Украина и украинско-российские отношения

Цитата: SergeB от 05.02.2015 22:14:05К сожалению с данным аспектом - все очень плохо.
Не знаю как в ЛНР, но в ДНР прямым текстом запрещены всякие попытки построения местной кредитной/казначейской системы.
За это кое-кому проплачено. Вы будете оставаться в орбите финансового влияния США при посредничестве РФ.
Это будет самая страшная форма экономической блокады, но только из Москвы.

не  знаю, как насчёт прямого запрещения или нет в данный момент, но точно знаю, что ещё месяца три назад солидный банк с уже имеющейся здесь инфраструктурой пытался договориться о создании местной сети, ещё ДО того как в каком-то объёме заработал банк ДНР.
Получили отказ, хотя  пытались договориться и не только с местными.
Как сейчас - не знаю.
Банк был реально солидный.
знаю практически из первых рук со стороны банка, если что

Цитата: Русская из Луганска от 05.02.2015 21:47:58Сегодня в больнице мне рассказали, что младший персонал и санитарки, уже просто ночуют в больнице, потому что денег на проезд нету. Каждый день варят суп для коллектива, на который по очереди приносят, кто картошину, кто морковку. Очень много врачей-специалистов город покинуло, и понятно,что в такие условия возвращатся не будет пока. Учителя тоже на работе кормятся в складчину, каждый приносит,что может.Живут на заначки, но и они уже практически закончились, а у них же есть и свои дети,которых надо чем-то кормить. Пенсионеры.Это самая несчастная сейчас категория людей. В городе есть социальные столовые,но дело в том,что старики не могут туда доходить. И у многих уже нет даже на хлеб. Если, когда я еще только начинала писать об этой ситуации в сентябре-октябре у бабушки-соседки (80 лет) еще хоть что-то было в закромах, то сейчас нету на хлеб.Она живет на адресную помощь девушки с этого форума. Все очень и очень серьезно. Я очень хочу найти выход из этой ситуации. Я каждый день думаю,что можно сделать,чтобы ее изменить. Но,честно,пока ничего в голову не приходит.
 Правительство ЛНР, говорит,что идет война, и надо войти в положение.Ждать.Люди ждут,но.....

В Донецкой все то же...
Надо четко обозначить что имеем в остатке с прошлой весны:
1.Население брошено на самовыживание.
2.Социальными вопросами в пределах ДЛНР никто не занимается.(Гумконвой  к сожалению не в состоянии выполнить свою миссию.
Численность населения велика).
3.Общество в пределах ДЛНР существует пи инерции, используя довоенную модель , которая уже трещит по швам.
4.Пенсионные перечисления заблокированы окончательно с введением спецпропусков.При этом большинство так и не смогло получить их с июня 2014г.
5.Процент людей поддерживающих ДЛНР уменьшается.По оценкам моих однокашников,родственников от весенних процентов за независимость ДНРв  2014г -85за/15 против Осталось примерно 60 за/40 против.
 Вспомним сталинское - Победа куется в тылу.
Так тылом в СССР занимались, а здесь ...сплошь и рядом торчат олигархические интересы...
Поэтому все скверно.Нет новой идеологии, нет лидеров,которые ежедневно должны работать с гражданскими массами...,нет понимания модели государства,которое должно возникнуть на территориях Донецкой и Луганской областей.......................................и т.д и т.п.
А если население брошено на произвол судьбы, за кого воюет армия ДЛНР???
Вроде должна воевать за своих матерей , детей и отцов..., а в остатке о них вдали от линии фронта никто особо не печется.
На самом деле "работы в тылу" невпроворот , вот только работой этой никто не занимается.
Чувствуется накопливающаяся разбалансировка гражданской и военной жизни в пределах республик.
Казалось бы - элементарный вопрос - врачи должны передвигаться в нынешних условиях бесплатно.а всем по барабану - плати.
Этими мелочами необходимо заниматься,разбив население на социальные группы. А видим полный НОЛЬ.
Вывод напрашивается однозначный - медленная зачистка территории.
По другому БЕЗДЕЙСТВИЕ не объяснить.
От минусующих прошу аргументированных ответов.
р.s.Я тоже за русский мир.Этот аргумент не использовать.

