Украина и украинско-российские отношения

204,747,747 348,194
 

Фильтр
Коадьютор
 
russia
Мурманск
Слушатель
Карма: +491.86
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 316
Читатели: 0
Цитата: -s от 07.02.2015 00:40:51мое мнение на все, что предлагали Меркель и Оланд Им сказали, что это мура и предложили чтото такое, что они сразу отвергнуть не смогли и согласится в принципе тоже поэтому даже и инфы никакой нетКрутой

Похоже на то. Ясны два обстоятельства: переговоры на данный момент не провалились, и надежда к чему-то прийти сохраняется. Второе: предложения, привезенные Меркель и Олландом и согласованные вчера с Порошенко, в нынешнем их виде не приняты, и Путин выдвинул свои поправки. Их обсуждение будет происходить завтра. Иными словами, сейчас все зависит от того, какие указания пришлют Поросю факсом из американского посольства. 
  • +1.04 / 4
  • АУ
dc93
 
ussr
SPb
Профессионал
Карма: +6,079.42
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 9,807
Читатели: 8
Цитата: -s от 07.02.2015 02:10:43Она русская, но хорошо варит борщ поэтому хохлушкаУлыбающийся и как тут определитсяНепонимающий



элементарно определиться: перестать противопоставлять одно другому.

Почему это не может быть русского хохла, русского маскаля, русского кацапа, русского бульбаша, русского помора, русского уральца,...?

Или Вы допускаете фразу "я не русский, я из Одессы" ?


ЗЫ когда-то свастика была вполне себе нормальным символом. Когда-то и термин украинец ничего такого сакрального не обозначал.
Когда я слышу HTML5, я хватаюсь за пистолет
  • +4.82 / 37
  • АУ
Алексей Андриянов
 
russia
Слушатель
Карма: +381.68
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: Свой от 07.02.2015 01:03:50
Скрытый текст

Это же какая у них там задница наступила, если нужен отдельный указ президента по поводу массовых самоубийств и необходимости сокрытия потерь? Шокированный

Фейки сюда не надо тащить. Нет такого указа на сайте.
  • +1.20 / 10
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №891845
Дискуссия   68 0
В небе над Донбассом грядут перемены

Перспектива увидеть Су-25 над собой добавит нервозности карателям.


Фаза активного применения авиации в ходе войны в Донбассе закончилась так же стремительно, как и началась. После кровавой атаки украинских ВВС на администрацию Луганска боевые вылеты стремительно приблизились к нулю уже в конце августа прошлого года.

Причины здесь заключаются в колоссальных потерях техники, которые затронули не только «боевую авиацию», но и военно-транспортную с шокирующем крушением Ил-76.


Беглый разбор истоков этих потерь приводит к в общем-то ожидаемым выводам. Ветхость самолетно-вертолетного парка, большинство из которого не имело приемлемого регламентного и капитального обслуживания на протяжении многих лет, отсутствие у летчиков даже минимально необходимого стажа, а также возросшие возможности ополченцев в ведении противовоздушной обороны. Это лишний раз доказало, что на войне случайностей не бывает, и потери при указанном раскладе были вполне ожидаемы.


В результате, техника и людские ресурсы были израсходованы впустую, а оставшиеся самолеты были бы гарантировано уничтожены или повреждены уже через несколько боевых вылетов. На эти жертвы украинский генштаб пойти не смог.


В итоге, пять последующих месяцев небо над Донбассом плотным потоком наполняли лишь снаряды, летящие в обе стороны, да редкие беспилотники, которые впрочем, сбивались обеими сторонами все с той же регулярностью. Однако, с приходом февраля в сложившемся статус-кво наметились изменения. Правда, не во всем.


Попытки украинских ВВС поддержать огнем своих бойцов под Дебальцево по-прежнему вылились в почти одновременную потерю сразу двух Су-25. Но с другой стороны, ЛНР подняли свой трофейный штурмовик и якобы нанесли некоторый урон войскам противника.

Событие это эпохальное. Речь, конечно, идет не о боевых возможностях одного самолета над плотно окруженного войсками Донбассом (их число было и останется скромным). Речь даже не про историческую дату возникновения ВВС ЛНР (ЛДНР, Новороссии), которая, бесспорно будет вписана в историю государства. Мы говорим, скорее, про произведенный военный и психологический эффект.


