Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Anton_1987 от 05.02.2015 20:44:18Спор намедни произошел с отцом, мол, амеры выигрывают, натравили славян на славян, пока мяч на их стороне. 
Моя ТЗ - да любись оно лошадкой, это все братство!
Почему мы всем нашим "братьям" по умолчанию должны, как земля - колхозу? 
Звучит неприятно но блин, я эти долги не набирал,и не признаю.
Я Плачу налоги, можно и поднять кстати,  денег, вон, даже на коньяк хороший есть, но я хочу чтобы мои деньги шли нашим!
..............

Разные поколения, разные системы отсчёта.
Смотрите - в вашей системе отсчёта "долги, платить, налоги, кредиты". А ваш отец видимо помнит еще что есть вещи намноОого больше чем вся эта капиталистическая лобуда. Если бы Россия строилась по краткосрочному расчёту и минутной выгоде (как это принято на западе), то Росссия была бы просто такой же колониальной мозаикой как бывали империи на Западе. Но Цивилизация "Русь" построена совсем по другим принципам чем цивилизация "Запад". В западной цивилизации империи строятся из кирпичиков-территорий, а русская империя строится из кирпичиков-народов.

Если вы даже теоретически допускаете существование в будущем отдельной от России страны "Украина", значит вы выступаете за поражение России. Собственно цель Запада, поставленная стариком Бжезинским состоит как раз в этом - оторвать навсегда от России исконно русские территории на юге. Если кто-то тут на форуме пишет "не будем жить с ними в одной стране", значит зеркально это означает "сдадим наши исконные земли Западу".Другого варианта тут нет.


Но Россия всегда возвращает своё.

А проект "Украина" должен быть упразднён навеки. Чтобы через 2 поколения люди уже чётко знали что есть "украинцы", также как "якуты, эвенки, башкиры" а никакой страны "Украина" никогда не было и быть не может. Сделать это не так и сложно. Те русские люди, живущие на территории под временным названием "Украина", которые за 23 года позволили убедить себя, что они "украинцы" (далеко не все кстати!) также за последующие 23 года после освобождения территории проклянут проект "Украина". Тем более что нынешние власти на этой территории усиленно работают над тем, чтобы у людей были все основания для проклятий.

Белый дом: санкции не заставили РФ принять нужные для США решения
Источник: http://ria.ru/world/20150205/1046173337.html

ВАШИНГТОН, 5 фев — РИА Новости, Дмитрий Злодорев. Белый дом считает "успешными" санкции в отношении России, но признает, что они не заставили ее принять нужные для США решения по Украине.
Официальный представитель Белого дома Джош Эрнест заявил в четверг журналистам, что в последнее время Вашингтон "видел успешное экономическое давление" на Москву.

Цитата: 4А от 05.02.2015 20:55:26Добавлю новое сообщение от своего одноклассника из Константиновки. 

Скрытый текст

Сегодня из Светолодарска в Константиновку приехали соседи его дочери, которую он неделю назад вывез оттуда с внуком. 
Сейчас сообщение через Артёмовск со Светлодарском идёт практически свободно - в город и из горда выезжают на авто и даже на автобусах. По дороге между Артёмовском и Светлодарском довольно оживлённое движение. 
Над городом изредка стреляют. Но сейчас обстрелов нет.
Соседи привезли свою дочь, которая учится в выпускном классе, как и внук моего одноклассника.
Родители этой девочки отправили её доучиваться к родственникам в Киев - она "вытягивала" на серебряную медаль.
Сейчас придётся получать аттестат об окончании школы в Киеве.  
Из Донецка Константиновки (исправляю свою оговорку) в Киев ходят ежедневно поезда - пресловутые Хёндеи...
О стариках - мой одноклассник бездомных стариков сегодня на вокзале не видел...
Скорее всего, они там были недолго - сразу после того, как их привезли из дебальцевского котла.
Скорее всего, их уже разместили, куда надо - без присмотра они не остались. Одноклассник сказал, что рядом со зданием вокзала. с левого торца от входа, поставлена большая палатка, в которой оказывают помощь оставшимся без крова...
Говорит, что там людей накормят, могут помыть - если требуется...Сам он туда не заходил.
Не знает - там ли их размещают, прямо в палатке, если нет крова, или куда-то отправляют...
У кого из беженцев нет денег, тех отправляют из Константиновки к родным на Украине бесплатно...