pro-Horror-off сказал(а) 05 Фев 2015 - 23:42:

Цитата: ЦитатаО пользе соцсетей. На известном многими камрадами ресурсе опубликовали пост


Ситуация Новороссии‏@EgoRZemtsoV

поселок Гродовка, укров там склад:

https://twitter.com/EgoRZemtsoV/status/563294179120656384


Сейчас Гродовку ровняют

Действительно, социальные сети в наше время великое дело!!! В них можно узнать обо всём, даже о расположении складов боеприпасов!
Представляю, какой там будет феерверк при попадании!

Цитата: ЗОС от 05.02.2015 23:04:58Не совсем так, времена окопных войн и штыковых атак уже прошли. Если не видели укреп. позиций, так это хорошо, такие в наличии есть и их светить не положено. А на это что скажете? В начале видео передовая ВСН под Песками.
[movie=400,300]http://youtu.be/XqKo49ew2WU[/movie]

Камарады, не спец в арте, но КМК если добавить к камере на квадрокоптере... GPS трекер:


- Будет неплохо с тз определения координат целей!
АУ УМ

Цитата: Советский от 05.02.2015 20:13:11Весьма апокалиптичное видео от укропов под Дебальцево
[movie=400,300]http://youtu.be/BNgsETaMK9Q[/movie]
Холод, разбитая техника, тишина, молча бродящий укроп....
Невесело  им там.

Так это же видео из под Санжаровки. Несколько танков ВСН пошли в атаку на высотку и были подбиты.
Просто это более полное видео, без комментариев со стороны укропов.

Цитата: GeorgV от 05.02.2015 23:02:11В НАТО выступили против поставок оружия на Украину

Страны, входящие в Организацию Североатлантического договора (НАТО), не планируют поставлять оружие на Украину. Такое заявление в четверг, 5 февраля, сделал глава министерства обороны Чехии Мартин Стропницкий, передает ceskatelevize.cz.

«Было бы очень трудно представить, что одна из стран-членов НАТО будет поставлять оружие вопреки решению организации», — заявил глава оборонного ведомства. При этом он согласился с решением НАТО, отметив, что «поставки вооружений лишь ухудшили бы ситуацию, чего никто из нас не хочет».

«Все участники встречи (глав Минобороны стран — членов НАТО — прим. «Ленты.ру») все время повторяли, что не существует иного способа решения ситуации на Украине, нежели вести переговоры и придерживаться минских соглашений», — приводит РИА Новости слова Стропницкого.

Ранее от поставок оружия украинским властям отказалисьИталия, Венгрия и Германия. СШАпока не приняли окончательного решения по данному вопросу.

1 февраля стало известно, что высокопоставленные американские чиновники и военные вновь начали рассматривать возможность поставок Киеву оборонительных вооружений. За время конфликта на востоке Украины военную помощь Киеву оказали несколько европейских стран — участниц Североатлантического альянса. Наибольшую поддержку оказал Вашингтон: в качестве военной помощи американцы выделили 320 миллионов долларов. В то же время до сих пор поставки ограничивались нелетальным вооружением.

КОММЕНТАРИЙ:

остается боевой гопак... (с)

А что такое "Страны, входящие в Организацию Североатлантического договора (НАТО)"? Это USA, Germany, France и UK. Надеюсь, что те, кого не упомянул не обидятся.
Первые три выразили озабоченность кровопролитием на Украине и решили срочно переговорить с Украиной и РФ. Самый умный (или осведомленный) в последний момент от переговоров с РФ уклонился. Все это на фоне того, что из Дебальцевского котла нужно вывезти мирное (или не мирное) население и почему то только на Украину. И по этому случаю нужно остановить боевые действия районе Дебальцево (в районе Донецка необязательно).
Да, и еще говорят о том, что военного решения у конфликта нет и от поставок "летального" оружия Украине следует воздержаться.
Однако, несмотря на внутренние протесты против очередной мобилизации, события последних дней показывают, что боеспособность украинской армии достаточно высока.
Поэтому, зная традиции этой организации (НАТО), есть основания полагать, что оружие Киеву поставят. Какое и как - не ведаю.
Но если поставят, то это и будут настоящие санкции - жесткая попытка втянуть РФ в горячую фазу войны. Устоим или нет - покажут ближайшие дни. А призывы к миру - дымовая завеса.