С этой точки зрения, наличие у противника авиации, пусть даже в единственном экземпляре, существенно усложняет планирование операций. В первую очередь, этот факт заставляет предпринимать усилия по развертыванию украинскими вооруженными силами войсковой ПВО, в которой раньше не было ни малейшей нужды. Нужна боевая техника, техника обеспечения, личный состав и так на всей протяженности линии соприкосновения.


Стоит ли говорить, что защитить с воздуха Дебальцевский котел в текущих условиях вообще становится крайне проблематично. Применение же истребительной авиации в текущей «очаговой» конфигурации фронта, чревато потерями от ПВО ополчения.


В пропорциях Второй мировой этот одинокий Су-25 соизмерим с немецким линкором Тирпиц: одним своим безмолвным существованием сковывающим значительные силы союзников в северных морях и заставляющим предпринимать неудобные для себя маневры.


Гнетущее ожидание увидеть Су-25 над собой добавит нервозности в голове бойцов. Ранее, находясь хотя бы в 35 километрах от условного фронта, любой водитель бензовоза или пулеметчик РПК чувствовали себя вполне вольготно даже вне укрытия: средств поражения на такой глубине у ополченцев нет.


Риски для перемещений воинских колонн и эшелонов, для скоплений техники в местах ремонта или заправки на таком удалении были из разряда возможных небоевых потерь, то есть несущественных.


К тому же, надо учитывать, что второй эшелон наполняют главным образом необстрелянные бойцы с четвертой мобилизации, забритые прямо в вузе или в собственном офисе, знающие об этой войне лишь по роликам из интернета. Но уже в полной мере осознающими, что гибнут здесь вполне по-настоящему.


В этой связи, ожидание внезапного удара в тыл не добавят стойкости у таких воинов поневоле. Страх и собственная беспомощность – не лучшие союзники на поле боя. А отважному пилоту-ополченцу можно теперь не садиться за штурвал: его вклад в общую победу даже в этом случае будет значителен.


По заявлениям властей ЛНР, у них на вооружении еще есть ударный и транспортный вертолеты, а так же, учебно-боевой Л-39. Возможность их применения уже не вызывает вопросов: починят, заправят и в путь.


Остается только надеяться, что эти боевые машины, наряду с теперь уже легендарным, Су-25 ВВС ЛНР, если не своими боевыми возможностями, то хотя бы психологическим воздействием на самовлюбленных киевских властей сумеют приблизить окончание развязанного ими кровавого конфликта.
Ссылка
  • +4.38 / 41
  • АУ
starpom
 
ireland
Ireland
Слушатель
Карма: +1,680.94
Регистрация: 04.06.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
США включили в стратегию нацбезопасности сдерживание агрессии РФ и поддержку Украины.
Источник: rbc.ua

В стратегии национальной безопасности США на 2015 год есть пункт о сдерживании агрессии России и поддержке Украины. Об этом говорится в документе, опубликованном на сайте Белого дома.

"Мы обнадеживаем наших союзников, поддерживая обязательства в отношении безопасности и повышения оперативности через подготовку и проведение учений, а также динамическое присутствие в Центральной и Восточной Европе для предотвращения дальнейшей российской агрессии.

Полный текст
  • +0.67 / 5
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №891854
Дискуссия   175 6
Украинских журналистов не допустили в Кремль

Украинских журналистов не допустили к освещению переговоров президента России, президента Франции и канцлера Германии в Москве.


Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, переговоры пройдут в Кремле.



По информации пресс-службы Президента РФ, украинские журналисты не допущены для освещения хода переговоров, потому что "не достаточно места".



Освещать эту встречу будут пулы глав Германии, Франции и России, добавил собеседник агентства.

