Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Irinel от 14.01.2015 18:45:54Как мы должны будем жить в одной стране, если вчера мы убивали друг друга, и у каждого второго есть еще и личный синодик "подлежащих ликвидации"?

Но ведь после гражданской войны в начале 20-го века люди как-то смогли жить в одной стране.
Я думаю, что постепенно излечиваясь от свидомизма, укры начнут становиться похожими на нормальных людей и с ними можно будет общаться как с выздоравливающими.

Цитата: stas64 от 14.01.2015 21:59:12Я много читал на укровских форумах от майданутых что сначала разберёмся с теми кто хочет украину развалить ( сепаратисты) а затем разберёмся с нациками. Многие воюющие с той стороны искренне не любят укрофашистов. Какие мнения у камрадов ?

Никто с нациками разбираться не будет. Все, кто воюют против "сепаратистов" - И ЕСТЬ НАЦИКИ. Третьего, как говорится, не дано. Или сепаратист, или нацик, "славаукраине-героямслава".

Мнение "непредвзятого" укрожурналиста,  выпускающего редактора "Українського тижня" о своих российских коллегах  пруф


Мнение другого "непредвзятого" укрожурналиста от журнала "Эксперт Украина", с владельцами кстати россиянами,  пруф 

увидел тут

Цитата: Alexey_C от 14.01.2015 21:33:32Добавлю что при всём уважении к Примакову его заявление идёт глубоко вразрез с общей логикой развития давления на Россию.
Пошаговый характер нарастания конфронтации не позволяет в середине процесса остановиться и сказать "А вот давайте замиримся прямо вот на этой точке".

Наложенные на Россию санкции + падение цены на нефть - единственное (хотя и довольно опасное в долгосрочной перспективе) оружие, которым обладает Запад. И он не откажется от его применения в обмен на частичные уступки. Теоретически он может временно приостановить применение этого оружия в обмен на полную капитуляцию - предательство Новороссии и клятвенные обещания забыть про Украину и отдать её западу в полное владение на веки вечные.

Но несложно представить себе последствия для России подобного шага. Чтобы долго не рассусоливать - эти последствия будут катастрофичными в первую очередь для национального единства и для доверия населения к руководству страны. А только это единство и является тем антидотом, который не позволяет применить к России традиционные средства разрушения государств.

Так что будем надеяться что рассуждения Примакова никак не повлияют на политику руководства страны.
И что этот год не будет годом бенефиса Пушилина и прочих "переговорщиков" и "миротвоцев" под аккомпанемент расстреливаемых из РСЗО Горловки, Донецка и других городов - а годом слома укрогосударства или как минимум пробивания сухопутного коридора в Крым - который ему нужен как воздух и который продвинет решение проблемы Украины далеко вперед.

А мне кажется, что данное заявление Примакова всего лишь лукавство. Политики его ранга в своих выступлениях не обязаны выражать свою истинную точку зрения.
Его посыл полностью совпадает с линией Путина-Лаврова, по "сохранению целостности Украины".
Несмотря на жесткую риторику и санкционный прессинг, ВВП не собирается окончательно портить отношения с Европой. Вот он и вынужден блефовать, "прикидываться" миротворцем, лить елей в уши западных партнеров, дабы прекратить истерию и дать им возможность сохранить лицо, когда придет пора принимать условия России. Выступление патриарха российской политики должно показать европейцам, что высшее политическое руководство едино в своем стремлении добиться прекращение конфликта на Донбассе мирным путем.  
Всем понятно, что Россия находится не в той весовой категории. что бы переломить Запад через коленку,  поэтому приходится действовать "тихой сапой" - на словах говорить о мире, а на деле раскручивать маховик военной помощи Новороссии.
Армия ЛДНР будет и далее крепнуть, шаг за шагом отвоевывая утраченные территории. 
Наступит момент, когда под давлением внешних факторов (мирового кризиса, противоречий между Европой и США, непотопляемости России как глобального игрока на международной арене) и внутренних изменений Украины (дефолт и победы армии Новороссии) европейцы шаг за шагом станут сдавать свои позиции, так как возможности противостоять МЕДЛЕННО катящемуся паровому катку с Востока у них не будет.