Западные СМИ: Порошенко уломали на переговорах в Киеве, теперь очередь за Путиным

Визит госсекретаря США Керри на Украину неожиданно совпал с визитом в Киев Ангелы Меркель и Франсуа Олланда. Три крупнейших мировых политика вечером в четверг улетели в Москву на переговоры с Владимиром Путиным. Детали нового мирного плана не были озвучены. Требуется согласие Путина, поясняет Associated Press.



Ангела Меркель и Франсуа Олланд появились сегодня в Киеве внезапно. Их визит не планировался, в отличие от визита госсекретаря США Джона Керри. Канцлер Германии и президент Франции привезли новый мирный план, который озвучили Порошенко. Этот мирный план завтра будет представлен в Москве на рассмотрение президенту России Владимиру Путину. Озвучить его детали Меркель и Олланд отказались, пока их не одобрит Москва.


Часть плана, впрочем, стала известна. Ангела Меркель и Франсуа Олланд предлагает широкую автономию повстанческих областей в восточной Украине в обмен на прекращение огня. Об этом пишет немецкая газета Sueddeutsche Zeitung.


Порошенко, по мнению газеты, уже согласился на этот план. Теперь очередь за Путиным.


Новый мирный план основан на Минском соглашении, подписанном в сентябре прошлого года. План предлагает высокую степень автономии донецких и луганских регионов, вывод тяжелых вооружений и обмен пленными.


Денис Пушилин, представитель контактной группы от ДНР, заявил, что мирная инициатива Ангелы Меркель и Франсуа Олланда является позитивным шагом. «Вероятно, эти встречи с Порошенко и Путиным приведут к какому-то конструктивному разрешению», — заявил Пушилин.


Пушилин добавил, что до сих пор Минский процесс выглядел как «имитация переговоров», а не реальные переговоры. Пушилин заявил, что обстрел населенных пунктов на Донбассе украинской армией «только усиливается», и что «все виды тяжелого оружия применяются не только против солдат, а против гражданского населения и инфраструктуры».


«Эти встречи могут оказать давление на Украину встать на путь к миру и к прямым переговорам с нами с позиции диалога, а не в форме ультиматумов и угроз обстрела, как было прежде», — заявил Денис Пушилин.
Навигатор

Учитывая "репутацию" западных покровителей хунты, что-то не верится в мирный план...

ИМХО!!!! (прогноз)
Все разговоры о НЕПОСТАВКАХ НАТОй и отдельными странами, мгновенно будут аннулированы под благовидным предлогом...типа сепаратистская кошка мяукнула на русском языке и оружие, как только это будет надо Киеву, мгновенно поступит на Украину.
Весь план Меркель- Оланд о якобы автономии Донбасса будет забыт, как только Киев накопит достаточно сил, чтобы вырезать (физически) народ Донбасса.
Все обещания и подписи Порошенко под любыми соглашениями будут немедленно забыты, как только Киев накопит достаточно сил, чтобы вырезать (физически) народ Донбасса.
Все усилия Запада будут направленны на то, чтобы обвинить Россию во всех бедах Украины и заставить Россию платить, платить, платить.....и не только Украине, а и Западу за понесённые убытки.

Шарий выложил продолжение :

[movie=400,300]http://youtu.be/AhoC4_ItsO4[/movie]

Цитата: Луиc  Aльбeртo от 04.02.2015 07:39:04Господа, товарищи, доны и камрады.
Будем объективны - что через пень-колоду, могилизацию, мальвинизацию и буратинизацию - но с душевным здоровьем украинцев таки происходят удивительные метаморфозы - получше стало.