Ссылка
  • +9.67 / 95
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Практикант
Карма: +509.32
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,138
Читатели: 2
Цитата: АЛЕКС... от 07.02.2015 02:18:12План Путина включает признание итогов выборов в ЛНР и ДНР, создание автономий по границам Луганской и Донецкой областей, полный вывод украинских силовиков оттуда, сохранение контроля ополчения над границей и т.п.
Газета, ссылаясь на источники в МИД Украины, сообщает, что Порошенко и Яценюку удалось убедить Меркель и Олланда не соглашаться на план Путина, а настаивать на необходимости соблюдения старых Минских соглашений, в частности, подразумевающих прекращение помощи ополчению и восстановление контроля Киева над границей.

Путинский стиль! Каждое следующее предложение хуже предыдущего. Так как киевские люди подневольные, то они и от этого откажуться. Поэтому очень жду следующее предложение ВВП. Прямо хоть голосовалку открывай "Где предложат провести границы Новоросии в следующий раз?".
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +6.53 / 56
  • АУ
archeoluch
 
belarus
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 2
Цитата: dc93 от 07.02.2015 02:20:13
А почему Вы уверены, что центральной темой разговора вообще была Украина?

У нас с ЕС помимо незалежной куча проблем требующих переговоров.

Меркель с Оландом ехали договариваться. Причем договариваться о _деталях_. Думаю, что процесс идет в продуктивном направлении.

А вот предмет разговора не ясен. Про Украину, конечно, тоже поговорили.


в точку
кто-то то кроме США посмел перекраивать границы в Европе. если ЕС прежде выгодно было идти в кильватере гегемона, то сейчас этот курс стал саморазрушительным для гостей Кремля (и Греция им в помощь). Вот этот кто-то незадачливым европейсам на многочисленных примерах обьяснял, как будет помогать гегемон, если европке станет худо.

проамериканский курс может быть либо выгоден, либо смертельно вынужден. если первое рассыпается, то от второго защитить сможет Россия. поэтому обсуждали они новый контур безопасности в Европе. не видеть его необходимости могут только дебилы и мамчуры, верующие в Америку. ни к тем, ни к другим как минимум фрау не относится.
поэтому по У ничего кроме дежурных фраз и не родили, перенеся всё на воскресенье.

я думал это визитеры везут последнее предупреждение, но как кажется из песковского "возможно", это европейсы получили последнее предупреждение от ВПР РОССИИ.
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +2.18 / 14
  • АУ
АндрейСерёгин
 
russia
Дальний Восток
Практикант
Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0
Французская и немецкая сторона высоко оценили прошедшие переговоры.
Источник: http://vesti.ru/doc.html?id=2334979

Правительство Германии и окружение французского президента высоко оценили трехсторонние переговоры, прошедшие 6 февраля в Кремле.
.
Так, источники из окружения Олланда отметили, что дискуссии в Москве были "конструктивными и содержательными".

Полный текст
  • +1.84 / 12
  • АУ
JayDi
 
russia
Сызрань
39 лет
Слушатель
Карма: +43.16
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 31
Читатели: 0
Тред №891868
Дискуссия   205 15
Украинские позиции минометов у Дебальцево.


Прошу передать ополчению координаты: 48.31988954 38.4218387



  • +9.33 / 100
  • АУ
АндрейСерёгин
 
russia
Дальний Восток
Практикант
Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0
Лавров выступит с речью с трибуны Мюнхенской конференции по безопасности.
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1750799

В своем выступлении министр затронет украинскую тематику и перспективы урегулирования конфликтных ситуаций в целом.
.
МЮНХЕН, 7 февраля. /ТАСС/. Министр иностранных дел России Сергей Лавров выступит в субботу с речью с трибуны Мюнхенской конференции по безопасности.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Правильно. Такая речь неоходима. Нужно остудить пыл некоторых. По новостям комментировали вчерашние выступления на Мюнхенском шабаше-сплашная антироссийская риторика. Даже когда  в зале заседаний интернет пропал, тоже Россию заподозрили.
  • +4.84 / 37
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,234.96
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,671
Читатели: 78
Цитата: АндрейСерёгин от 07.02.2015 07:15:39Французская и немецкая сторона высоко оценили прошедшие переговоры.

С Немецкой Волны:
Минские договоренности по Украине будут переработаны


Совместный мирный план Меркель - Олланда будет дополнен предложениями Порошенко и Путина, в тексте нового документа речь пойдет о мерах по выполнению минских соглашений.

