. Это не шутки. Умные люди все это понимают, но проблема в том, что у некоторых отсутствует желание и умение слушать этих умных людей. Они считают, что если ты говоришь плохо, то ты враг, клевещешь», – рассказывает Юрий Корольчук.


При этом переход на газомазутные блоки на ТЭС, как было сделано на Трипольской ТЭС, невозможен на всех станциях, такие блоки стоят не везде. Не говоря уже о крайне дорогой газовой генерации (2 гривны против 86 центов за киловатт в час при угольной).
Отредактировано: Dobryаk - 25 ноя 2014 10:41:25
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +6.60 / 64
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: barbamil от 24.11.2014 23:10:57
Слушайте,как вы все уже достали своими двуличными вбросами.Не надо мне ничего объяснять про "разочарование" и "запрос" народа - это всё лишь пустые слова,если народу не к кому обращаться.В России было к кому обратиться , на б.Украине - нет.В России была и есть настоящая элита,которая это "обращение" могла услышать, на б.Украине её не было и нет.
http://demotivators.…daniya.jpg


А у вас*** элиты и не могло быть. Украинские модус вивенди и операнди не предполагают наличие таковой. Для поведенческого стереотипа украинца*** элита не нужна, ибо будет тащить украинца к каким-то неясным целям процветания страны или к звездам, а не к садочку с вишнями коло хаты да поросенку в хлеву, и ограничивать личную "вольность"  украинца.

П.С. про пустые слова. Вот почему у украинцев (и у вас *** в том числе) так распространены конспирология и заговор темных сил, которыми Вы все объясняете??? В Мордоре, однако, все несколько проще.

П.П.С. да-да-да. расскажите еще пару-тройку раз про заговор ГБ. может услышу новые версии сказок.
"И это пройдет"
  • +0.84 / 18
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: ИвaнычЪ от 25.11.2014 04:47:44Выборы - это просто уже получение мандата доверия. И у Путина не в 2000 м реальный мандат стал, а на следующих выборах именно народа! Т.к. он себя показал ему!

Борьба с реальностью выходит за рамки моих увлечений. Медитируйте над результатами досрочных президентских выборов, состоявшихся 26 марта 2000 года. 53% голосов вполне себе мандат доверия, почти вдвое больше вицекандидата. В вашем мозгу вообще смешные тараканы - важным Вам кажется кем или чем неизвестным выдвинут, а не голоса избирателей - Зюганов вот выдвинут компартией. Известно кем, потому не рулит. Явлинский тоже не рулит, поскольку известно кем выдвинут - Яблоком. И с Жириновским аналогично. Но вот что делать с Тулеевым? Такой же самовыдвиженец, как и Путин, но голосов в 20 раз меньше? Веселый
Не, я не против - тайные силы выдвинули Путина, но почему он на первых же выборах столь значительно опередил остальных кандидатов? Почему избиратели сделали именно такой выбор? В интересы тайных сил они ведь не могли быть посвещены, иначе тайность сил рассеивается туманом под солнечным светом и все тайное становится явным, чего по факту не произошло.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.76 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №849549
Дискуссия   453 13
Украинский комбат: Если США дадут оружие – дойдём до Москвы

Если украинская армия на Донбассе получит современное оружие, она перейдёт в наступление и дойдёт до Москвы.

Об этом в эфире ток-шоу Шустер Live заявил новоиспеченный депутат Верховной Рады командир батальона «Днепр-1» Юрий Береза, на днях побывавший в США на переговорах о военной помощи.

«Даже вооруженные автоматами, потери на нашего одного – до четырех их. А мы были вооружены только АКМами. Дайте нам лучшее оружие. Посмотрим. Мы же до Москвы дойдём», — сказал Береза.

