Украина и украинско-российские отношения

Ситуация под Углегорском






ВСУ\тербаты признают, что их атака на город захлебнулась, в город зайти не удалось, потеряли 4 танка и вынуждено отошли. Углегорск контролируется ВСН. С выходом к Калиновке, вырисовывается конфигурация усеченного Дебальцевского котла. ВСН не смогли образовать большой котел замкнув кольцо у Светлодарска, но захватив Углегорск (будем считать это условным планом Б), удалось нащупать слабину в построении противника, в результате чего, часть войск хунты под Дебальцево оказалась под угрозой окружения повиснув на одной простреливаемой трассе, которая рискует быть перерезанной где-то в районе Логвиново. Ждем новых попыток вернуть контроль над Углегорском и сохранить контроль над трассой М-103.

Удары под Никишино и Чернухино, сковывают силы хунты на выступе и мешают маневерировать резервами, поэтому сквозь горловину у Светлодарска и приходится пропихивать механизированные резервы, чтобы иметь свободные силы для нанесения сковывающих контрударов. По всей видимости, в ближайшие дни хунте придется задействовать свои резервы у Артемовска для аврального исправления ситуации, которая ухудшается с каждым днем, так как ВСН с большим трудом и большой кровью, но прогрызает оборону хунты.

http://colonelcassad…23432.html

Цитата: номби от 01.02.2015 09:43:53.
Леонид Кравчук.

Скрытый текст

"Если Украина развалится, это будет началом развала России "
"...Россия поссорила миллионы и миллионы украинцев, которые умирают неизвестно за что. Был провозглашен лозунг о защите русскоговорящих во всех уголках земли. Русские добровольцы, как называет их Путин, они же наемники, приезжают к нам со своим оружием и убивают тех же русских, живущих вместе с украинцами в Донбассе. Какая же это защита русского мира? Украинцы тоже убивают и русских, и украинцев. Нарушается не только закон, но и морально-этические границы. А мы цинично закрываем на это глаза. Обидно, что за 345 лет в нашей совместной истории все проблемы решались мирно, а сейчас против Украины ведется война.

Разговоры о том, что Крым когда-то был российским, можно продолжить тем, что когда-то Крым был турецким. А если дойти до эпохи Александра Македонского, так вообще окажется, что нынешние территории многих стран тогда имели другие границы."

Кравчук, упускает одно обстоятельство  - только сильное племя берет все, что хочет. После 2МВ сильные племена разделили мир, взяли то, что хотели. 
Россия захотела в свое время взять Кавказ, побережье Черного моря, Крым - и она взяла его у турков и прочих. Если кому то это не нравится - так пусть придет и отнимет, если сможет.
Вукра тут вообще не субъект, ее мнение никого не интересует. Вукра даже не может выбрать под кого ей лечь, ибо время выбора прошло безвозвратно.
Сказки про равенство народов и стран - это мирный период между войнами. Поэтому честь и хвала нашим Вооруженным Силам и бойцам во все времена.

Цитата: стрелок от 01.02.2015 13:23:46за ваш минус от меня отдельное спасибо 
почитал ваш рецепт и сразу скажу - не годится 
очень трудно отделить украинство от русских 
в совесткие времена слишком много людей имело запись в 5 графе - украинец и никакой другой записывать не хотели и мы , которые имели запись в той же графе -русские женились и выходили замуж промеж собой легко и весело
и вот дети у нас смешанные получились , а во внуках вообще немеряно намешано - не разделить 
так что лучше методом ваших предков - кастрировать всех

Я не настаиваю на своём "рецепте" . Их может быть много и более эффективные.


Украинец- это миф, созданный в СССР. До этого в украинство начаиналось с группки энтузиастов в 6 человек , назвавших себя украинцами, которым еще и Шевченко удалось затянуть в свой кружок.
А украинцы - это малороссы в основном, а также русские которых записали в уркианцы только по территориальному признаку проживания в  УССР.

Задача денацификации украины состоит в том, чтобы людям стало самим стыдно называться украинцами. После всего того , что они натворили в стране 404. Сделать украинец синонимом - нацист. Что по сути уже является правдой.

