Украина и украинско-российские отношения

204,785,793 348,223
 

Фильтр
Ya
 
united_states_of_america
Практикант
Карма: +2,212.46
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,547
Читатели: 11
Тред №856081
Дискуссия   112 1
Жизнь на Украине глазами мирного населения. РЕАЛ Часть I

Первая часть опроса жителей Украины о ситуации и житейских вопросах. Речь о простых людях, рядовых гражданах, попавших под молот войны. Без пропаганды, агитации и лжи - обычная жизнь:



Скрытый текст
  • +9.03 / 92
  • АУ
Albert V
 
russia
Слушатель
Карма: +1,182.56
Регистрация: 24.07.2014
Сообщений: 1,118
Читатели: 3
Американский аналитик: США ведут против России два вида войны
Источник: http://www.fondsk.ru/news/2014/12/06/amerikanskij-analitik-ssha-vedut-protiv-rossii-dva-vida-vojny-30784.html

Американские эксперты считают, что результаты недавнего опроса ВЦИОМ, который показал, что почти 70% россиян отрицательно относятся к США,  это следствие информационной войны, которую Вашингтон ведет против Москвы, а также ограничительных мер, введенных против РФ, сообщает Sputnik.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Сообщение не совсем новость, но циферки есть очень хорошее напоминание. Получается, что нам понадобилось 15 лет чтобы осознать простую вещь - хреновые из амеров друзья. События ускорились, украинцам сколько времени на это нужно будет? Получается нам с ними на самом деле надо вдолгую играть, горизонты "до весны", "до осени" и "в 2015 на Украине всё решится" в планах учитывать можно, но только как тактику в процессе распада страны. А так.. пока сами не переболеют, ожидать массового поворота к нам, кмк бесполезно.
Отредактировано: Albert V - 07 дек 2014 11:54:48
  • +3.12 / 25
  • АУ
_Авантюристка_
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +38.35
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 8
Читатели: 1
Цитата: Ya от 07.12.2014 04:53:38Пушилин предложил провести встречу по урегулированию в Донбассе 12 декабря





А на 11 декабря запланирован визит Путина в Индию.

Как интересно, что Порошенко хочет провести встречу ДО этого визита, а ЛДНР ПОСЛЕ.
Становится ужасно любопытно, что же там в Индии такое обсуждать будут в качестве лишнего козыря для Порошенко. После визита Путина в Турцию я уже ничему не удивлюсь.


Вполне возможно, что желание Порошенко провести встречу 9 декабря продиктовано визитом миссии МВФ, которая будет обсуждать "политическую часть"  экономических реформ. Думаю речь пойдет "за Донбасс", который как бы "дотационный" по версии украинской новой власти, и вполне кошерный по версии МВФ.








А денег в казне всё меньше и меньше. ЗВР уже  ниже 10 миллиардов









Возможно Ваша версия с датами визита в Индию, вернее. Хотя мне почему-то кажется что масштабы событий (цену вопроса) даже не стоит сравнивать.
Отредактировано: _Авантюристка_ - 07 дек 2014 10:03:16
  • +2.28 / 19
  • АУ
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Практикант
Карма: +7,589.96
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,881
Читатели: 7
Цитата: Alexey_C от 07.12.2014 00:05:37У меня есть данные, что мобилизационный потенциал здесь не просто не исчерпан - а по факту и не тронут всерьез.

Огромное количество мужчин призывного возраста продолжают жить обычной жизнью - откосив простыми средствами от предыдущих волн мобилизации, которые проводились по принципу - "берём дураков, которые не умеют откосить".
Не меньшее (если не большее) число людей вообще не получало повесток.

Поэтому если будет надо - то пинками и силой в армию можно загнать примерно на порядок больше людей чем там есть сейчас. Правда их нечем будет вооружить\не во что одеть\нет техники для них - но уж пополнять выбитый во время боевых действий людской ресурс можно будет легко.
Понятно, что качество этих призывников в военном плане будет никакое - так что если бы вслед за военным поражением последовало наступление - то пользы от них был бы ноль. Но если делать паузы в полгода то можно и из этого материала что-то слепить.