Или покупают им билеты за счёт какого-то фонда..
Но только по Украине...
Так что, слава Богу, старики не остались брошенными... 
Сегодня в Константиновке не было слышно выстрелов...
В нашем районе Донецка сегодня тоже было намного тише...
Особенно - по сравнению с тем, что было вчера. 
АУ и АС - на усмотрение уважаемых модераторов.

После Вашего дневного поста я позвонила на ж/д узнаь про стариков, слава богу, их уже не было. Палатка для приема беженцев стоит, говорят, не хватает еды и предметов первой необходимости. Люди уже приносят нужное. Завтра и я поеду.
Выстрелы с Константиновки были. Сильные. Наверное, уже после Вашего разговора с одноклассником. Держитесь.

Меркель и Олланд отказались выступать вместе с Порошенко
Источник: http://www.politnavigator.net/merkel-i-olland-otkazalis-vystupat-vmeste-s-poroshenko.html

Киев, Февраль 05 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – В Киеве, куда прибыли на переговоры с Петром Порошенко немецкий канцлер Ангела Меркель и французский президент Франсуа Олланд, отменена планировавшаяся ранее встреча политических лидеров с журналистами.

Пушилин: переговоры о мире надо начать с Донецка, а не с Дебальцево
Источник: http://ria.ru/world/20150205/1046172849.html

ДОНЕЦК, 5 фев — РИА Новости. Заявления Киева о мирных инициативах циничны, переговоры о мире надо начинать с Донецка, Луганска и Горловки, а не с Дебальцево, заявил в четверг официальный представитель самопровозглашенной Донецкой народной республики в контактной группе Денис Пушилин.

Це...ну понятно короче

Хлеб по 10 грн. это уже не сказки это сегодняшние расчеты Минагрополитики (нa весну)





Из-за девальвации гривны цена на хлеб может подняться до 9-10 грн. Об этом заявил первый заместитель главы Минагрополитики Ярослав Краснопольский, передает пресс-служба ведомства.

"Ярослав Краснопольский напомнил, что в мае прошлого года цена на продовольственную пшеницу составляла 2500 грн/т. Учитывая двукратную девальвацию национальной валюты, прогнозируемая цена на май 2015 года - 4,5-5 тыс. грн/т, следовательно, цена муки будет достигать от 6 до 8 тыс. гривен за тонну. В результате, максимальная конечная цена на хлеб - 9-10 гривен", - говорится в сообщении.


http://112.ua/ekonomika/minagropolitiki-iz-za-devalvacii-grivny-cena-hleba-mozhet-podnyatsya-do-9-10-grn-184367.html

Судя по всему, деньги закончились и на поддержания на более менее пристойном уровне цен на продукты питания "первой необходимости". В первую очередь ХЛЕБА. Пока была возможность централизовано продавать муку хлебокомбинатам по "фиксированной" цене (возможно из госрезервов) цену на него держали. Сейчас получается, что государство "умывает руки" и с мая цену уже никто контролировать не собирается. Тем более, что в эти расчеты явно не входят процессы на валютном рынке последней недели. Да и до мая еще дожить надо.

Порошенко о переговорах в Киеве: есть надежда на прекращение огня
Источник: http://ria.ru/world/20150205/1046173747.html

МОСКВА, 5 фев — РИА Новости. Президент Украины Петр Порошенко заявил, что переговоры с канцлером Германии Ангелой Меркель и президентом Франции Франсуа Олландом дают надежду на "результат в прекращении огня", сообщается на сайте главы украинского государства.

Убийц из "Правого сектора" накрыли в н.п. Верхнеторецкое (ДНР)

Утром 5 февраля в посёлке Верхнеторецкое Ясиноватского района ДНР ворвался снайперы из неонацистской группировки "Правый сектор" ради забавы открыли огонь по мирным гражданам.


Как сообщают очевидцы, отряд карателей ворвался в посёлок, после чего находившаяся в его составе группа снайперов стала вести прицельную стрельбу по находящимся на улицах мирным жителям. При этом, сами граждане никакой угрозы бандеровцам не представляли: палачи стреляли в людей ради забавы и тренировки на живых мишенях, стараясь попасть в ноги. Все попытки оказать помощь пострадавшим нацисты пресекали автоматными очередями.