_____________________________

Мля, во дебил!
Отредактировано: Боярин - 25 ноя 2014 08:52:38
  • +8.58 / 105
  • АУ
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,182.56
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,118
Читатели: 3
Тред №849550
Дискуссия   120 2
Камрады, извиняюсь, я в определенном затруднении. На аналитическом форуме хорошим тоном является предоставление «аргументов и фактов», поэтому выкладывать обычные зарисовки как-то не комильфо. Потом подумал, что передача местной атмосферы тоже важна для понимания тех обстоятельств, в которых людям просто приходится жить. Ладно, по делу.

Присутствовал на одном форуме, и совершенно случайно завязалась переписка с одной дамой. Попросил её написать про свои впечатления о самой обычной жизни в зоне АТО, что можно на форум, что не совсем можно, то в личку.  Самые разные бытовые мелочи, которые передают нерв, местную атмосферу. Речь идет о человеке, которая имела свой собственный бизнес, семью, ранее вполне благополучную и налаженную жизнь в Северодонецке. Дама абсолютно реальная, писала не с целью опубликования, лавры Донцовой ей совсем не нужны, более того моя просьба её скорее удивила и сначала даже немножко напугала. Конечно и раньше спрашивал разрешение на опубликование некоторых вещей, но получал вполне заслуженный отлуп, а вот только вчера другой ответ –

«(...)
… можете выкладывать мои опусы там, где сочтете нужным. Я думаю, что вполне можно уточнить город (Северодонецк), потому, что это имеет значение в нынешней ситуации - происходящее в разных городах может сильно отличаться: ведь наша жизнь, в большинстве своем, зависит от того, какие подразделения квартируют в данном населенном пункте. А малейшие подробности, по которым можно определить меня я стараюсь не указывать, так что в данной ситуации я буду себя чувствовать совершенно спокойно. Возможно, это действительно кому-нибудь нужно, т.к. бОльшая часть, к примеру, той, другой части нашей страны, как я убедилась из личного общения, вообще не в курсе того, что здесь происходит (...)»

Решил дать небольшую ретроспективу, начиная с лета. Всё остальное под спойлер и на несколько постов, т.к. даже при цензурировании  получилось много. Вопросы и некоторые интересные вещи удалял как личные и несколько эмоциональные, но в целом попытался выложить так, чтобы был передан дух.

 

Скрытый текст
Если есть интерес, то по мере причесывания текста буду выкладывать далее.
АУ на УМ.
Отредактировано: Albert V - 25 ноя 2014 15:07:20
  • +12.96 / 162
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №849562
Дискуссия   91 0
Россия может покинуть ПАСЕ в 2015 году

Российская делегация покинет Парламентскую ассамблею Совета Европы (ПАСЕ), если она вновь проголосует за ограничения ее полномочий в 2015 году. Так российские парламентарии ответили на заявление генсека ПАСЕ Войцеха Савицкого, который допускает, что полномочия делегации останутся усеченными, при этом сама ассамблея свое сотрудничество России навязывать не будет. Эксперты считают, что наша страна должна понизить статус этой организации, ограничив финансирование Совета Европы по линии парламентской деятельности, и начать более активно сотрудничать с другими европейскими парламентскими структурами.




Скрытый текст
http://news.rambler.ru/28035871/
  • +6.99 / 84
  • АУ
oleg1952
 
russia
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +74.40
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 64
Читатели: 0
Цитата: Albert V от 25.11.2014 05:54:10Камрады, извиняюсь, я в определенном затруднении. На аналитическом форуме хорошим тоном является предоставление «аргументов и фактов», поэтому выкладывать обычные зарисовки как-то не комильфо. Потом подумал, что передача местной атмосферы тоже важна для понимания тех обстоятельств, в которых людям просто приходится жить. Ладно, по делу.

Если есть интерес, то по мере причесывания текста буду выкладывать далее.
АУ на УМ.

Уважаемый Модератот, пожалуйста не ставьте АУ или АС.