Цитата: Боярин от 30.01.2015 08:10:08Керри едет в Москву обменивать Крым на Донбасс

Скрытый текст

Как стало известно “Коммерсанту”, в Москву для переговоров с главой МИД РФ Сергеем Лавровым 4–5 февраля может приехать госсекретарь США Джон Керри. Возможно, Керри предложит России признать Крым ее территорией в обмен на отказ от поддержки Донбасса и отказ от ультиматума, связанного с ассоциацией Украины и ЕС.



25 января в ходе телефонной беседы Джон Керри уже дал понять Сергею Лаврову, что США, не участвовавшие в многосторонних переговорах по урегулированию украинского кризиса с момента апрельской встречи в Женеве, не прочь активно включиться в процесс.


Глава МИД РФ тогда заверил Керри, что Москва готова «сделать все от нее зависящее для побуждения сторон к мирному решению при понимании, что реальные результаты могут быть достигнуты исключительно через прямой диалог с Донецком и Луганском, от которого Киев всячески уклоняется». Лавров призвал США «употребить свое влияние на украинское руководство, чтобы добиться отказа от ставки на военный сценарий».


Чем будет пугать и подкупать Кремль Керри, и дрогнет ли Москва под нажимом США, пока неясно. Но в Киеве на это очень надеются, поскольку до сих пор все «мирные инициативы» по Донбассу де-факто усиливали его позиции. Ранее эксперты в США, в частности Ариэль Коэн, высказывали уверенность, что Вашингтон готов признать российский статус Крыма в обмен на отказ русских от давления на Киев по Донбассу и по соглашению об ассоциации с ЕС.


Ожидается, что переговоры по Украине в том или ином формате состоятся и на полях Мюнхенской конференции по безопасности 6–8 февраля, где примут участие как главы МИД РФ и США, так и министр иностранных дел Украины Павел Климкин.
Навигатор

У Европы и Запада не осталось козырей. Уже предлагают даже признать Крым российским в обмен на Донбасс. Москве надо только стоять насмерть, отстаивая свою позицию и в конце концов Запад сдаст всё.

Стандартный и своеобычный амерский развод со 100%-ным последующим кидаловом.
Схема проста и незатейлива:
1. Имеются какие-то свои - амерские - проблемы, цели, задачи.
2. Партнеру/сопернику/конкуренту создаются какие-то проблемы, можно и виртуальные - чтоб самим не тратиться.
3. Раздувается массированная информ-кампания.
4. Предлагают вступить в переговоры по актуальным проблемам
5. Добиваются от партнера по переговорам реальных действий - по своей проблеме - под свои обещания решить проблему партнера.
6. Решение проблем партнера затягивается со ссылкой на бюрократические процедуры: рассмотрение в комитетах конгресса и сената,
голосованием в конгрессе и сенате, утверждение президентом и проч.
7. Пока договоренности ходят по амерским инстанциям, требуют от партнера немедленного и безоговорочного исполнения его обязательств, используют незакрытую проблему как рычаг для дальнейшего давления.
Эта схема полностью или фрагментарно используется постоянно.
одно их последних применений этой схемы - ЕвроПРО.
пример успешного срыва - "Карибский кризис"
ВЫВОД: верить нельзя.
предлагать исходить из существующих реалий: Крымнаш, находится под нашей юрисдикцией,
в признании/одобрении этого факта мы не нуждаемся.
Донбасс/Украина - тоже наши и торг здесь тоже невозможен: это как с Алоизычем в 42м договариваться.
если у вас - амеров - есть какие-то проблемы, давайте договариваться, как их будем решать и что за это мы будем иметь.
"но деньги - вперед!" (с)
ЗЫ. "дохлую кошку" - снятие санкций - как ответную услугу не предлагать:
снятие санкций - это исходное и безальтернативное условие для начала равноправного диалога.