Спустя несколько часов месторасположение бандерофашистов, устроивших бесчеловечную забаву, подверглось шквальному артиллерийскому огню ополченцев с применением САУ "Гвоздика" и РСЗО "Град" и было уничтожено. Каратели понесли большие потери в живой силе, убитые и раненые нацисты вывезены своими сообщниками в сторону Краматорска и Дзержинска.
http://www.segodnia.ru/news/156168

Видео, которое выложил укр. Надеюсь артиллеристы Новороссии сориентируются по нему на местности и нанесут удар по позициям врага.
Но посмотрите, какой срач вокруг украинских позиций!


[movie=450,350]http://youtu.be/BNgsETaMK9Q[/movie]

Цитата: Ayup-han9 от 05.02.2015 17:57:42Вот что тревожит...
Приезд Оланда и Меркель может остановить разгром Дебальцевского котла.Периметр  котла примерно равен трети западного фронта Донбасса...  После ликвидации котла освобождаются минимум 4 бригады закаленных в боях войск.  Эти войска можно использовать на других направлениях. Если учесть, что другие направления сейчас имеют примерно  равное соотношение сил, то эти 4 бригады могут стать потенциальным резервом для дальнейшего наступления - на Мариуполь (блокада), на Краматорск и Славянск, на Изюм и т.п.... Понятно, что в НАТОвских штабах эту ситуацию просекли...  Поэтому Меркель с Оландом будут требовать сохранения статус-кво в районе Дебальцево, а это значит надо держать войска  в этом районе...  Хотелось бы, чтобы котел дожали, невзирая на итоги визита сладкой парочки...  Хотелось бы...

Пожелания конечно добрые, но трудноосуществимые.
Не стоит питать иллюзий и рассчитывать, что уничтожение нескольких тысяч рыл в этот раз обойдется малой кровью.  
Ситуация кардинально отличается от летней, когда укропов гоняли по котлам как перепуганных зайцев. 
Котел медленно сжимается, ВСУ отступают в оставшиеся под контролем городки, соответственно плотность обороны опорных пунктов значительно возрастает. Людей будет хватать для насыщения оборонительных порядков на всех направлениях. Плюс масса техники, артиллерии, боеприпасов, хорошо оборудованные позиции.
Захлопнувшаяся крышка котла серьезно уменьшит возможности обороняющихся, но не критически, так, что бы фронт сразу развалился. Обескровить их быстро не удастся, это займет массу времени.
На недавнем видео о зачистке Углегорска, ополченцы уважительно отзывались о пулеметчике, который выбрав удачную позицию, продержался четыре дня. Таких там полно.
Поэтому, исход противостояния предсказуем - опасаясь больших потерь ВСН не станет предпринимать лобовые, опрометчивые атаки на укрепленные районы.
Заблокируют с помощью артиллерии сообщение между укрепрайонами, начнут методично перемалывать передний край, вбивать клинья и расшатывать оборону, откалывая по кусочку. Если получится нащупать слабое место, возможен вариант введения дополнительных резервов. 
Оставшаяся укроармия не станет пассивно наблюдать за избиением младенцев. ожидаемы атаки на Донецк и Горловку с целью отвлечения ВСН.
Серьезно осложнит ситуацию гуманитарная катастрофа, которая неизбежно разразится из-за оставшихся в окружении мирных жителей.
Таким образом быстрого решения не существует, четыре бригады ВСН будут потрепаны в боях и после разгрома котла их постепенно отправят на ротацию.  
Не следует думать, что руководство ЛДНР стремиться всеми силами, уничтожить окруженных укропов. Если появиться возможность реально решить вопрос выравнивания линии фронта путем переговоров и организации коридора для вывода ВСН без тяжелой техники, этим шансом воспользуются без промедления.
Разменивать своих бойцов в тяжелых боях в пропорции 1/3, 1/5, и даже 1/10 никто не станет.
В связи с этим приезд в Москву Керри-Шмерри, Олланда-Молланда, выглядит перспективно. Другое дело, что свидомые в Киеве не готовы к отступлению и станут этому всячески препятствовать. Как показывают предыдущие события, ума они набираются только через задние ворота. 

Цитата: barok от 05.02.2015 20:51:45Меркель и Оланд не поехали бы как петрушки,все уже порешали,едут закрепить и на публику пожать руки.Ни чего прорывного не будет,максимум-заморозка на текущих позициях.
ЗЫ оставлю как прогноз.

Контрпрогноз.

Оланд и Меркель едут умыть руки.