Для меня ети "заметли" весомее чем "Дневник Анны Франк".
  • +3.32 / 38
  • АУ
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Тред №849567
Дискуссия   284 16
Александр Запольскис. Сорос: ЕС должен погрузить Украину в войну — или Украина похоронит ЕС

БУР: интервью Сороса на немецком


Умный дядька по имени Джордж Сорос дал немецкому журналу Cicero интервью. Его сегодня много цитируют по обе стороны геополитической линии фронта. С «нашей стороны» — все больше высмеивают. И очень зря. Сорос — мужик, безусловно, умный. Не глядите, что он чистой воды спекулянт. Чтобы сколотить состояние в 24 млрд долларов, надо иметь очень хорошие мозги. А умных людей стоит слушать всегда. Соглашаться с ними или нет — вопрос отдельный. Послать лесом никогда не поздно. Но лучше сначала все же внимательно выслушать. Вдруг он дело говорит?

Тем более, если отложить в сторону идеалистические лозунги, его речь основана на довольно простых моментах: 
Во-первых, сейчас идет война за будущее всей Европы. 
Во-вторых, ведется она на Украине.
В-третьих, для ее успеха ЕС и МВФ обязаны срочно выделить Украине 20 млрд долларов.
В-четвертых, поражение на Украине приведет к распаду самого Евросоюза.
В-пятых, во всем происходящем ЕС виноват сам. 

Все остальное есть словесная шелуха объяснений профессора нерадивым и местами недалеким студентам, до которых не доходят, в общем, совершенно очевидные вещи. Сорос, безусловно, для России враг, но это нисколько не умаляет степени его правоты.


Война за будущее Европы


Украинская война


Деньги ЕС и МВФ для Украины


Распад ЕС как следствие поражения в войне на Украине


Европа в происходящем виновата сама

Заключение

Ну, и в чем же Сорос не прав? Чего это над ним «у нас» стебутся? Финансист буквально зрит в корень, чем еще раз подтверждает свою репутацию очень умного, очень прозорливого и очень прагматичного человека. Лично мне хочется ему лишь поаплодировать. Ибо раз даже такой прожженный и принципиальный противник, как финансовый спекулянт Джордж Сорос, начал открытым текстом «алармить», значит, Россия все делает правильно. Выбранная стратегия верна и ведет к успеху.

Успеху во всех смыслах. От евро-азиатского союза до сохранения жизни миллионов человек братского украинского народа. Да, заразившегося свидомым национал-фашизмом. Да, сейчас бьющегося в истеричном припадке. Да, пока еще готового с нами воевать. Но все равно братского. В конце концов, если кто-то из ваших близких заболевает и мечется в горячечном бреду, он же не перестает быть вашим близким, вы же не выкидываете его на улицу, верно? Такие вот дела. И, повторюсь, умных людей стоит послушать, даже если они вам враги.
Отредактировано: BUR - 25 ноя 2014 20:09:20
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +2.96 / 32
  • АУ
Al_omsk
 
Слушатель
Карма: +261.40
Регистрация: 28.06.2010
Сообщений: 365
Читатели: 0
Цитата: Ayup-han9 от 25.11.2014 06:46:14Так поэтому и просили (закидывали удочки)... Дескать, Индии даете, а мы чем хуже...

А зачем Туркам АПЛ? Кругосветные путешествия устраивать?!
Да и кто в здравом уме будет члену НАТО АПЛ давать, да ещё в аренду. Вот заказали бы 10 шт, мы бы подумали, но не закажут, поскольку ну не нужна даже одна Турецкому флоту.
Байка скорее.
  • +0.88 / 7
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Ayup-han9 от 25.11.2014 06:56:59
Поэтому и не дали...
Дык, турки тоже с Алтая...Подмигивающий


только давние предки-тюркюты оне же орхонские тюрки оне же Тю-гю китайских хроник. правда в этногенезе османов их доля не так уж велика. емнип.