Цитата: ЦитатаВ Херсонской области взорвался склад боеприпасов, есть погибшие

01.02.2015 | 13:36

Сегодня в 4.00 утра в селе Красный Чабан (Каланчакский район Херсонской области) произошел взрыв в одной из палаток, где размещались бойцы Тернопольского батальона территориальной обороны «Збруч».
В результате взрыва погибли 3 человека \ УНИАН

Как сообщил корреспонденту УНИАН источник в правоохранительных органах, взорвались боеприпасы, которые бойцы хранили в палатке. В результате взрыва погибло 3 человека, еще 11 получили термические ожоги и в 5:20 были госпитализированы в Чаплынскую районную больницу.

Еще 10 бойцов «Збруча» в настоящее время не найдены.

На месте происшествия работают оперативно-следственные группы сотрудников управления МВД в Херсонской области, управления СБУ в Херсонской области, прокуратуры Херсонской области, управления ГСЧС в Херсонской области.

По факту взрыва в Единый реестр досудебных расследований внесены ведомости по ст. 414 Криминального кодекса ("нарушение правил обращения с оружием, а также с веществами и предметами, представляющими повышенную опасность для окружающих").
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net…bshie.html

Минские перемоги
Источник: http://zn.ua/POLITICS/boeviki-v-minske-ugrozhali-ukraine-polnomasshtabnoy-voynoy-kuchma-165675_.html

Пушилин и Дейнего требовали от украинской стороны одностороннего прекращения огня, в случае невыполнения чего угрожали возобновлением боевых действий. Представители самопровозглашенных "ДНР и "ЛНР", присутствующие на консультациях в Минске в субботу, угрожали украинской стороне возобновлением полномасштабных боевых действий по всей линии соприкосновения сторон в случае невыполнения их требований.


КОММЕНТАРИЙ:

Конечно Кучма представил это в максимально выгодном для себя свете. Однако по сути
ясно, что все это был ультиматум о капитуляции. Особенно меня радует что выслушать
это пришлось именно этому мерзавцу - одному из главных организаторов всей этой
антироссийской незалежности на бывшей украине. Думаю у него еще был выбор
идти или нет путем дружбы с Россией. После уже все пошло независимо от того
что там в Киеве хотели. Так что все это его рук дело. Пусть порадуется плодам дела
рук своих, гад.

Цитата: Редуктор от 01.02.2015 01:42:17На правах аналитического ресурса вопрос:
Почему осенью 2013 США решили детонировать Украину по прямому назначению ?
Их аналитики должны были видеть, что степень закваски еще слабая, зачем так рано сбросили козырь ?

Их аналитики всё прекрасно оценивали и видели.
Надо определиться с задачами и целями Пиндостана и уготованной Руине участью.

Задачи:
Вариант "А".
Смещение Януковича, замена его на ручного олигарха, замена парламента на полностью ручной, русофобский, вступление в НАТО, базы ......
Если бы Россия не вмешалась, разве у этого варианта  не было перспектив?
Вариант "Б" (по моему основной)
Россия вмешивается, "аннексия/аншлюс" Руины. Именно этого добивались провоцируя принятием руссофобских законов в Раде, зверствами националистов в Одессе.

Разве кто то в здравом уме надеялся, что ВСУ остановят ВС РОССИИ?

Думаю, с профессиональными военными в большей степени повторился крымский сценарий. Но остаются ещё националисты с массовой поддержкой местного населения 50/50 Киев, до 80% на западе. Россия получает затяжной, кровавый, террористический конфликт, но это ведь не главная цель.

Главная цель "Холодная Война-2", "Железный Занавес" и закрепление протектората США над Европой.

Можно заметить, что и так ЕС строем выполняет все команде США.
Но это совершенно не то что было до 92 года
Например до 1992 года 
Бельгия купила 160 F-16
Голландия 213
Дания 77
Греция 160
Даже худосочная Португалия 45
Это огромные деньги за железо а главное за эксплуатацию.
После 92 года были поставки польшам/румыниям модернизированных (перепродажа тех же португальских) но это ведь копейки.

США настоятельно необходим мощный внешний монстр для защиты "свободного мира" от него, мусульманский экстремизм пока с этой задачей не справляется.

Снова скачут у русского посольства в Куеве...