Возможно начинается что-то очень серьёзное, и им необходимо хоть как то прикрыть задницы.
Потом будут вздыхать со словами - Мы сделали всё, что могли, боролись за мир до последнего.

Цитата: perevozchik от 05.02.2015 20:20:18США готовы гарантировать Украине выделение кредита в размере $1 млрд для поддержки экономических реформ.Кроме того, добавил госсекретарь, Вашингтон готов рассмотреть до конца года еще одну гарантию ссуды на $1 млрд, если намеченные Киевом реформы будет выполняться.

Подробнее:http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/02/05/1365168.h
Похоже пиндосы опять отделываются только гарантиями.

Да не опять, это все тот же миллиард, который обещают с марта прошлого года. Поскольку давать одно и то же обещание год было совсем паливно, с нового года им начали обещать два миллиарда, "этот и еще потом". Вообще, Обама и обещанки - это уже мем в США, вот такие картинки популярны.

Короче, мы все помним Горбачева.

Госкино запретило показ 20-ти российских сериалов и фильмов
Источник: http://news.liga.net/news/politics/5004720-goskino_zapretili_pokaz_20_ti_rossiyskikh_serialov_i_filmov.htm

Государственное агентство Украины по вопросам кино на основе рекомендаций Экспертной комиссии по вопросам распространения и демонстрации фильмов запретило 20-ть фильмов производства Российской Федерации.


КОММЕНТАРИЙ:

Оперативно, в обед приняли и уже вечером запрещают.

В НАТО выступили против поставок оружия на Украину
Источник: http://lenta.ru/news/2015/02/05/nato1/

Страны, входящие в Организацию Североатлантического договора (НАТО), не планируют поставлять оружие на Украину. Такое заявление в четверг, 5 февраля, сделал глава министерства обороны Чехии Мартин Стропницкий, передает ceskatelevize.


КОММЕНТАРИЙ:

остается боевой гопак... (с)

Ростислав Ищенко: Олланд и Меркель едут в Москву за стабилизацией ситуации

«Обстановка сегодня такова: в Киеве очередной политический кризис, на фронте украинские войска терпят очередное поражение, а у ополчения нет сил прорвать фронт и наступать дальше. То есть, ситуация примерно такая же, какая была летом: украинская армия не может обороняться, ополчение не может наступать, но боевые действия ведутся. В общем, необходима какая-то стабилизация, вот Олланд и Меркель и едут в Москву с заездом в Киев обсуждать условия этого процесса», - заявил Ищенко в интервью «СП».

http://svpressa.ru/politic/news/112009/

Что-то я не понимаю, с чего Киев согласился на эвакуацию гражданских.
Как только тех выведут, ополченцы могут спокойно ровнять укров в котле с землей.
Сейчас укры за живым щитом, что мешает ополчению. Они специально не выпускали людей оттуда несколько раз.
Что-то тут не то. 
 

Слова камрада Прохорова подтверждаются: в Куеве скулит айдар, сиротиночек в сотню оформляют оптом:
Айдар. В 25 батальоне Киевская Русь осталось 20 человек без патронов. 
[movie=400,300]http://youtu.be/imL8vU90Owg[/movie]

Цитата: stanislav_f3c37c от 05.02.2015 23:36:10Мы тут не в бараках с одной парашей живём. И строем не ходим.

Я и говорю, когда Вы будете не "мы", а "я", тогда шанс на выздоровление появится.

Цитата: Наблюдающий от 05.02.2015 22:21:13И Вы всерьез полагаете, что хозяин этого кролика еще более криворукий, безмозглый и бесполезный идиот, что верит всем его басням? Я - ни разу... Убежден, что хозяин имеет все необходимые источники, которые гонят более чем достоверную информацию. И всё, что мы видим - это тривиальная игра на публику. Как там было сказано про Сомосу? Это, конечно, сукин сын, но это наш сукин сын. Так и здесь - кролику дозволено нести всякую ахинею, пока взрослые дяди (под эту самую ахинею) делают свои серьезные дела. Ну и используют, для убеждения электората, эту самую ахинею. Хозяин кроличий и пикнуть ему не даст, если кролик вздумает попищать что либо от своего имени. Всё изначально согласовано с хозяином.

Да конечно кролик не самый хитрожопый тип в нашей галактике. Его хозяева прекрасно все знают и понимают. Но и делать из него дятла и идиота не стоит. Это враг,хитрый ,подлый и гадкий но далеко не дурак.