Украина и украинско-российские отношения

Цитата: svidomiy от 01.01.2015 01:34:47За.
 И участвовал.
Поймите, большинство.. ну процентов 90 точно Майдан воспринимали и воспринимают не как бунт националистов, как представляют в России, а как свержение просто безумно осточертевшей зарвавшейся власти, которую иными путями скинуть было невозможно.
Ведь с вероятностью чуть больше чем полностью на следующих выборах Янык победил бы со счетом 146%.. в не зависимости от реальности.
 И все что существовало, от коррубции до мелкого взяточниства заморозилось бы на многие десятилетия.
Сейчас конечно совсем не сахар, но под контролем ЕС и мира пытаемся уйти от старого образа существования.
Если дать полную свободу бизнесу, то хоть и с уменьшившимся населением но в конце концов страна станет жить нормально.
 Именно за это и боролся майдан.
Именно по этому я его и поддерживал и поддерживаю.

Цитата: svidomiy от 01.01.2015 02:21:56Называйте как хотите, но весь мир живет так чтобы уйти от понятия границ и национального государстива.
Человек  имеет право.
1.Жить там где ему удобно.
2. Он не обязан отдавать жизнь за государство, для этого есть профессиональная армия соответственно оплачиваемая и подготавливаемая.
3. Иметь взгляды исключительно на основе собственного видения жизни.

Государство обязано на основе общественного договора обеспечить наблюдение за законностью, и охрану .Большего от Государства не требуется.

Речь конечно не идет о Империях и старнах претендующих на мировое лидерство.. таких всего несколько и как они живут их личное дело.
 95% стран таковыми не являются. Украина в том числе.

Цитата: grizzly от 01.01.2015 06:29:14Алаверды. Не надо указывать людям как им глумиться над троллем в новогоднюю ночь, а то если все отреагируют, обижаться будете на помывке.

Цитата: Полотно от 01.01.2015 06:26:55Засрали таки тему!
Тем, кто цитировал/отвечал на сообщения врага - подумайте!!!
Вы тут для чего?

Цитата: svidomiy от 01.01.2015 02:37:48.....

Лозунги это конечно хорошо. Но давайте смотреть правде в глаза. Население в том же Славянске или Краматорске живет в разы лучше чем в ДНР. И не страдает от "Бандеровсой оккупации".
 Просто живет, свадьбы играют, работают , детей ростят.. даже язык никто не преследует.

Дума5ете большинство захочет того что есть в ДНР?

ВЫ ТОЧНО В ЭТОМ УВЕРЕНЫ?

Цитата: Портос от 01.01.2015 06:43:36Любезный, тема "Украинско-российские отношения" без мнения части украинцев мертва.
Нет ни какого смысла общаться только с кругом единомышленников, давайте убьём любое противоположное мнение, это сделает вас счастливым?

Цитата: ЦитатаСоединенные Штаты – раненый усталый гигант, вчерашний гегемон, не хочет расстаться со своей всемирной властью, с правом стричь купоны эмиссионного станка. Хотя конец американского владычества не за горами, они, даже если не пойдут на новую полномасштабную мировую войну, еще способны навредить.

В России минувший 2014 год стал поворотным – от хороших времен к неизвестности. Конфронтация с Америкой вступила в открытую фазу, конфликт с киевским режимом далек до конца. Экономика шатается, нефть падает, рубль ослабел, военные угрозы растут. Подняла голову болотная смута.

Россия справилась бы с любой проблемой. Русские – жертвенный народ, готовый перенести любые невзгоды, народ огромного мужества, пассионарность которого не угасла, творческий запал велик, материальный задел советских времен никуда не делся. Но у России есть проблемы. Это не дураки и дороги, это элиты. Определенная часть российских элит не ощущает ни любви, ни ответственности по отношению к своей стране и своему народу. Как заметил Александр Эткинд, это колониальные элиты. Они (в своей предыдущей метаморфозе советских элит) сдали страну в 1991 году и привели к страшной катастрофе.

Борис Межуев из «Известий» уловил дух времени, назвав главной опасностью – возвращение 1991 года. Напомним, что произошло тогда. В недрах советской элиты созрел заговор, и воспользовавшись монополией на СМИ и слабостью гражданского общества, они симулировали революцию. Они говорили о реформах, но вели к распаду. Власти могли в любой момент обуздать смуту, но они не тронули Ельцина и позволили ему стать правителем. Россия была разбита на несколько государств («Украина», «РФ», «Грузия»), народная собственность перешла в руки олигархов, началась безудержная деградация. Страна покончила собой, а точнее, элиты ее убили.

1991 год был катастрофой не только для русских, которые потеряли больше жизней, чем на второй мировой войне, но и для всего мира. На Западе окончилось всеобщее процветание, неолибералы все взяли в свои руки и положили в свои карманы. Средний класс распался. 

Надежды на социализм были погребены. Возник новый мир для богатых.

Теперь мы знаем, что огромные средства – как деньги, так и эфирное время – были вложены теми или иными властными структурами в устроение болотной оппозиции и Навального. Они возникли не вопреки режиму, но благодаря режиму. Это не нормально – царский режим не платил по счетам Ленина. И сегодня Вашингтон не субсидирует революционные движения у себя в стране.

Чудовищная история Александрины Маркво, Ашуркова и прочего окружения Навального, показала, что сотни миллионов государственных бюджетных денег идут в карманы оппозиции. 