Да и как бы прямых наследников- орхонских тюрков 2 каганата как бы после 750 -х годов кыргызы и уйгуры вырезали как бы ни под корень.
Отредактировано: radson11 - 25 ноя 2014 10:18:15
"И это пройдет"
  • +0.29 / 3
  • АУ
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Цитата: rat1111 от 24.11.2014 19:27:12Ну Украине - да, ничего такого бы не было,а было бы лучше, сильно лучше - поскольку правящий в СССР Днепропетровский клан, продолжал бы выкачивать ресурсы из России, Казахстана, Туркмении и Азербайджана и вкачивать их в Украину. Но вот нам "90-е в РФ" - показались бы раем, по сравнением с тем, что этот кагал устроил бы России и русским. Ну и азерам с казахами тоже прилетело бы конкретно.
PS. За последний год, наблюдая муйданных персонажей и их биографии - я очень сильно изменил свое отношение и к распаду СССР и к личности Ельцина. Не то, чтобы я стал его фанатом - но вот желание плюнуть на его могилу - пропало

Извините, но Вы ни Ельцына не знали, ни людей из его ближнего круга, ни атмосферы в этих кругах.
Дикой атмосферы вседозволенности, коррупции и откровенного по**изма на государственные интересы. Да, майдана в России приЕльцине не могло быть в принципе - потому что сформировались по клановому признаку мощнейшие государственные мафии - СБП, МВД, МО (хотя к Пал Сергеичу Грачеву у меня двойственное чуство - он был хорошим комдивом, но МО, вероятно, оказалось много для его самолюбия. Хотя и министром он сделал много важных - как полезных, так и вредных - дел). И точно также, как в случае с СБУ в Москве в кадрах ГРУ копались американские кураторы - у них даже хватило наглости требовать выезд в бригады, чтобы идентифицировать личный состав на местах. Ельцин, чрезвычайно властолюбивая натура (но не властная), по меньшей мере один раз лишил СЯС России управления (когда валялся без сознания в кремлевке), прекратил по меньшей мере две войны, и несколько начал, фактически не контролируя начинавшийся еще при Горбачеве распад и деградацию России. Майдан в России был не нужен - она и так распадалась на сферы влияния могущественных государственно-коммерческих кланов, которые не потерпели бы попытки всякой мелкой националистической шелупони поднять голову. Активно шла инфильтрация  агентуры идеологического влияния - миссионеры, секты, Кашпировские с Чумаками - т.е разрушение духовных основ русского этноса. Внешняя политика России сдулась, от слова совсем, Козыревы и Шеловы-Коведяевы наглядная иллюстрация (кстати, Чуркин работал у Козырева замом ЕМНИП, н о  только при Лаврове действительно начал работать в полную мощь). То есть ельцинская Россия была для Запада чем-то удобным и приемлемым, нечто вроде загородной фазенды, вполне управляемым образованием - так зачем же еще и майдан городить? Самый большой недостаток Ельцина - недостаток интеллекта - он не понимал, что его и его страну ведут на убой. Разграбление наследства СССР
  • +4.97 / 49
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №849571
Дискуссия   57 0
Шаланды адмирала Порошенко

Достоянием прессы стали скандальные подробности замыслов, которые лелеет президент Украины Пётр Порошенко относительно судьбы Военно-морских сил страны. 


Если быть кратким, то они состоят из трёх пунктов: украинский ВМФ понижается в ранге до статуса флотилии, переподчиняется сухопутному командованию и перебазируется из Одессы в Николаев.


Что касается понижения в ранге, то тут вопросов меньше всего: он насчитывает в своём составе аж целых 7 боевых кораблей, из которых 3 — старше 1979 года постройки и ещё 2 подняли флаг в последующие 5 лет. Даже самый «юный» из этой «великолепной семёрки» - флагманский фрегат «Гетман Сагайдачный» - в этом году на праздничном пироге «задул» 21 свечу.