Но получше стало - не только лишь у всех.
Потому что в жизни надо не только стараться всё пробовать.


Это к тому - что спрятаться-то всем хатаскрайцам не удасться.
И чем быстрее ими будет повёрнуто оружие против свидомитов - тупо тем больше народу выживет и возможно их дети будут иметь будущее.
Ибо гражданские войны заканчиваются только полной победой одной из сторон.

И шо - кто-то ещё хочет победы украинского будущего и жить в нём ?

Причем даже самым ярым адептам хатоскрайности не особенно-то и шаблоны рвать придется или как-то серьезно менять свою парадигму.
Просто прозреть вдрух... и обнаружить, что край то у хаты совсем с другой стороны... Вона как. Там ни мобилизации тебе... и даже вроде обещают что-то. 
И сразу те кто тащит в ту сторону, которую еще вчера считал краем станут зрадниками и злейшими врагами, которых геть и на ножи....
И ваааще, хто не скачет, тот бандера.

Цитата: Ya от 05.02.2015 22:10:23Хлеб по 10 грн. это уже не сказки это сегодняшние расчеты Минагрополитики (нa весну)

Скрытый текст

Из-за девальвации гривны цена на хлеб может подняться до 9-10 грн. Об этом заявил первый заместитель главы Минагрополитики Ярослав Краснопольский, передает пресс-служба ведомства.

"Ярослав Краснопольский напомнил, что в мае прошлого года цена на продовольственную пшеницу составляла 2500 грн/т. Учитывая двукратную девальвацию национальной валюты, прогнозируемая цена на май 2015 года - 4,5-5 тыс. грн/т, следовательно, цена муки будет достигать от 6 до 8 тыс. гривен за тонну. В результате, максимальная конечная цена на хлеб - 9-10 гривен", - говорится в сообщении.


http://112.ua/ekonomika/minagropolitiki-iz-za-devalvacii-grivny-cena-hleba-mozhet-podnyatsya-do-9-10-grn-184367.html

Судя по всему, деньги закончились и на поддержания на более менее пристойном уровне цен на продукты питания "первой необходимости". В первую очередь ХЛЕБА. Пока была возможность централизовано продавать муку хлебокомбинатам по "фиксированной" цене (возможно из госрезервов) цену на него держали. Сейчас получается, что государство "умывает руки" и с мая цену уже никто контролировать не собирается. Тем более, что в эти расчеты явно не входят процессы на валютном рынке последней недели. Да и до мая еще дожить надо.

      За все годы незалежные власти планомерно уходили от всех форм госрегулирования - все достижения социализма - бесплатное образование и медицина, качественные продукты питания без ГМО - все похерено. Санстанции почти все разогнаны, отменен контроль качества продукции, метрологический контроль. Таким образом все услуги и товары для народного потребления стали некачественными но с низкой себестоимостью и офигенной добавочной стоимостью. Для себя драгоценных олигархи создавали лаборатории контроля качества продукции, где проводился сплошной контроль пищевой продукции даже по тем параметрам, которых нет в ГОСТах и СанПИНах, покупалось лучшее в мире измерительное оборудование и расходные материалы, привлекались лучшие специалисты. Это олигархический террор и геноцид.
       При капитализме деньги эмитируются под кредит, при социализме под планируемый выпуск продукции. Поэтому техническое регулирование очень было важно при СССР - некачественная или ненужная продукция выпускается, но не находит сбыта, а деньги эмитированы, отсюда инфляция и дефицит. Естественно развал системы госконтроля начался давно и кмк стал одной из причин развала СССР. Сейчас техническое регулирование - это так называемый нетаможенный барьер - вступили в ВТО - пошлины минимизируются, казалось бы гони продукция куды хошь ан нет - нужно соответствие мировым стандартам, а чтобы им соответствовать нужны такие финансовые вливания - анрил, поэтому Украине ничего не светило при ассоциации с ЕС - только сырьевой придаток и рынок сбыта, усе. А от советско - российских стандартов укры отказались, соответственно рынок сбыта РФ теряется еще и по техническим причинам.