Миллиарды, пошедшие на работу телеканала «Дождь» и «Новой Газеты», были незаконно присвоены их хозяевами-олигархами, которые так и не оказались под судом. Об этом писали «Известия». Не секрет, что журналисты оппозиции – «Большого Города», «Огонька», «Дождя» – получали куда больше денег, чем журналисты-лоялисты. Сидеть в «Жан Жаке» и отдыхать в Гоа стоит денег, и эти деньги шли не из госдепа, а от российских властей или с попущения властей. Сотни тысяч долларов гонораров сыпались в их карманы от операторов связи, как сообщали «Известия» - и это наверняка по воле властей. Они были умными, а мы,которые за власть, были дураками. И еще нас считали «продавшимися власти» - хотя власть платила Эггерту и Маше Гессен



Сейчас появились причудливые объяснения этому феномену. Навальный шантажировал, или хитрый Путин хотел распоряжаться прикормленной оппозицией. Мне они кажутся крайне неправдоподобными. Может, хитрый ЦК КПСС все еще ждет в подполье, когда советский народ поймет свою ошибку и свергнет власть капиталистов, но я сомневаюсь. «Хитрые планы» - это хитрые объяснения поражений, желающие отсрочить их горечь.

Все труднее стало отмахиваться от предположения, что часть российской элиты планирует новый 1991 год, колоритное свержение «путинской власти» и «кровавой гэбни» с переходом власти в руки других ставленников Вашингтона и олигархов. Пугает то, что мы не видим и противодействия. Утешьте меня, скажите – тебя пробило на измену. Боюсь, что измена на пороге. Не страшно воевать и не страшно умирать – я видел войны - измена страшна.

Даже во время разгона Манежки 30 декабря болотные скандировали «Казаки в автозаки», то есть призывали арестовать тех, кто стоял против них на стороне властей. Значит, они, болотные, знают и чуют, что власти на их стороне, а казаки и прочие крымнаши только портят спектакль мужественного сопротивления хероев – кровавой гэбне и ее сатрапам. Читать далее

Цитата: avr от 31.12.2014 18:22:19Зловещие шаги Путина по пути Обамы к мировой войне и экономическому коллапсу в 2015 году
The Washington Times

"Это произошло быстро. Менее чем через неделю после последних предупреждений о том, что президент Обама провоцирует конфликт с Россией, чреватый серьезными опасностями для Америки и сужающегося круга наших союзников, не похоже, чтобы Владимир Путин уступал усиливающемуся давлению", - говорится в статье управляющего директора финансово-аналитической компании Newport Value Partners Чарльза Ортела для The Washington Times.


На следующий день после Рождества мы узнали о том, что российские правительственные чиновники будут находиться на связи и теоретически работать во время традиционных зимних праздников, отмечает он. "На следующий день Путин назвал США и альянс НАТО угрозами национальной безопасности России", - пишет Ортел.

"В понедельник Россия и Китай заявили о шагах, которые могут предоставить каждой стране более широкие возможности в сфере международных валютных операций - шагах, которые могут привести к усилению финансового давления на имеющие слишком много долгов компании, финансовые институты и правительства в Северной Америке, Западной Европе и Японии", - говорится в публикации.
"Во вторник стало еще более ясно, что Россия не будет помогать Америке направлять лидеров Ирана и Сирии по пути надежных и продуктивных мирных переговоров в этих имеющих ключевое значение государствах", - напоминает автор.

Более того, мы поняли, что Россия будет демонстрировать свою военную мощь еще активнее на богатой ресурсами и оспариваемой территории выше Северного полярного круга, пишет Ортел. "На протяжении месяцев борьбы характеров, в которую вовлечены имеющие ядерное оружие и все более непредсказуемые государства, также очевидно, что Обама не завоевывает новых друзей в России", - утверждает автор статьи.

Так что вместо того, чтобы нажать хваленую кнопку "перезагрузки" отношений с Россией, оказывается, что Обама, Хиллари Клинтон и Джон Керри нажали "кнопку ссоры". Быстро и в скором времени однополярный мир, в котором американцы процветали после 1991 года, может перевернуться, окончательно и бесповоротно, полагает Ортел.

Цитата: svidomiy от 01.01.2015 03:19:49Я сторонник соблюдения закона.
А раз в законодательстве Украины нет права регионов на выход , то не фиг под себя малой частью переписывать.
 Убедите большинство населения Украины что вы нафиг Украине не уперлись. Проведем общеУкраинский референдум.. и флаг в руки.. хоть к пингвинам Антарктиды присоединяйтесь.
 Пока ЛДНР идут вразрез с соблюдением закона.
 И любой нормальный человек это поддерживать не будет.

Еще раз повторюсь.
 Есть основополагающие принципы .
1. Право нации на самоопределение.
2. Право Государство на сохранение территориальной целостности.

У народа право на самоопределение возникает только в том случае, если у нее в пределах планеты земля не существует национального Государства.
У Русских Донбаса такое государство есть- соседняя Россия.
Значит этим правом Донбас воспользоваться не в праве.

А вот государство Украина не просто может, но обязано воспользоваться правом на сохранение своей целоствности. Плохо получается.. но это дело наживное..

Цитата: leoirk от 01.01.2015 06:55:07…Что вам сказать, камрады, в предчувствии Нового года?
Моё "шестое чувство" шепчет мне на ухо, что год этот будет критическим.
После двадцати трёх лет прозябания на задворках мира в резервации, Россия посмела выломать забор и выйти из загона.