Цитата: завхоз от 14.01.2015 22:14:55Да я не по сам памятник собс-но.
А про то что уровня Кадырова людей РОДИТ земля малоросская.
И найдется чел. который СПРОСИТ и с СЕБЯ и с остальных.
И за ним пойдут и жизнь наладится.
Поскорее-бы пока Хунта не уничтожила миллионы

Тут только что говорили, какой Аксёнов хороший. А где бы он сейчас был без поддержки крымчан? Или ещё вот Путин был бы украинцем, всё бы на Украине было отлично, ага. Самый крутой лидер ничто без поддержки снизу (или хотя бы "сбоку", от элит). Где её взять на Украине? Не может в принципе на Украине быть общенационального лидера, т.к. нет такой страны на самом деле, и не было никогда. Слепили из того, что было, а сидящие в Киеве идиоты не понимают, что федерализация это единственный шанс как-то разойтись. После развода интересы лидеров и населения в регионах, может быть, и совпадут. И то не факт: воздух-то знаменитый украинский никуда не делся.

Цитата: sarmat.don от 14.01.2015 23:11:25А вернув Донбасс в украину все равно его заставят жить по конституции украины, и политсистема будет украинской, фин. система украинской контролируемой Киевом, ...

не факт.

РФ постоянно продвигает идею о конституционной реформе. А это значит -- Новая конституция. И новая политсистема. И самоуправление регионов. И самостоятельный бюджет, не контролируемый Киевом

Так что даже при федерализации -- не все так мрачно, как вы описали. Федерализацию ведь можно очень по разному произвести.

Возьмем в пример США. Штат имеет собственного, избираемого, губернатора и собственный парламент. Собственные налоги и бюджет. Собственные законы, отличающиеся от других штатов. Даже собственные войска штата, не говоря уже о полиции и прочих силовиках, получающих зарплату от местных бюджетов города/штата, но ни копейки не получающих из Вашингтона.
Да, при этом есть и федеральные налоги и законы. 

Хитрость федерализации в том, какую часть власти и денег отдавать в центр. Ведь можно договориться и о скажем, 5% налогов в Киев, а остальное -- себе. Пофантазируйте, что будет, если 95% налогов Донбасса оставалось бы в регионе, и кто бы кого в итоге контролировал. Правильно, через какое то время Донецк бы контролировал Киев, а не наоборот...

Цитата: taurus-1982 от 14.01.2015 22:46:52Мнение "непредвзятого" укрожурналиста,  выпускающего редактора "Українського тижня" о своих российских коллегах  пруф


Мнение другого "непредвзятого" укрожурналиста от журнала "Эксперт Украина", с владельцами кстати россиянами,  пруф 

увидел тут

Вот не пойму зачем Вам нужно было здесь "мнение" каклонацика о погибших ополченцах постить ?  Эта писанина - оскорбление памяти этой девушки. А вы чего ждали-то ? Сочуствия от укров чтоли ? Или пытались кого-то чем-то удивить ? Странный вы человек. 

Цитата: дим от 14.01.2015 23:18:24не факт.

РФ постоянно продвигает идею о конституционной реформе. А это значит -- Новая конституция. И новая политсистема. И самоуправление регионов. И самостоятельный бюджет, не контролируемый Киевом

Так что даже при федерализации -- не все так мрачно, как вы описали. Федерализацию ведь можно очень по разному произвести.

Скрытый текст

Возьмем в пример США. Штат имеет собственного, избираемого, губернатора и собственный парламент. Собственные налоги и бюджет. Собственные законы, отличающиеся от других штатов. Даже собственные войска штата, не говоря уже о полиции и прочих силовиках, получающих зарплату от местных бюджетов города/штата, но ни копейки не получающих из Вашингтона.
Да, при этом есть и федеральные налоги и законы. 

Хитрость федерализации в том, какую часть власти и денег отдавать в центр. Ведь можно договориться и о скажем, 5% налогов в Киев, а остальное -- себе. Пофантазируйте, что будет, если 95% налогов Донбасса оставалось бы в регионе, и кто бы кого в итоге контролировал. Правильно, через какое то время Донецк бы контролировал Киев, а не наоборот...