Это наименьшие из проблемы мобилизации. Самая главная проблема - чем и кем заменить руки и головы мобилизованных в экономике (призвать легче всего работающего официально, а не безработного шабашника, который хрен знает где, а не дома). В этом смысле Украине более полезна трудовая мобилизация как раз безработных - тысячи мобилизованных направляются на работы по восстановлению инфраструктуры за миску еды, но вот как это сделать - непонятно...
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +1.52 / 8
  • АУ
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +796.73
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 3,201
Читатели: 0
Цитата: Schreibikus от 07.12.2014 07:11:02Фото с церемонии передачи техники ВСУ с участием Потрошенко. Геноссе Волгарь с дружественного ресурса обратил внимание на танки в заднем ряду.

Что там нам предъявляли в качестве доказательства присутствия ВС РФ на Донбассе? Т-72, которых, якобы, нет в ВСУ?



По-моему, это Т-72М, или ещё какой-то экспортный вариант. У "бэшки" блоки динамической защиты иначе навешивались.
Получается, помощь "братьев" по варшавскому договору?
  • +4.14 / 41
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №856091
Дискуссия   88 0
Корчинский: Боевики Коломойского хорошо оснащены и работают за добычу

Командир батальона «Святая Мария» Дмитрий Корчинский заявил, что частная армия Коломойского работает лучше, чем СБУ, и не подчиняется президенту. По его словам, армия Коломойского просто отжимает заводы, земли и урожай, по сути, занимается рейдерством.


«У Коломойского была частная служба безопасности, лучшая в Украине, которая финансирована и оснащена лучше, чем СБУ. Есть батальоны, которые, безусловно, больше слушают Корбана, чем Верховного главнокомандующего. Они получают зарплату, получают добычу. Всегда есть какой-нибудь завод или гектары земли, или какой-нибудь урожай, который можно отжать. Безусловно, это происходит», — сказал Корчинский. Кроме того, он объявил, что в Днепропетровске создана христианская школа снайперов, целью которых станут бойцы Русской православной армии.


Характерно название батальона этого «вояка» — «Святая Мария», и вообще болезненная страсть к освящению военных зверств и грабежей именем Бога. Очень все это напоминает подобную страсть в гитлеровской Германии, где на пряжках ремней фашистов красовалась надпись «С нами Бог» (Got mit uns).

РВ
  • +3.46 / 36
  • АУ
Mofack   Mofack
  07 дек 2014 10:22:06
...
  Mofack
Цитата: хвилолoг от 07.12.2014 07:20:09По-моему, это Т-72М, или ещё какой-то экспортный вариант. У "бэшки" блоки динамической защиты иначе навешивались.
Получается, помощь "братьев" по варшавскому договору?

Т-72АВ, ничего особенного. на львивском БТРЗ их много было.
более интересно появление Т-72УА1, это замена всего в Т-72 на украинского производства. воткнули ножЪ и фирменный двигун 5ТДФМА-1.
Отредактировано: Mofack - 07 дек 2014 10:28:34
  • +2.29 / 16
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №856093
Дискуссия   88 0