Что касается состава украинского флота, то его отлично характеризует народная мудрость - «С бору по сосенке...». Фрегат, корвет, десантный корабль, артиллерийский катер, ракетный катер, рейдовый тральщик и корабль управления — вот и все боеспособные боевые единицы. Кроме них есть ещё несколько вспомогательных судов, но погоды в морском бою они не сделают. Остальное — либо заржавело, либо уже утилизировано. Ещё кое-что весной пришлось бросить в Крыму, как подводную лодку: техническое состояние этих кораблей было таким, что отход от пирса означал прямой путь на дно.


А вот перевод в подчинение сухопутным силам и передислокацию в Николаев не стоит воспринимать так однозначно, как это делают некоторые военные комментаторы.


На первый взгляд, вывод флота из Одессы устраивается с целью высвобождения береговой инфраструктуры, которая может быть использована для более полезных дел. Тем более что в Николаеве простаивают 3 мощнейшие судоверфи, которые можно будет превратить в ремонтную базу.


Не будем спешить с выводами: вряд ли стоит думать, что выведенные из Севастополя военные корабли сильно заставили потесниться торговые пароходы у причальной стенки. Тем более что в пригородах Одессы - Ильичёвске и Южном — есть не менее мощные порты, которые вряд ли так сильно загружены работой. Да и в штабах с береговыми казармами вряд ли стало слишком тесно с прибытием пополнения: разместить и людей, и всё остальное хозяйство при наличии желания не составило бы проблемы.


Выдвигается версия о том, что флот хотят отправить на тихую утилизацию под видом ремонта. Как говорится: с глаз долой — из сердца вон. Мнение более достойное, чем предыдущее: ремонт кораблей может тянуться годами и даже десятилетиями, как это было с единственной украинской подводной лодкой «Запорожье». Её конечно, сумели довести до стадии ходовых испытаний, после чего снова вернули в док, где она благополучно досталась россиянам.


А теперь обратим внимание на самое важное — переподчинение ВМС Украины сухопутному командованию: это объясняет и понижение флота в ранге до флотилии, и перевод в Николаев. Дело в том, что на флотилию не возлагается самостоятельных боевых задач: она служит вспомогательным звеном основной операции, развернувшейся на море или на суше.


Второй момент: Николаев по морским меркам — это тыловая база. Причём, тыл этот — достаточно глубокий. Расквартирование флота в таких портах производится только в случае угрозы захвата или уничтожения противником в основных пунктах базирования. В свете этого нельзя исключать, что Украина готовит агрессию против Приднестровья, а кратчайший путь для деблокады осаждённых российских миротворцев будет лежать именно через Одессу.


И, наконец, Николаев лежит на транспортном коридоре Ростов—Одесса. Именно через него проходит кратчайший путь, соединяющий между собой все ключевые точки Северного Причерноморья: достаточно держать под контролем автомобильные и железнодорожные мосты через Южный Буг — и противнику придётся распылять силу на охват территории куда большего масштаба.


Интересно и то, что в случае необходимости устье Днепра легко перекрывается как своими, так и чужими. Иначе говоря, украинский флот окажется в ловушке, подобной той, которая имела место на озере Донузлав под Евпаторией, только ещё большего масштаба.