Все эти "хитрости" имеют хоть какое-то значение только в случае, если автономия регионов опирается на силу, т.е. на способность этих регионов вправить мозги киеву в случае, если ему снова вожжа под хвост попадет. А это значит, что своя армия в каждой области??
Упс.. вон она какая предполагаемая федерализация..


На мой взгляд, Донбасс="часть украины" имеет смысл только в том случае, если эта самая "украина" будет собрана из "щебня нации" по формату нынешнего Донбасса. Т.е. по факту она будет частью Донбасса, а не наоборот. 
Вот, только большинство нынешних украинцев на говно изойдут, но с таким положением дел не согласятся.

Цитата: Лина от 14.01.2015 21:39:14Нам, дончанам, надоело, что нас записывают в "украинцы". Я не понимаю, почему с крымчан не спрашивают за Бандеру во Львове, а с донецких спрашивают. Крым точно так же был в составе Украины 23 года. Именно в Донецке укрофашисты-бандеровцы получили жёсткий отпор. Но "Крым наш" повторяется постоянно, а "Донбасс наш" я ни от кого не слышала. Наоборот, только и говорят, что Донбасс - это Украина. А с какой стати, объясните. Почему Донецк равняют со Львовом, называя дончан и львовян одинаково - украинцы?

Лина, мы вам всем очень сочувствуем. Конечно, сочувствие на хлеб не намажешь, но просто поверьте, мы постоянно о вас думаем и за вас переживаем и молимся, чтобы у вас всё наладилось.
Ну а вот представьте, что всё и наладилось. Вы живете в автономной республике, снабжение, работа, тепло, электричество - все есть. Военные действия закончились, идут восстановительные работы.
А в это время на остальной части Укропии всё продолжает разваливаться. И всё больше людей с той стороны начинают задумываться, что не пора ли им тоже затеяться с переходом в свою местную автономию. И постепенно Новороссия начинает прирастать новыми народными республиками...
Понимаете, в чем ваша миссия?

Цитата: santo2 от 14.01.2015 23:20:29Подразделения армии ЛНР успешно атакуют украинцев


Сегодня, 14 января в район трассы Бахмутка прибыли из резерва механизированные части ЛНР. Подраздления армии ЛНР ведут беспрерывный огонь из миномётов, танков и гаубиц по блокпостам ВСУ № 27, 29, и 37. 


Продолжаются атаки на н.п. Новотошковское, пока результаты неизвестны.
По поводу наступления на других фронтах: из Стаханова артиллерия ЛНР ведёт интенсивный огонь по позициям ВСУ. Н.п. Редкодуб 14 января был взят отрядами бригады "Призрак" совместно с отрядами ДНР. Ополчение ДНР также заняло Новоорловку. А "Призрак" и казаки взяли село Полевое возле Санжаровки. Также бойцы ополчения установили блокпост на подступах к поселку Орехово-Донецкое. Есть сообщения, что ополчение ДНР также ведет бои за Травневое и Доломитное - взятие которых улучшит положение Горловки и даст поставить Артиллерию ВСН так, чтобы она доставала до Артеомвских позиций.
Примечание от редакции - информация о взятии населённых пунктов нуждается в проверке.


http://www.novorosinform.org/news/id/20072

Я все же надеюсь, что это не наступление, а позиционные бои местного значения. Ибо, если данное выдавливание противника на самом деле есть запланированное наступление с использованием резервов, то все очень плохо. Через неделю, отвоевав десяток хуторов, обескровленные войска будут вынуждены встать в оборону и передать инициативу укропу.

Мне очень понравилось наступление в сентябре - информационный вакуум с нашей стороны и плохо скрываемая истерика у хохлов. А потом просто нарисовали новую карту.

Сегодня услышал интересную новость. На Лугансктепловоз стали народ активно набирать - как старых кадров, так и новых. После обстрелов завод восстановлен и, вот, тут я не особо понял собеседника, вроде как уже несколько недель работает над производством тепловозов. Рынок сбыта, в общем-то ожидаемо невелик - всего одна страна, хотя и оооочень емок 

По словам собеседника, самое узкое место для завода - кадры. Разогнала война людей..