Талончики в Донецке - обратите внимание на надпись вверху
  • +8.26 / 81
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Тред №856094
Дискуссия   144 1
Внесу в спор между гуманистами и радикалами-мстителями применительно к сожительству народов в новой империи(технологической зоне) свои пять копеек.
1.Население даже враждебной страны-это ресурс для улучшения жизни в стране собственной.
2.Ресурс в виде враждебного населения при победе не уничтожают ,а переформатируют,т.е.отстраняют властные элиты от управления и внутри населения(в том числе и внутри элиты) вычленяют и формируют новый класс управленцев,поскольку ресурс всегда неоднороден и внутри населения и элит потенциально есть все-условно говоря,от Гитлера до Тельмана и от Жукова до Власова.Новый класс инородцев- управленцев должен обеспечить если не прибыль,то хотя бы отсутствие  для победителя прежних убытков.Это и есть улучшение жизни для страны- победителя(примеры: Российская империя).
3.Геноцид населения-это боязнь возмездия и понимание  принципиальной невозможности переформатирования элиты побеждённой стороны.Принципиальная невозможность в переформатировании имеет место только в случае осознания победителем своей военной слабости или же осознания своего  более низкого культурного, материального и в целом цивилизационного уровня,когда никакая военная сила не в состоянии такого имеющегося цивилизационного разрыва преодолеть в долгосрочной перспективе(империя Атиллы,империя Чингис-хана).Другая прямо противоложная геноциду тактика победителей в этом случае заключается в мимикрии под завоёванных,в попытке самоассимиляции(ряд варварских империй в Китае)
4.Имперские проекты реализуемы до тех пор,пока инородные элиты чувствуют принципиальную невозможность улучшения их положения в рамках самостийного развития.В первую очередь речь идёт об инородческих образованиях в империи,которые цивилизационно чужды метрополии и настроены на улучшение своего положения в рамках самостийное развития в традициях той цивилизации,к которой они принадлежат(или им кажется,что приналежат).Это положение применимо к любой известной в истории империи
5.Отсюда вывод n 1:геноцид побеждённого населения есть признание победителем собственной военной, культурной, экономической и цивилизационной ущербности.Геноцид побеждённых-это утрата ресурса развития и как следствие застой и потенциальное загнивание на низком уровне развития.В условиях наличия иных цивилизаций-практика геноцида вызовет бегство побеждённых под защиту иных соседних цивилизаций и может привести к гибели победителя,потерявшего ресурс развития из-за практики геноцида(Ассирийская империя,Третий рейх как яркий пример).
6.Отсюда же вывод n.2:Империя может развиваться успешно только в случае длительного подавляющего военного и цивилизационного превосходства метрополии,когда возможна этническая и цивилизационная ассимиляция инородческого населения провинций и их постепенный вход в элиту метрополии.В противном случае империи рушатся,раздираемые внутренней борьбой культурно и экономически ориентированных по- разному элит,даже в случае их этнической близости,не говоря уже о случаях их разной этнической и цивилизационной принадлежности(Империя Каролингов,Британская империя).

Нынче термин империя вытесняется понятием технологическая зона.Но все постулаты верные для понятия империи верны и для понятия технологической зоны.Понятие ресурса развития для любой технологической зоны так же как и для империи является главнейшим.Поэтому для Российской технологической зоны не могут быть приемлемы ущемление прав инородцев и провинциалов по сравнению с населением метрополии и уж тем более какие-то элементы геноцида.Но и центр принятия решений должен быть один,без всяких заложенных в конструкцию технологической зоны потенциальных центров перехвата управления в какой-либо части технологической зоны.Кроме того технологическая зона должна быть цивилизационно однородна.Иначе её части будут цивилизационно тяготеть к конкурирующим технологическим зонам.Чему нас и учит пример СССР.  
  • +2.99 / 33
  • АУ
Полотно
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +462.17
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 508
Читатели: 0
Тред №856095
Дискуссия   115 0
Эх, хорошо поют!Хлопающий
Извиняюсь за офтоп и если боян!
"Земля славянская и православная" Нравится
[movie=400,300]http://youtu.be/JGkNpJuH6QA[/movie]
Отредактировано: Полотно - 07 дек 2014 10:34:57
  • +4.72 / 54
  • АУ
Mofack   Mofack
  07 дек 2014 10:38:28
...
  Mofack
Тред №856096
Дискуссия   60 2
по наводке с авиафорума со ссылкой на руководителя кондитерской фабрики
http://president.gov.ua/news/31726.html


Президент Петро Порошенко присвоїв звання Герой України військовослужбовцям Олександру Петраківському, а також посмертно - Сергію Кривоносову та Дмитру Майбороді.



Дмитро Майборода як командир екіпажу літака АН-26 з травня по липень 2014 року виконав 35 бойових вильотів для перевезення військових, озброєння, матеріально-технічних засобів в зону АТО, проводив евакуацію поранених та хворих. Майор Майборода загинув 14 липня у Краснодонському районі Луганської області, коли його літак підбили ракетою «повітря-повітря». Він до останнього намагався керувати повітряним судном, що дозволило іншим членам екіпажу евакуюватися.

я, собственно, чё это сюда притащил.

