Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Aha от 04.02.2015 12:37:11ВАЖНО!
объявляю конкурс на лучший прогноз!

если кто не знает, то завтра 5.02.15 Нацбанк Украины отпускает гривну в свободное плавание
ссылок на эту тему куча. например эта

исчерпали все резервы для поддержания искусственного курса- нет денег. нет запасов. нет никакой возможности.
а теперь внимание вопрос! Какой же установится курс?

моя ставка -в районе 30 за первую неделю. Исхожу из того, что по неофициальной информации валютные обменки уже сейчас продают бакс на руки по 50(!!!!!!!!). это конечно, спекуляция в чистом виде, но вот когда валюту можно будет купить всем(сейчас только избранным через "ручные" торги на межбанке и напрямую у Нацбанка), то в условиях такого дикого спроса на валюту цена ускачет галопом...
В качестве примера, может очень грубого, но всё же "свеженького": на 20% за неделю улетел швейцарский франк от евро, когда его отпустили. А франк и гривна .... даже сравнивать не берусь)
чёрный четверг? или хотя бы день до чёрной пятницы дотянут?....

я вот нисколько не радуюсь, потому что при курсе гривны по 100 можно ЛЕГКО выплатить долги по пенсиям -а что! по 10 баксов(=1000 гривен) в руки -и всё! выполнили все социальные обязательства!

а ваши ставки? даже можно голосование в шапке "запилить", потому что про ПАСЕ уже всем всё понятно)

Цитата: Paul от 05.02.2015 15:06:24Насколько я понимаю - РИ как-то вот и не очень озабочивала себя поднятием жизненного уровня и прогрессорством среди большинства населения туземных окраин. Не препятствовала желающим стать имперцами - это да, но и насильно - никого никуда не тащила.. Видимо - предельно чётко понимала бесполезность и крайнюю затратность этого занятия. Ну желает клиент пасти баранов - нехай пасёт, кто сказал что по своему - он будет менее счастлив, чем строитель звездолётов? Практика СССР показала, что в светлое будущее - человек может идти исключительно добровольно.. Более того - это будущее просто невозможно построить, насильно таща в него любителей хатынки с садочком и хряка в сарайчике.. Просто потому, что они и светлое будущее - изо всех сил постараются превратить в воплощение своих чаяний - хатынку с садочком и любимый хряк в сарайчике.. Уверен - дай волю, и даже в ангаре звездолёта, собирающегося к Альфа Центавра - мы с громадным удивлением обнаружим всё того же хряка.. Со всеми вытекающими, из хряка.. Нельзя насиловать природу человека, ну не хочет он к Альфа Центавра - что ж, пусть будет ему хряк.. В садочке..

Цитата: Облепихарь от 04.02.2015 12:49:22Читаю последние несколько дней каменты на тему украинцев. Очень тяжело. Прямо руки опускаются, особенно классно было ночью прочесть от БШ слова "свиномова". Спасибо огромное, товарищ дорогой. 
Я понимаю что сейчас наставят минусов или вовсе потрут, тем не менее хотелось бы не минусы голые ловить, а услышать нормальный ответ.

1. Я украинец. Отец и мать украинцы. Мать из Полтавской области, отец из Луганской. Когда мать приехала в Донецк она говорила только на украинском (том нормальном литературном неополяченом украинском, которого сейчас не услышать на украинском тв ).Русский у нее был только в рамках школьной программы. Колыбельные мне пелись и на русском и на украинском языке. С детства помню что на всех застольях в совершенно разных компаниях пелись и украинские и русские песни. При общении со своими родителями мама автоматически переходила на украинский, так что я его слышал с детства много и он мне не чужой. В семье естественно говорили только на русском.
2 В школе вышло так что я довольно долго болел и чтобы снизить нагрузку и не оставаться на второй год мне мне разрешили украинский не изучать. У нас можно было такое делать. Приезжали люди с России, зачем же им мучиться? То есть в СССР политика языковая была очень мягкая. При этом на украинском издавалось очень много литературы. Кучу книжек в детстве и юношестве я читал только на украинском, например Одиссею и Хроники капитана Блада. Даже отличные сборники фантастики были на украинском. Я не говорю на украинском свободно, нет хорошей практики и приходится немного тормозить чтобы подбирать слова, но читаю даже быстрее чем на русском.
3. При обучении в университете я успел доучиться на русском языке слава богу. Литературный язык это одно, а техническая и научная литература совершенно другое. Скажем так читать можно, но сильно раздражает. Хотя сестра моя младше меня на 13 лет уже училась на обеих языках. Особо не жаловалась вроде.
4. Был очень против насильной украинизации высших учебных заведений. Поначалу ребята рассказывали, что в аудитории те кто учился в украинских школах откровенно смеялись над преподами которых заставляли читать на украинском то что они читали раньше на русском. Смеялись над ляпами и неправильными оборотами.