Цитата: Irinel от 14.01.2015 18:45:54Значит - Крым, который "спрыгнул" с этого дурдома в вобщем-то тепличных условиях (не обижайтесь крымчане, я искренне рада за вас, но - в подвалах вы не сидели, и своих близких не хоронили)- это Россия, а мы, воюющие вот уже семь полных месяцев, получается "рылом не вышли"?

А вот на эту часть: тут сложнее. Постараюсь коротко. Крымчане готовы были идти первыми, не зная (а кто-то говорит, что и не мечтая), что их ждет.

А донбасцы (при всем к ним уважении) в меньшем количестве и тем более запорожцы готовы были идти, но только увидев сперва положительный прецедент. Они ведь сначала посмотрели на Крым - и только потом решились: айда повторим.
Понимаете, о чем речь? 

Потому крымчанам и легче соскочить удалось. Ну это справедливо если вообще так взять... Ну млин закономерно... Ничуть не умаляя Поступков граждан других регионов.

ЗЫ. Хотя, чтобы не лукавить (постараться) - и у России в Крыму был особый интерес. Так что тут не один фактор друг на друга наложился

ОБСЕ: "Град" взорвался в 12-15 метрах от автобуса под Волновахой
Источник: http://ria.ru/world/20150115/1042611380.html

МОСКВА, 15 янв — РИА Новости. Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ на Украине (СММ) сообщает, что ракета типа "Град" взорвалась в 12-15 метрах от автобуса под Волновахой во вторник, в результате чего, по данным наблюдателей, погибли 12 человек и 17 ранены.

Цитата: Antar от 14.01.2015 23:51:50Политики, они везде политики. Тут лучше у крымчан спросить, но, насколько я знаю, в Крыму у пророссийского политика шансы избраться были выше. И так было все годы незалежности. Фактически, подготовка к возвращению все эти годы в какой-то степени не прекращалась. На Донбассе что ни будь подобное было? Янукович, помнится, так вообще себе в заслугу ставил, что пока он губер, русскому бизнесу на Донбасс ловить нечего.

Только почему-то они не избирались. Или после избрания в десятидневный срок переставали быть про-российскими. 
Выбор на украине последние десять лет был лишь между разными сортами говна. Потому большинство народу с какого-то момента и забили на все это большой болт, утонув в аполитичности. И в нужный момент единственной политсилой с организованной поддержкой масс остались нацыки..

Цитата: Лина от 14.01.2015 21:39:14Нам, дончанам, надоело, что нас записывают в "украинцы".

Лина, а если планируется сделать как с Чечней?  Чеченцев же никто не записывает в русские, при этом живем в одной стране.
Тут вся изюминка заключается в том, чтобы у той части Украины, в которой население считает себя украинцами, стоял прорусски ориентированный руководитель. Не проамерикански. И всего-лишь.  Остальное приложится автоматически. Что это за остальное? Попробую перечислить:  в республиках ЛНР и ДНР население будет официально числиться тем, чем хочет. Если хочет быть русским - значит русское. По аналогии с Чечней. За границами республик живут "лица другой национальности" - ну и нехай себе живут. Главное, чтобы к вам со своими порядками не лезли.  Этого же достаточно для нормальной жизни.  Понимаю, что этого недостаточно для представления о справедливости и вообще для требования души, но если надо такое потерпеть ради предотвращения третьей мировой войны, то разве уж совсем нельзя потерпеть? Можно же. И нужно. Же.

Порошенко пообещал спецслужбам РФ "жесткую реакцию" на протесты украинцев против мобилизации
Источник: http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/01/14/1357062.html

Глава СБУ Валентин Наливайченко доложил президенту Украины Петру Порошенко о готовящихся спецслужбами Российской Федерации акциях против мобилизации. Об этом глава государства заявил во время встречи с председателями облгосадминистраций.


КОММЕНТАРИЙ:

Демократия на марше....Гыгы, хай радуются за шо скакали!

Украина потеряла интерес к реформам после первого же транша МВФ
Источник: http://ria.ru/world/20150114/1042586369.html

краина не исполняет свои обещания перед кредиторами, пишет швейцарское издание Tages Anzeiger. "Украина нуждается в быстром перечислении миллиардов со стороны Запада. При этом страна постоянно разочаровывает своих покровителей", — пишет издание.