У здания посольства Российской Федерации в Киеве в воскресенье днем группа граждан установила памятные кресты с именами погибших во время январского обстрела Мариуполя.


Как передает корреспондент "Интерфакса-Украина", немногочисленная группа активистов пришла к зданию посольства России на Украине. Они вбили в газон напротив здания 30 деревянных крестов, на которых прикреплены таблички с именами погибших жителей Мариуполя. Организатор акции, киевлянин Евгений Чеботарев сказал журналистам, что таким образом собравшиеся выразили свой протест действиям РФ в Донбассе.



http://www.interfax.ru/world/421359

Цитата: Alexey_C от 01.02.2015 01:38:00В целом лучше чем могло бы быть - но эта логика рассчитана только на спесь и "неумение отступать" хунты.
Потому что дает ей возможность перед лицом любой военной катастрофы завопить "Мы согласны !!!" и остановить события как в компьютерной игрушке.

Да хоть бы и прямо сейчас это сделать - когда Дебальцевский выступ всего лишь примят но не взят пока - а на других участках полная пробуксовка.
Так что тут надежда только на эти её качества.

все будет хорошо, хунта не подкачает ))

по мотивам требований атошников выделить землю под полтавой за героизм

чтоб в будущем не было недопонимания 



100% гарантия прав собственности...покой и тихие соседи гарантируются

компания "вальцман и сыновья"

О Галиции. Павел Петрович Скоропадский, гетман Украины


-...Узкое украинство - исключительно продукт, привезенный нам из Галиции, культуру каковой целиком пересаживать нам не имеет никакого смысла: никаких данных на успех нет и это является просто преступлением, так как там, собственно, и культуры нет. Ведь галичане живут объедками от немецкого и польского стола. Уже один язык их ясно это отражает, где на пять слов - 4 польского или немецкого происхождения...""Великороссы и наши украинцы создали общими усилиями русскую науку, русскую литературу, музыку и художество, и отказываться от этого своего высокого и хорошего для того, чтобы взять то убожество, которое нам, украинцам, так любезно предлагают галичане, просто смешно и немыслимо..."

ну , что ж 
если вы желаете именно это высказывание гетмана применить в качестве идеологемы для разделения украинства и руских, то я согласен 
только прошу обратить внимание в высказывании гетмана, что есть чуждое нам украиинство - галицийское или по нашему и современному - бандеровщина и есть НАШЕ украинство , которое было с нами и с нами продолжает быть 
ведь , уверен, что сейчас на ЮВ укры в рядах ополченцев есть украинцы, говорящие на украинском языке и называющие себя украинцами и никак иначе 
вот это и есть НАШИ украинцы 
а попытки и призывы к уничтожению всего украинского на планете Земля - есть неоиудаизм  или пусть будет просто и знакомо0фашизм 
или вы предполагали как то иначе ?

Три человека погибли из-за взрыва боеприпасов в Херсонской области.
Источник: http://dnr-news.com/dnr/13605-tri-cheloveka-pogibli-iz-za-vzryva-boepripasov-v-hersonskoy-oblasti.html

Три человека погибли, 11 пострадали в результате взрыва боеприпасов в Херсонской области Украины, сообщило в воскресенье агентство УНИАН.
.
По данным агентства, в 4.00 (5.00 мск) в селе Красный Чабан Каланчакского района произошел взрыв в одной из палаток, где размещались бойцы Тернопольского батальона территориальной обороны "Збруч".

Сын Тымчука скрывается в Германии

Цитата: Цитата01.02.2015 14:02 Канал: Антимайдан Похоже, еще один "патриот" Украины показал свою истинную сущность. Об этом сегодня сообщает "Униан":

"Согласно данным, опубликованным сегодня "Украинской Правдой", сын Дмитрия Тымчука, Николай Дмитриевич Тымчук, сейчас проходит обучение в Германии. Он был срочно отправлен отцом в Европу еще летом, чтобы тот избежал мобилизации в Вооруженные Силы Украины.
Как удалось установить изданию, сын журналиста в настоящее время находится в Бонне и является аспирантом Рейнского университета Фридриха Вильгельма (Боннского университета). При этом по украинским законам он является военнообязанным.
До этого момента, в СМИ не было никаких данных о семейном положении координатора "Информационного сопротивления".
Комментариев от Дмитрия Тымчука пока получить не удалось."