Не думаю, что киевские паркетные полководцы не осознают опасности этого момента: скорее всего, в грядущей битве за низовья Днепра они отвели остаткам ВМС Украины роль дивизиона плавучих батарей, который станет своеобразным авангардом на дальних подступах к Одессе.
http://www.segodnia.ru/content/152112
  • +1.97 / 18
  • АУ
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Тред №849574
Дискуссия   670 73
прод. Разграбление наследства СССР привело к образованию нескольких мощнейших финансово-промышленно-государственных кланов, лидеры которых на международной арене столкнулись, к их великому удивлению, не просто с жесточайшей конкуренцией, а с неприятием их в "элиту мирового сообщества". Люди там подобрались крепкие, зубастые, типа Потанина и Ходорковского (слабаки погибли в зоде естественного отбора - для справки: слабаками по меркам российских олинархов оказались Гусинский, братья Черные и т.п. - это чтоб оценить масштаб эпической битвы за сокровища России, и такое второсортное положение никак не устраивало новых российских князей. За Ельцина отчаянно цеплялась его камарилья, пытаясь усидеть у кормушки еще немного, но дни ЕБНа уже были сочтены. Примаков (по некоторым версиям) предложил кандидатуру Путина - молодого, крепкого, здорового, работоспособного и энергичного, умного и расчетливого начинающего политика, прошедшего обкатку политбомондом в Питере у Собчака. Ничто не предвещало грозы, и любимый город мог спать спокойно. Кто же мог предположить, что:
- начинающий премьер а затем и.о. президента начнет работать серьезно, осторожно и вдумчиво
- очистить госаппарат от бесполезного балласта
- определить приоритетные задачи выживания России, как задел на будущее
- расставить нужных людей на ключевые должности
В силу хорошего образования и здравого сиысла ВВП никогда не питал никаких иллюзий о возможности равноправного сотрудничества России с "мировым сообществом". Ниего, ни людей, которые привели его к власти, подчиненная, второсортная роль явно не устраивала. 
Частный вопрос геополитики - а кому достанется Украина (или как там она будет называться)? Ведь цель борьбы за власть в каждом отдельно взятом регионе - это вопрос о собственности. Что и в каком виде будет на БУ? Пока я вижу только развал и деградацию, что никак не может устроить Россию в плане дальнейшего расширения своего влияния на Европу.
Кто виноват выяснили - проклятые империалисты США, не желающие процветания ридной неньки, отобравшие у фрау Меркель мрии о преврашении Украины в очередной рейхскомиссариат, нагло влезшие во внутриевропейские дела, как слон в посудную лавку.
Следующий вопрос: что делать?
  • +5.70 / 43
  • АУ
Луиc  Aльбeртo
 
russia
58 лет
Профессионал
Карма: +5,499.34
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 1,566
Читатели: 63
Тред №849576
Дискуссия   150 3
Верите - уже даже и не знаю, как относиться к новостям с территории йододефицита - цирка Шапито.
Там матрица Мичиганца переплелась с действительностью так, что когда слышишь любую новость с приставкой украинский - уже складывается ощущение, что скакуны в шароварах бредят, не приходя в сознание.

Поэтому - звЫняйте, братцы - даже не знаю, нижеприведённая новость - это отражение ли реальности - или целиком из матрицы. Подмигивающий

ЦитатаСоветник главы Минобороны Александр Данилюк обнародовал информацию о том, что агентство "Россотрудничество" начало активную кампанию по переселению жителей Донбасса в Россию...

"Как я и предупреждал, война на Донбассе была нужна Путину для решения демографических проблем РФ, а население "Новороссии" расматривалось как потенциальное пополнение населения Старороссии", - резюмировал советник. - Ссылка


Но, впрочем, не суть важно, для нас интересно, что воспалённый мозг, выдавая сок - как обычно путает причину со следствием - но здравое зерно в рассуждениях свидомита - как ни странно - есть.
Как это ни странно - сам удивляюсь, да ?

Потому что ещё в далёком 2008 весьма неглупый камрад обозначил своё мнение так:
Цитата: avanturist от 25.06.2008 16:43:57... я считаю разумным снизить вдвое количество населения этих территорий, чтобы уменьшить их самостоятельный потенциал.
"Лишнему" населению создать привлекательные условия для заселения российских регионов, где планируется долгосрочное интенсивное развитие.
Смягчать экономический режим можно начинать не раньше чем через 60 лет, и то осторожно и без фанатизма.Крутой


Так вот - нет никакого заговора или злого умысла в происходящем.
Мы (Россия) - банально принимаем меры для спасения населения Донбасса и Луганщины, кого сможем.
Потому что - восстанавливать территорию для проживания прежнего количества населения - бесполезно.
Ведь по луисизму-альбертизму в изложении бухгалтерского фея - территорию БУ ждёт - Ссылка

И тут бы оставшимся на территории гражданам Недоразумения задуматься - а что же будет с ними ?
Камо грядёши ?