Дмитрий Филимонов, 17 канал.

https://www.facebook.com/dmitriy.filimonov

[movie=400,300]http://youtu.be/rS4Fn1fvIZM[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/BKwVni1foVs[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/b-OWPmie364[/movie]
[movie=400,300]http://youtu.be/mISy349pS9A[/movie]
по ссылке присутствуют фото из частного сектора по которому вчера отстрелялись укропы
в копилку темы про обстрел автобуса, повреждения после града



если материал уже выкладывался, прошу снести 

Цитата: Лина от 15.01.2015 00:20:48svet, мы знаем, что вы нам сочувствуете. Как вам объяснить. Я в предыдущем своём посте написала, что мы постоянно слышим от россиян "Крым наш", но ни разу не слышали "Донбасс наш"

Лина, Донбасс -- русский, он наш. Пока не в составе РФ официально. Поэтому и не говорят "донбасс наш".  (Кстати, "крымнаш" стали употреблять только после 16.03.2014, а не ранее)

Почему РФ - пока  -  не включила ваши регионы в свой состав -- тут сломано множество копий, и на то есть множество причин. Если желаете -- можно вернуться опять к их обсуждению, сценариев, "хитрого плана" или "слива". Я не знаю кремлевские развед.сводоки, аналитику, сценарии и планы. Но Путину просто доверяю и всё тут. 

Тем ни менее, хоть вы и не часть РФ, но, на человеческом уровне -- "Донбасс наш", конечно. Мне лично Донбасс стал как родной, хотя я не был там ни разу и знать не знал, ни про Славянск, ни про Волноваху и прочие н.п. -- теперь и они и люди Донбасса -- как родные мне лично. Ранее воспринимал вас как немного Украину, теперь -- так же как Крым-ещё-под-пятой-хохлов. И даже лучше. Вы реально -- настоящие русские герои.

"Донбасс наш", ментально, хоть и пока не официально.
И то что он наш, подтверждают 

- ежедневные репортажи российских СМИ -- на стороне русского мира
- уже 11-й только официальный гум.конвой. И ещё тысячи неофициальных
- срочное восстановление Россией ЛЭП и подстанций
- сотни, если не тысячи российских добровольцев, вставших на вашу защиту, а многие -- отдавших свои жизни
- снабжение ВСН и "ветер"
- переводы денег и другой помощи
- поддержка актеров, большинством знаменитых людей (кроме одного кучерявого мудака)
- ежедневные дипломатические Лаврова/Чуркина бои за вас
- от полумиллиона до миллиона беженцев, которых приняла и обогрела Россия
- помощь в законотворчестве, в признании дипломов, регистрации школ, отправке учебников, в покупке луганских тепловозов... да в чем угодно
- лечение и поддержка раненых 
- и многое другое

Больше можно было только ввести войска, всех накормить и сделать красиво. Но, ПОКА, по многим причинам, Россия на официальном уровне не признает ЛДНР, но это не значит что вас бросили или что вы не "наш"!!

И даже в чем то хорошо, что официоз не быстр -- через это проявился простой человеческий уровень, обычные люди показали такие качества, такого уровня героизм, такие подвиги духа, которых иначе и не было бы видно.

Поверьте, большинство граждан России ранее знать не знали о вас, но теперь сочувствуют, шлют деньги, готовы терпеть и любые санкции, и падение курса -- но не бросить вас на съедение хунте

Героя акции #яВаня готовят к эвакуации в Москву




Маленький Ваня, который стал настоящим героем у пользователей Сети, распространяющих хэштег в поддержку детей Донбасса, будет лечиться в Москве. Об этом LifeNews рассказал заведующий отделением костно-гнойной инфекции травматологии Донецка Константин Бодаченко.


Он рассказал, что на транспортировке малыша в столичную клинику настояла его мама. Ваня должен хорошо перенести перелет, ведь самое страшное — первые три операции — уже позади.

Тем не менее, ребенок, пострадавший при обстреле Шахтерска, навсегда останется инвалидом. Его младший брат погиб на месте, а сам Ваня лишился обеих ног, правой руки и зрения.

Донецким врачам удалось выиграть схватку за жизнь ребенка, но в Москве мальчика ждет еще несколько сложных операций.




АУ УМ