Цитата: Облепихарь от 05.02.2015 20:17:36По-моему каша в голове у вас. Никто из десятка отписавшихся не сказал, что песня из "В бой идут одни старики" не на свиномове.  Именно это меня и бесит.

Цитата

Скрытый текст

Мать моя из под Полтавы. Всю жизнь считала себя украинкой. И бабушка себя считала украинкой, да. Бабушка 29 года рождения. Дальше как там было по линии я не знаю. Но объяснять маме, что она не украинка, а малоросска я не стану.
С маршами и Бандерой идите куда подальше, пожалуйста. Я уже устал писать про то что категорически это не приемлю, зачем вы воду в ступе толчете?
Мова - переводится как язык (который общения, а не во рту). На малороссийском (том на котором общались в Полтаве) если вам так нравится это слово звучит точно так же.
Что больше всего раздражает, так это то что вы ведь жили в СССР судя по всему. Вы там слышали слово украинство? Вы забыли что тогда понималось под словом украинец?
Про УПА и ОУН - это тоже все игра вашего воображения, извините. Или вы говорите о ком-то другом, но зачем мне-то? Я никогда не был сторонником УПА и ОУН. Не нужно додумывать того чего нет.
В общем флажок я убрал из профиля чтоб лишний раз не провоцировать психоз. И обсуждать эту тему больше не имею желания, мне и так все ясно.

 И при этом все равно никто не читает о чем я пишу. Если есть вопросы-пожелания, пожалуйста в личку.

Я, пожалуй, выскажусь в защиту украинского языка. Обязательно с теми оговорками, что давайте не будем разводить здесь филологический спор, язык это или диалект, искуственно созданный язык или нет и т.д. Фактически на украинском говорит большое количество населения, для которого он является родным. То, что это так для Западной Украины, наверное, никто не будет спорить. Ведь в орбиту влияния России эти земли попали недавно. То, что в Крыму законодательно закрепили права украинского языка, - это совершенно правильно. Вообще в чем идея современной, но вместе с тем и традиционной России - в многообразии и мирном сосуществовании множества языков и культур. В той красочной палитре различных цветов и красок, объединяющих все в ярмарку, праздник, как мы видели в Сочи, и как мы видим здесь на форуме. Добряк - мариец и защищает свой язык, который, к сожалению, выходит из употребления, по его словам. Вы искренне защищаете украинский, потому что он для Вас родной. Прекрасно, так и должно быть! Язык или диалект - какая разница, если человек может на нем думать и говорить. Так получилось, что он есть. Если ребенок получился из пробирки, то его убивать за то, что ли? или давать умереть, смотря, как он умирает?
Форумчане, ведь правда, что в СССР при всех недостатках не было такой межнациональной розни, и советское "украинство" было относительно  мирным. Лучше уж так, чем война. Пусть это был худой мир, как посчитают многие, но он был лучше той ссоры, что есть сейчас. Но не должно быть никакого насилия и со стороны украинского языка - никакой украинизации. Русский = язык межнационального общения.
Еще отвечу на аргумент о том, что украинский стал ассоциироваться с языком фашистов, как в свое время немецкий. Для меня лично переворот начался с Одессы, когда я явственно увидел реальный украинский фашизм. Но, к сожалению, большинство этих молодчиков говорило и продолжает говорить на русском языке. Вот в чем проблема. Украинство не связано напрямую с языком. Если это допустить, то надо возненавидеть тогда уж русский за Одессу... И далее.
Не надо лить и воду на мельницу наших врагов. Мы же все читали Авантюриста. А он писал, что будет развязан геополитический конфликт на Украине, чтобы рассорить Россию и Европу в интересах США, что сейчас и происходит. Америке выгодно столкнуть нас лбами, и чтобы война не кончалась. А развести им всегда удобно по национальному, языковому или конфессиональному принципу. Мы же это понимали прекрасно в Чечне, что ислам не виноват за боевиков-ваххабитов, которые просто выбрали его своим оружием и пользовались, прикрываясь как маской. Зачем подыгрывать америке и провокаторам из партии войны на Украине в этом, которые используют аналогичную риторику в отношении русской нации и русского языка? Ведь мы должны действовать асимметрично. Иначе чем мы отличаемся от фашистов?
Давайте мух от котлет отделять все-таки. Постоянно убеждаюсь, что геополитическое руководство мудрее нас, что ли... И сохраняет дипломатию при очевидных плевках со стороны "партнеров" в наш адрес. Выругаться легко, а достичь своей цели приходится, жертвуя своим желанием простейшего решения "дать в морду". Поэтому войны и заканчивают дипломаты. Иначе бы они шли бесконечно.
Ну и нужно быть посообразительнее что ли. У кого-то, например, есть представление Украины как окраины Руси, - ну и считайте украинский малороссийским. Не языком, а диалектом. Стулья только ломать не надо из-за этого.