ракетою «повітря-повітря» в переводе на понятный язык есть ракета "воздух-воздух". эту хрень  распространяет канцелярия первого лица.
самолёт Ан-26 19 синий, упал под Изварино. звиздели на Бук, теперь будут звиздеть на наши, российские ВВС.
Отредактировано: Mofack - 07 дек 2014 10:39:20
  • +1.95 / 12
  • АУ
xrvr
 
canada
Торонто
55 лет
Специалист
Карма: +16,051.65
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 9,034
Читатели: 9
Тред №856097
Дискуссия   86 1
Даже комментарий не нужен

Отредактировано: xrvr - 07 дек 2014 10:41:37
.
  • +18.64 / 200
  • АУ
Полотно
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +462.17
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 508
Читатели: 0
Цитата: xrvr от 07.12.2014 07:40:32Даже комментарий не нужен



К нам, в Сибирь, уже лет 7 приезжает работать узбек с Бишкека. Работает "летом" - с апреля по ноябрь. Зимой - обратно домой. Ну и где-то перед его отъездом на родину сидели-выпивали. Дай, думаю порадую хорошего человека песнями родными, спрашиваю - "какую тебе узбекскую песню поставить, заказывай?"
Он - "поставь лучше Растеряева Русская Дорога" Нравится
Поставил Улыбающийся
[movie=400,300]http://youtu.be/37l7P5V1eXU[/movie]
  • +7.73 / 82
  • АУ
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Цитата: ILPetr от 07.12.2014 05:41:43Да правильно поняли, это все автоматом находится в слове "хаб". Подмигивающий Это до хаба долгосрочные контракты с условно фиксированной ценой, а после - уже появляются разовые со свободным образованием цен.

В общем я пока понимаю так,что Газпром повёл дела таким образом,что теперь не Газпром должен постраиваться под инфраструктуру сбыта газа в  ЕС,а ЕС под инфраструктуру транспортировки газа Газпромом. Любых конкурентов Газпром бьёт по себестоимости  добычи газа и дешевизне доступа к уже выстроенной трубе,проложенной до хаба .Т.е.создаётся максимально привлекательная по цене и логистике  структура снабжения газом ЕС. Что касается работы на внутреннем рынке ЕС,то ,видимо,будут созданы спецконторы с контрольным пакетом акций у российского государства (прямо или через прокладки).Которые будут формально независимы от Газпрома и заточены на сбыт газа в ЕС начиная от хаба.Видимо,с участием на паях европейских энергокомпаний,с тем,чтобы проще обходить бюрократические препоны для российского бизнеса.Но это означает,что даже если иностранцы будут допущены к разработке и добыче газа в России,то транспортировка будет полностью под контролем Газпрома.Т.е.Газпром специализируется на добыче и в России и доставке до хаба.А российское правительство контролирует через новые спецконторы обмен активами  в добыче на отдельно взятых месторождениях и конечной продаже газа с участием спецконтор на рынке ЕС.Если это так.,то интересно,как будет  переформатирован под новую идеологию Северный поток?И возможно ли это?
  • +3.64 / 20
  • АУ
Kolebor
 
Слушатель
Карма: +2.81
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 4
Читатели: 0
Цитата: santo2 от 06.12.2014 22:50:49А зачем, собственно, тянуть трубы, давать скидки?
Хаб, терминал СПГ...
И самое главное Босфор проходить не надо!
Специалисты поправят, но там совсем другой расклад и по ценам и по потребителям...
ИМХО пиндосне такой вариант ох как не понравится!
ЗЫ А под то, что останется, пущай наперегонки тянут свои трубы! (Если останется...)


Сейчас в Турцию более половина газа (то есть не менее 13 миллиардов кубометров) поставляется по западному маршруту. Если Газпром начинает поставлять газ в Турцию по новому маршруту и полностью покрывает потребоности Турции, то газопровод высвобождается и скорее всего возможен реверс. В Болгарию (2,9 миллиардов кубометров),  Румынию (1,4) , Молдову (2,4) . То есть это еще 6,7 миллиардов кубов. Дополнительно отвод газопровода легко построить в Грецию (2,6). В итоге, кроме озвученных Путиным 14 миллиардов кубов, речь идет о том, что из транзита Украины в итоге уйдет 23,3 миллиарда кубов. И остается всего одна страна, в которую имеет смысл строить отвод газопровода - Италия, которая в 2013-м купила у Газпрома 25,3 миллиарда кубов. Если все это будет выполнено, то по новому газопроводу можно будет продавать 48,5 миллиардов кубов уже существующим покупателям.