Скрытый текст

5. Слово "украинство" я прочел впервые на этом форуме. Обратил на него внимание как на отдельный термин наверное осенью. Для меня термин был не очень понятный. Смотрел в википедии его естественно...Ну что я могу сказать, мне почти 44 года, я всю жизнь прожил на Украине в Донецке, но никто мне никаким украинством голову не забивал. У меня два высших образования, тем не менее этот термин до посещения этого форума был мне неизвестен...
6. Мне интересно, украинская песня в фильме "В бой идут одни старики" - это пропаганда украинства или нет? Песня же на "свиномове".
7. Слушал в последнее время несколько интервью Стрелкова. У меня кстати одноклассник вместе с ним воевал в Славянске и после давал ему очень неплохую характеристику как человеку. Так вот Стрелков в одном из интервью утверждает, что Российская империя отличалась от других империй тем, что принимала чужие культуры и не мешала им существовать в рамках империи, дословно как сказано я не помню, но думаю передал близко к тексту. 
8. При СССР украинский язык никому не мешал по-моему. Почему сейчас возникла идея тотального уничтожения всего украинского? Не важно совершенно как языки разошлись. Важно что сейчас есть носители языка на нашей терриории. Даже в Луганской и Донецкой областях есть деревеньки и хутора где говорят на украинском (по хорошему это конечно жуткий суржик, но явно не русский язык).
Это получается я должен своей маме сказать, мама, ты с детства говорила на "свиномове" это все неправильный русский язык, забудь его совсем! 
Ну думаю ясно к чему я веду.
И да, в некоторых чатах и перекличках где я бываю меня постоянно называют "ватой". А на этом форуме получается я свидомый? Так где мне жить вообще? Я не понимаю в чем я виноват на этом форуме? Хотелось бы объяснений будущим минусам. Все время был настроен категорически против украинского национализма, как впрочем и против русского. Голосовал в 91-м против отделения от СССР. Был против насильственной украи
низации в 90-х. Но извините, украинский язык мне не чужой!
9. Я могу понять тех кто испытывает негатив ко всему украинскому общаясь там у вас в России с теми кто на украинском говорит. С теми кто настроен к русским недружелюбно. Да есть такие никто не отрицает. Но их меньшинство. Большая часть Украины говорит на русском, и думаю вы просто не знаете зачастую что говорите с украинцами, потому что от русских они при этом ничем не отличаются.То есть в вашей статистике возникает ошибка. 
Помню был на свадьбе в Донецке и приезжали родственники с западной Украины. Очень неприятное впечатление было от них, какие-то склочные, всем недовольные, вечно попрекали всем. Хотя несмотря на это с ними держались подчеркнуто дружелюбно все.
Я хочу чтобы те кто читает поняли что украинцы, они сильно разные все. Даже в ополчении есть люди с Западной Украины. Вот утром уже не помню кто писал, что уровень негатива на на западенщине не настолько велик. И это вполне понятно. Основное давление СМИ идет в Киеве и весь психоз сосредоточен там. Но это просто обманутые люди. Уверен если выключить пропаганду, то весь психоз быстро кончится, будут конечно остаточные явления, но в целом все пройдет.
Извините, но руссофобы и украинофобы для меня две стороны одной медали. И эта украинофобская истерика которая на форуме раздувается искусственно в итоге только усугубляет ситуацию. 
Извиняюсь за некоторую сумбурность, но думаю основная мысль понятна. Писал в обеденный перерыв пока есть время и интернет. Может что-то позднее подкорректирую или допишу. 

Цитата: ILPetr от 05.02.2015 16:08:24Таки да, но всякая идеология нуждается в носителях, в нашем случае в украинцах, и инструменте ее передачи, в нашем случае - украинском языке. И? Ответьте самому себе, и очень цинично, с чем надо бороться и что прореживать?

Цитата: Lentz от 05.02.2015 13:07:46Имеются обоснованные сомнения что после всего произошедшего ЛДНР согласятся на какую-либо "федерализацию". Разве что это будет филькина грамота, за которой скрывается конфедерация со своими ВС и т.д. Нет, ну вы можете представить себе что вот сейчас ополченцы, возьмут и пустят ВСУ в Донецк?! Я - нет.

Цитата: Швейк от 05.02.2015 15:19:41Камрады, вот увидите, нифига нового Европа не предложит. Любое новое предложение, со стороны ЕЭС, отличное от Минских договоренностей, однозначно будет воспринято как поражение Запада и победа России. Вот посмотрите на БУ, за весь год, ну ни одной уступке Востоку У, даже по мелочам. Ну что стоило, даже формальное признание например русского языка вторым государственным?
  Украина ведет себя как ей скажут из Вашингтона, а там пока ни на какие уступки не идут, значит и по БУ будет все тоже. А Европа будет играть роль "доброго" полицейского по отношении к России. Вангую, опять будут как заклинание повторять - Минские договоренности, минские договоренности.......