Цитата: Antiglobalist от 06.02.2015 01:36:22не знаю о чем договорятся или не договорятся в москве путин с меркель и олландом, но если договорятся о "в составе украины", то это поражение однозначно.
вышки с излучателями укросми в тот же день начнут рассказывать, что приехал керри и как и обещал прогарантировал безопасность. америкаснаме. великая, могучая и непобедимая.
керри как будто специально приехал и "вилку" ставит. и уже не важно, что поедут озвучивать немцы с французами в москву, ведь только америка за мир.

но с другой стороны в этой игре на повышение ставок, что сможет прогарантировать украине сша, если путин все-таки пошлет ходоков домой в берлины и парижи короткой дорогой?

не вижу пока возможности подписания мира по украине без потери лица кем-то из мировых игроков. вобщем, думаю, война продолжится, но и запад будет поставлять оружие. у ес и россии геморр, но без потери лица, у сша профит со всех сторон. обаме можно на второго нобеля заявку кидать, мифротворец, фуле.

В Укропосми пишут что обсуждали все теже Минские договоренности и их нужно обязательно выполнять. Думаю что уломали назначить Кучму официальным лицом, а дальше продолжится старая шарманка - ополчение доьжно сложить оружие, на границе должны стоять укроповские погранцы и прочая хуета. А в ответ мы вам дадим широоокие права.

Цитата: завхоз от 06.02.2015 01:40:46
Но не смешно ибо Детройтизацию окраины не отменяет.
И когда приближающаяся старость не дает спать то мысли о скачущих и закопченых от покрышек,похожих на Обаму украинских детроицах из Одессы,Днепроколомойска и проч. Харьковов вызывают грусть.
И именно ЭТО прокол в розовых грезах о "Чудном новом мире" ув. Луиса.
В аграрной стране города не нужны.

Ну и в аграрной зоне города  тоже нужны.
Вопрос какой численности и плотности. И какие функции помимо аграрных и низкого передела на территорию замкнуты.

На окраине и другие функционалы могут работать. Она окраина, но не тупик.

Если гарантировать политическую стабильность, через нее много ответвлений и разветвлений мировых торговых путей может пройти. Городское население может не только аграрную продукцию переделывать, добавленную стоимостость воспроизводя, но и вокруг этих торговых путей и тропок функционировать. Это не только обслуживание инфраструктуры. Но и производства для подобных зон характерные. Доводка, сборка того, что эффнктивнее везти в виде комплектующих и собирать (бодяжить) перед последним рывком к потребителю.

Примеры приведу что бы пояснить.
таже краска.... Высокотехнологичная ее часть - это пигменты, основы и специализированные добавки.
Их немного. А бесчисленный ассортимент красок и покрытий для разных целей, свойств, способности к истиранию, стойкости к внешней среде   т.д. делается из этих основных компонент. Производство выглядит круто, рабочих много, товарная номенклатура огромноя... а суть вся совсем не там. И организуется быстро и за копейки относительные.
Тоже с маслами, например, автомобильными.
Или фарма. Собсна штамповать таблетки и бодяжить микстуры ... в белых халатах и бахилах, разных ассортиментов, размеров и доз,  паковать все это... Это одно.
А вот не такой уж широкий спектр чистых действующих веществ из которых бодяжат и штампуют производить совсем другое.
И подобного очень много.
И просто в товарах бытовых.