С учетом того, что Словакия и Польша планируют соединить газотранспортные системы новым газопроводом, основными пострадавшими от отмены Южного потока, остаются Венгрия и страны бывшей Югославии. Ну и конечно Болгария, которая теряет доходы от транзита.
  • +1.49 / 11
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Vaal от 07.12.2014 00:48:13Откроет компанию-оператора "Газпром-Европа", и будет себе гнать в ее адрес  российский газ..

И получит иск в аффилированости.
  • +0.36 / 4
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Droop от 07.12.2014 01:26:54А в чем ошибка то?

Ув. Карел намекает что запас прочности у хунты еще есть.И перемолоть надо больше.
  • +0.84 / 4
  • АУ
Direwolf Gunner
 
russia
Балашиха
63 года
Специалист
Карма: +3,932.21
Регистрация: 19.08.2012
Сообщений: 3,757
Читатели: 6
Тред №856108
Дискуссия   109 4
З Новим Роком, бандеры! Готуйтеся до земли.
  • +12.63 / 125
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №856114
Дискуссия   73 0
  • +2.80 / 24
  • АУ
_Авантюристка_
 
russia
Питер
Слушатель
Карма: +38.35
Регистрация: 15.05.2014
Сообщений: 8
Читатели: 1
Цитата: Ya от 07.12.2014 07:41:32Вполне вероятно, что Порошенко ориентируется на 9 декабря из-за МВФ, но вот дата 12 декабря тоже с чем-то должна быть связана. А в российском календаре вроде только Индия.

Или еще что-то намечается?

Про золотовалютные резервы ходят упорные слухи, что там много мусорных бумаг и на самом деле ликвидного намного меньше.

И то, что чтобы вынудить наконец Украину на предоплату за газ пришлось остановить на границе вагоны с углем, о многом говорит (об угле мое предположение, очень уж перевод денег за газ совпал с почти полным отсутствием угля, ждать и тянуть волынку и дальше уже совсем никак не получалось). Выглядит так, что денег в казне нет СОВСЕМ.


Вообще дата 9 декабря была озвучена впервые в Базеле, на заседании ОБСЕ, и это была дата начала очередного  "перемирия" (так помоему даже Лавров сказал). насколько я понимаю, украинская сторона каким-то образом умудрилась выклянчить "расширение трехсторонней контактной группы" с привлечением представителей США и ЕС. Учитывая сей факт Порошенко очень торопится провести встречу в новом составе, мотивируя свою настойчивость тем что его сильно беспокоит "гуманитарная катастрофа" на Донбассе.


Дословно (почти): "... заседание трехсторонней контактной группы должно быть проведено незамедлительно для решения неотложных гуманитарных проблем жителей Донбасса, а именно поставки продуктов питания, медикаментов, обеспечение теплом и энергоносителями". (вот такой заботливый)


Естественно что в этот бред не верит никто из участников контактной группы. Полагаю что перед приездом миссии МВФ должны были состояться "торги" и ситуация с Донбассом должна была стать "прозрачной". Видимо не стала, отсюда и суетливость, которую "буржуи" не оценят.


По дате 12 декабря, скажу так - Она в любом случае будет интересной и с чем-то связана. Просто масштабы рынка (в хорошем смысле слова) Индии, несоизмеримы с проблемами БУ ни по скорости (что бы там не решили с нашим президентом, индусы всё равно взмедитнут), ни по цене интересов. Думаю Индия это "большая игра" размены по украинскому вопросу она не предполагает.



По резервам украины, даже если они не мусорные, их просто нет в том объеме который необходим для нормального существования государства. Среднестатистический размер ЗВР при котором украина может худо бедно существовать и попытаться вырулить из кризиса где-то 25 миллиардов, и это с учетом если не будет вести войну. Все будущие траншы, с учетом их запаздывания - по факту выброшенные в топку деньги.


Декабрь для украины будет "жарким" (топка готова), следующие данные по ЗВР выйдут 6-8 января, полагаю они напугают вес ЕС, так, что они подавятся печеньками.


По задержке вагонов с углем - вполне возможно, но это просто легкий троллинг российской стороны Улыбающийся
  • +2.98 / 22
  • АУ
Сейчас на ветке: 256, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 14, Ботов: 240
 
BUR , Gross_PaPa