Батальон "мажор" продолжает пополняться новыми героями.

Одесса, это появилось над морвокзалом.

На Майдане под стелой проходит Народное вече, на которое собралось около 500 человек. Одно из требований митингующих - импичмент президенту, передает УНН.

Во время вече было объявлено о создании общественной организации "Всеукраинское батальонное братство", со сцены выступают, в частности, бойцы добровольческих батальонов.

Протестующие анонсируют 3 февраля акцию протеста под стенами ГПУ. Затем они намерены отправиться в Администрацию Президента и вручить Президенту свои требования.

В частности, протестующие требуют введения военного положения, изменения силового блока - увольнение глав Минобороны, СНБО, Генштаба и Генпрокуратуры. Представители батальонов хотят, чтобы руководителей силовых ведомств бойцы выбирали сами, а также присутствовали на заседаниях силовых ведомств.
Кроме того, как рассказал глава братства Вячеслав Фурса - боец 25-го батальона "Киевская Русь" - среди требований батальонов является проведение аудита Минобороны, а также возможность бойцам АТО войти в состав миссии ОБСЕ и присутствовать на заседаниях организации.
Среди требований к Раде - импичмент Президенту и принятия закона о снятии депутатской и судейской неприкосновенности.

http://korrespondent…prezydentu

ЗЫ. Процесс распада и гниения вступает в острую фазу. И ускоряется. Как-то уж подозрительно синхронно начали делать умиротворяющие заявления США и ЕС. Да и про распад Украины все чаще стали вспоминать. В том числе и посол США в Киеве. Что уже само по себе как бы намекает.

Цитата: Russo turisto от 01.02.2015 11:09:14Бойко уже объяснил, что на ст. 60 можно забить большой болт (уточнение: в плане ответственности за отдачу приказов, но не в плане исполнения), ибо "ни главнокомандующий вооруженными силами Украины Виктор Муженко, ни министр обороны Валерий Гелетей не несут ни за что ответственности, поскольку в стране не введен режим военного положения, при этом с рядовых военнослужащих ответственность за их действия не снимается."

Есть указы Петрушки - избранного президента Дуркаины - о мобилизации и АТО 

Противоречащими конституции 404 они не признаны
Прямое применение конституционных норм как правило не осуществляется 

Выражаясь простым языком, любая Конституция - это лекало для принимаемых законов и нормативных актов. Конституционный суд следит за соответствием последних основному закону. Поэтому нет нужды "класть болты" на статью 60 - ее нормы, по мнению украинской власти, никем не нарушаются. 

А выводы простого народа основаны на неверном толковании конституционных норм 

Дорога из Дебальцево находится под контролем силовиков, уверяют в СНБО.
Источник: [url=http:// https://news.mail.ru/politics/20919677/]http:// https://news.mail.ru/politics/20919677/[/url]

КИЕВ, 1 фев — РИА Новости. В Совете национальной безопасности и обороны Украины вновь заявили о том, что вопрос об окружении украинских силовиков в районе Дебальцева не стоит, трасса из донецкого города находится под их контролем.