Нам важно понимать, что для того, чтобы спрогнозировать, что ждёт нас и наших детей со внуками в будущем - надо построить по возможности максимально приближенную модель этого наступающего на нас будущего - Чудного Нового Мира.
По луисизму-альбертизму это будет примерно так - Ссылка

И горе - не сумевшим найти своё место в этом мире.
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 09 сен 2015 23:16:03
"От винта" - орал Карлсон, отбиваясь от пидорасов ...
  • +4.61 / 48
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,236.55
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,672
Читатели: 78
Цитата: ILPetr от 25.11.2014 05:41:03. Но вот что делать с Тулеевым? Такой же самовыдвиженец, как и Путин, но голосов в 20 раз меньше? Веселый
Не, я не против - тайные силы выдвинули Путина, но почему он на первых же выборах столь значительно опередил остальных кандидатов? Почему избиратели сделали именно такой выбор? В интересы тайных сил они ведь не могли быть посвещены, иначе тайность сил рассеивается туманом под солнечным светом и все тайное становится явным, чего по факту не произошло.

        Дело забывчиво, тело заплывчиво... Но как только Тулеев всплыл на уровне страны около 1990, так сразу в нем была видна сила и надежность. Из областных удельных князей он в стране заведомо самый долгоиграющий и, судя по всему, его ресурс не исчерпан. Но принцип Питера с ним злую шутку не сыграл: он на своем уровне, возносить его выше было бы растратой капитала.

        Я только за себя скажу: на закате Ельцина мне было больно смотреть, как топили Примакова. Когда Алкоголиков начал свою переборку кадров и засветился вдруг Путин, то было ощущение, что этот может. Только ощущение, но обыватель (это мой уровень в государственной политике) живет ощущениями, а не холодным разумом. Скажу твердо, что связка Путин-ФСБ у меня в голове никак не отложилась. А далее мы же помним, что всего месяц как Путин всплыл премьером, как полыхнуло в Дагестане, и реакция Путина на Дагестан и подняла его в глазах населения.

        Так что, по зрелом размышлении, ВВП никакой не чертенок из табакерки, не кандидат тайных сил, а прошел весь цикл административного отбора, только вот в телеящике глаза всем не замылил.

        А вопрос "А кто кукловод у Путина и кто ему красную черту обозначает --- не заходи!" долго висел в воздухе.
Отредактировано: Dobryаk - 25 ноя 2014 11:15:32
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +2.83 / 23
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №849578
Дискуссия   63 0
Западная пресса о неизбежном падении путинской России в пучину кризиса

Не успели ещё все российские издания разобрать на цитаты новое интервью Владимира Путина, как на западе от наших рубежей пошла новая волна антироссийских статей в СМИ. Конечно, не факт, что события как-то связаны, но сегодня американская и европейская пресса выдала новую порцию идей с «начинкой»: в России всё плохо и будет ещё хуже, Путин — тиран, от которого отвернулись все «приличные» страны.


Британское издание The Economist рассказывает читателю про «Израненную экономику» России (это название статьи) и ожидающийся кризис (а он гораздо ближе, чем кажется и Путину, и Западу). Именно погружение в кризис является самой большой проблемой для российского лидера, способной перевесить все остальные, многие из которых «он создал себе сам» (неполный список: кровавые столкновения на Украине, отношения с Западом достигли своей низшей точки, Германия отвернулась, на границах России концентрация исламистов, внутри страны растёт число сомневающихся в правильности политики Путина).


Возвращаясь к неотвратимому кризису. Случится он, о чём уже неоднократно России напоминали, по причине падения цен на нефть — это во-первых, а также из-за санкций Запада, а также разрушительного влияния «многолетней клептократии».

Скрытый текст
Однако
  • +1.72 / 19
  • АУ
Сейчас на ветке: 203, Модераторов: 1, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 196
 
budnik , salve , slon102 , Амальгама