Это я все в контексте Вашего поста и основных постулатов Луиса Альберто.
Что совсем не означает, что я с ними согласен без оговорок и принципиальных в том числе.
А кое что мне и вовсе совсем не так видится как ему.

Но даже в этих априорных ограничениях города на окраине вполне имеют право на существования. Вопрос насколько большие. 
Города же прилегающие к России типа Харькова или стоящие на важных торговых перекрестках типа Одессы и вовсе могут сменить государственную привязку, даже если Украина в каком-то виде останется на какое-то время.

Порошенко подписал закон о мобилизации.
Источник: http://president.gov.ua/ru/news/32186.html

Президент Украины Петр Порошенко подписал «закон о мобилизации», предполагающий внесение изменений в прохождение военной службы. Об этом сообщается на официальном сайте украинского лидера.
.
Согласно документу, принятому Радой 15 января, призывной возраст повышается до 27 лет, а количество оснований для получения отсрочки от прохождения срочной службы уменьшается.

Цитата: завхоз от 06.02.2015 02:58:18Не вопрос.
Огромные как Бегдычив....
Именно такие и были пока Окраина была аграрной.
И это без учета что производительность переработки возросла в разы.
Все делают роботы.....а не человек.
Слишком много лишних людей
ВЕЗДЕ....

Но все печально полюбому

Да не так уж и печально.
И роботы... они такие роботы...

Людей надо и много. Вопрос на какого размера рынки производить. Если только на свой внутренний, то таки да. Почти везде людей гораздо больше чем можно занять. Да и себестоимость производимого будет высокой.
А вот если еще и экспорт приличный иметь, процентов 40-50 от производимого, то все станет не так и плохо. А, если  процентов 80 то людей вам будет не хватать драматически.

Чтобы не быть голословным и не примерами только пояснить, давайте кого-нить, чье производство в целом неплохо знаю,  его структуру, базово технологии (в принципиальных хотя бы моментах), сопровождающие их финансовые и логистические потоки совсем крупными штрихами опишу.

ну вот...  хотя бы P&G. Проктор и Гембл. Крупнейший в мире транснациональный монстр в области моющих средств, шампуней, фуд бизнеса (частично), косметики и парфюмерии  и многих других так называемых быстродвижимых товаров.
Кто не в курсе, несколько брендов просто только напомню из сотен лидирующих в мире. по русски, что бы клаву не переключать
Шампуни хед енд шолдерс (еще всякого дофига), жидкость для мытья посуды ферри, бритвы жилет, косметику мебелин,  чипсы спринглс (вроде продали, но совсем недавно, а может еще и нет). По одному бренду только из нескольких только товарных направлений привел. И направлений дофига, и брендов в каждом немерянно.
Штаб квартира в америце. Про мировой бизнес  не буду.

Бизнес в Европе.
Штаб квартира в Лондоне.
В производстве непосредственно занято несколько десятков тысяч людей. В сопровождении продаж, маркетинг, планирование производства, технологии, в том числе разработка всего этого тысяч 10.

Нас заводы и занятость на них интересуют.
Базовых шесть. Тех самых где делают сердцевину. Два в Англии, во Франции, Швейцарии, Ирландии и Голландии. Численность занятых на них  общая тысяч пять.

Тех самых где делают собсна продукты и все... все... все...
Несколько десятков,  на которых и заняты те несколько десятков тысяч о которых выше написал.
Но вот эти несколько десятков заводов перидически открывают, закрывают, перевозят, модернизируют.... То в Польшу, то в Словакию, то в Турцию, то еще куда, то вовсе закроют  пару-тройку, ибо в России открыли....