Барак Обама: Мы выступили посредником в переходе власти на Украине
Президент США заявил, что Вашингтон был «посредником» при переходе власти на Украине. В интервью CNN Барак Обама также выразил мнение, что реальный военный конфликт между США и Россией не станет мудрым решением, однако пригрозил «принятием военных мер для защиты союзников».
Президент США Барак Обама открыто признал роль Соединённых Штатов в государственном перевороте, который произошёл на Украине   в феврале 2014 года. Такое признание прозвучало в интервью президента США телеканалу CNN, перевод которого приводит ИноТВ. «Мы выступили посредником в переходе власти на Украине», - сказал Обама. 
Отвечая на вопрос об эффективности политики США в отношении России, Барак Обама выразил мнение, что она эффективна и связал её с «плохими решениями господина Путина». 
«После того, как господин Путин принял это решение относительно Крыма и Украины, не потому что у него имелась некая великая стратегия, а, по сути, потому что его застали врасплох протесты на Майдане, а также бегство Януковича после того, как мы выступили посредником в переходе власти на Украине... С тех пор эта его импровизация всё дальше заводила Путина в ситуацию, которую представляет собой нарушение международного права, которая нарушает территориальную целостность и суверенитет Украины», - сказал Обама. 
Вхождение Крыма в состав России президент США назвал «невыгодным» для РФ. Однако отметил, что у Соединённых Штатов «есть ограничения военного вмешательства», «учитывая размер российской армии» и то, что «Украина не входит в НАТО». Поэтому Вашингтон вынужден только «добиваться того, чтобы Россия несла все большие убытки» и «оказывать дипломатическое давление на Москву». 
«Не думаю, что реальный военный конфликт между США и Россией станет мудрым решением для Америки или всего мира», - признал Барак Обама. Однако отметил, что Вашингтон «занимается усилением стран на границе с Россией, которые входят в состав НАТО». «И я ясно дал понять, что эту линию нельзя переступать, так как нам придётся принять военные меры для защиты наших союзников – об этом говорит статья 5 устава альянса», - пригрозил президент США.
Рассказал Барак Обама и о дальнейших планах Белого дома: «Мы будем придерживаться подобного «двухстороннего» курса — то есть, усиливать давление на Россию и укреплять Украину».

Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/71809
====================================== 
Ну вот всё и прояснилось, что ли. Или не всё?

[movie=400,300]http://youtu.be/TrWA-ITn8Eo[/movie]


Наконец то, на вторые сутки нашлось время полностью просмотреть данное интервью...
как они там, в Днепроколомойске всё консолидируют, подполье подавили и пр. пр. включая опору на местные элиты и разных "специалистов" местного бизнеса и прочее...  включая прослушку вплоть до самого Ростова!!!

(интересно: - он понимает, насколько это всё на самом деле иллюзорно, и не прочно? По мне - так он скорее все же блефует... прекрасно многое понимая... такая вот хорошая мина при плохой игре...)

Тут ведь в чем вопрос... для местных элит гефештников... вопрос в цене... ибо пока за них лохи воюют, издержки могут потерпеть, но если свою шкуру вдруг придётся стричь, в капкан хрен кто из них полезет... для них пока всё вроде как и близко, но решаемо за счёт красно-коричневых лохов Яроша и прочих добровольцев, каковых ресурс уже практически исчерпан... могилизации резерв, как оказалось тоже ограничен, в Галиции, Волыни и пр. хуторах "лох" оказался и не так уж прост, и кто куда от военкомов и призыва, как видно из статистики, линяет, а где рука режима не на столь тверда, то и военкома на митингах в пешую прогулку посылает!

Мне любопытно в свете всех позиций, на вотчине у Каломойских, в центральной части каганата, насколько качественно окучен местный "лох". В округе Днепрокаломойска как призыв проходит, повестки адресатов многих достигают?  Из призванных по ближе к фронту всех ли направляют? В Днепрокаломойске на порогах призывного пункта, сколь стройны и многочлены ряды призывников? И каков процент средь них  на фронт попасть реально чает.

Из Днепрокаломойска настолько мало информации по прохождению призыва поступает, что впечатление возникает, что истинное положение всех дел, все тщательно скрывают.

Да и в целом, вроде на первый взгляд, вотчина приватовских значительна, монументальна, и стройна, но стоит из фундамента Меноры той кирпичик хоть один изъять, и рухнет весь их монолит

Барак Обама: Мы выступили посредником в переходе власти на Украине.
Источник: http://dnr-news.com/dnr/13608-barak-obama-my-vystupili-posrednikom-v-perehode-vlasti-na-ukraine.html

Президент США заявил, что Вашингтон был «посредником» при переходе власти на Украине. В интервью CNN Барак Обама также выразил мнение, что реальный военный конфликт между США и Россией не станет мудрым решением, однако пригрозил «принятием военных мер для защиты союзников».