А вот те шесть... несколько десятилетий на одном месте и модернизируются иногда, но не на потребу ситуации и спросу, а при глубоком освоении новых технологий или под производсво ньвых для пиэндджи продуктов.

Еще несколько десятков полупроизводственных мощностей.... склады, сортировочные, комплектоврчные и подобное,.. и два исследовательских центра помимо тех, которые при ядровых некоторых заводах. В Германии и Франции. Ну и отдельно сбытовая часть. Маркетинг, планирование, сейлсофисы...

И это хоть и монстр, но только в мелочевке, и только его европейская часть, не самая у этого монстра большая.

Дык я к все это к чему. Сможем экспансию для своих производителей обеспечить хоть боевой функцией денех, как один камрад на форуме выражается, хоть просто рутинной боевой подготовкой.... Наших тридцати миллионов людей, котопых максимум можно занять в массовом производстве из наших сто сорока пяти, скорее меньше даже, дай бог, чтобы хватило на ядровые производства совсем даже не по всем возможным направлениям.
А вот остальное можно и выносить... что подальше, что поближе...

Керри: нормальные отношения России и Запада еще возможны.
Источник: http://pravda.ru/news/politics/05-02-2015/1247254-kerry-0/

Госсекретарь США Джон Керри заявил, что еще возможен путь кооперации России и Запада, который, по его словам, начинается с прекращения огня в Донбассе и разрешения Украине контролировать международную границу.


КОММЕНТАРИЙ:

И снова: "Россия должна..."

Цитата: ivan2 от 05.02.2015 16:45:58Несогласен. Увы.
    

Скрытый текст

Идеология не нуждается в патентованных носителях. Идеология саморождается. В любой отдельной голове человека (поэтому идеологию невозможно уничтожить, люди думают и предотвратить это невозможно). А вот уже заинтересованная в использовании той, или иной идеологии группа нуждается в распространителях, миссионерах.
     Инструментом передачи идеологии ДОЛЖЕН и играет наибольшую роль самый доступный язык. В рассматриваем случае русский язык. Вот пример (не сумела выкрутиться с именем Лиза):

Бороться надо не с идеологией, а с теми, экономические интересы которых обеспечиваются применением конкретной идеологии для доказательства своего права на власть.

     Бороться с украинским языком дело пустое. В технологическом обществе украинский язык никогда никакого места не займёт. Пусть стихи пишут, песни поют.

Так с чем же Вы не согласны, если де-факто предполагаете украинскому "языку" второстепенную роль, а в будущем - и его полное исчезновение за ненадобностью? Вот первый момент - исключить инструмент передачи идеологии. Потом ко второму моменту дойдем - а что делать с теми головами, которые идеи украинства попытаются распространять на русском языке? Правильно, кто-то же должен шить рабочие рукавицы под чутким контролем охранников. Вот и борьба с головами налицо. Не занимайтесь самообманом, подход "нет человека - нет проблемы" циничен, противен эльфам, но гарантирует положительный результат и как устранение проблемы, и как воспитательная акция, мотивирующая окружающих на "помолчать по теме", т.е. ограничивает распространение заразы. В принципе, у медиков при борьбе с эпидемиями все расписано по полочкам, даже слова понятны: "карантин", "уничтожение природных носителей", "вакцинация" - руководство к действию в готовом виде, так сказать.

Украинские депутаты предложили запретить экспорт в Крым
Источник: http://www.vz.ru/news/2015/2/5/728117.html

Депутаты украинского парламента собираются внести на рассмотрение законопроект о запрете экспорта всех товаров, кроме жизненно важных, на территорию Крыма, рассказал заместитель главы комитета Верховной Рады по экономической политике Юрий Соловей.

В ООН назвали условия для отправки миротворцев на Украину.
Источник: http://lenta.ru/news/2015/02/06/mirotvorec/

Заместитель официального представителя генсека ООН Фархан Хак заявил, что решение о направлении миротворцев ООН на Украину может принять только Совет Безопасности всемирной организации, однако для этого должен поступить запрос от вовлеченного государства.