Соглашения о мирном урегулировании конфликта на востоке Украины, заключенные в Минске в сентябре 2014 года, будут переработаны. Об этом договорились в Москве в пятницу, 6 февраля, канцлер ФРГ Ангела Меркель (AngelaMerkel), президент Франции Франсуа Олланд и президент России Владимир Путин. Участникам трехсторонней встречи удалось достичь единого мнения, и теперь предстоит работа над "совместным документом по реализации минских договоренностей", сообщил официальный представитель правительства Германии Штеффен Зайберт (Steffen Seibert).


По его словам, основой текста нового документа послужит совместный мирный план Меркель - Олланда, который дополнят предложениями, внесенными президентом Украины Петром Порошенко и Владимиром Путиным. Встречу в Москве Зайберт охарактеризовал как "конструктивный и содержательный обмен мнениями с президентом Путиным".


Представитель правительства ФРГ таже сообщил, что на воскресенье, 8 февраля, запланирована телефонная конференция в "нормандском формате" с участием Меркель, Олланда, Порошенко и Путина, которые продолжат обсуждение нового документа. Аналогичную информацию обнародовали представитель правительства Франции и пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.

Вдогонку: в 2008 Саркози тоже дали обноски с барского плеча, приписав его имя к плану Медведева-"Саркози". Он вполне вписывался, так как как коротышка не смотрелся малявкой против Медведева.  Слово "Минские" можно также трепать до потери пульса, точнее, до тех пор, пока под его очередной версией не будет подпись Потрошенко или кто его заменит.
Отредактировано: Dobryаk - 07 фев 2015 11:14:15
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +5.74 / 32
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Пахотные угодья Украины достаются западным концернам
Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2335444

В Германии задались вопросом: что происходит с украинской землей, одной из самых больших пахотных угодий в Европе? Немецкие политики подозревают, что в стране идет не только военное противостояние, но и массовый захват плодородных территорий иностранными компаниями.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

раз ... два ... три ! ПРОДАНО !!!
  • +4.89 / 32
  • АУ
АндрейСерёгин
 
russia
Дальний Восток
Практикант
Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0
СМИ: Маккейн раскритиковал Меркель за нежелание вооружать Украину.
Источник: http://ria.ru/world/20150207/1046411804.html

МОСКВА, 6 фев — РИА Новости. Американский сенатор-республиканец Джон Маккейн подверг критике Ангелу Меркель за нежелание отправлять на Украину оружие, пишет немецкая газета Die Zeit.
.
По данным издания, сенатор обвинил федерального канцлера в бездействии.

Полный текст
  • +2.22 / 13
  • АУ
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 07.02.2015 05:47:04Украинских журналистов не допустили в Кремль

Украинских журналистов не допустили к освещению переговоров президента России, президента Франции и канцлера Германии в Москве.




Как передает собственный корреспондент УНИАН в РФ, переговоры пройдут в Кремле.



По информации пресс-службы Президента РФ, украинские журналисты не допущены для освещения хода переговоров, потому что "не достаточно места".



Освещать эту встречу будут пулы глав Германии, Франции и России, добавил собеседник агентства.

Ссылка

Что характерно, журнаглист из любого говна новость сделает. Распиаренное турне на Восток Меркель с Оландом само по себе внимания не заслуживает, а тут еще не допусьили кого то освещать..... бугага.
Но в принципе больше не это доставдяет, вчера в этой теме волновались типа экстренному сообщению по поводу переговоров. Я хотел памперсы предложить, но подумал, что неуспеют до клиента вовремя прибытьУлыбающийся
Ну вот встреча состоялась, оправдались интриги журнаглистов и заинтригованой ими публики? Кто как считает?

как я вижу, продолжение интриг ожидает публика, без них скучно жить.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 07 фев 2015 11:36:36
  • +0.39 / 6
  • АУ
АндрейСерёгин
 
russia
Дальний Восток
Практикант
Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0
Саакашвили: украинские военные "смогут и всю Россию захватить".
Источник: http://ria.ru/world/20150207/1046410299.html

МОСКВА, 7 фев – РИА Новости. Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили заявил в эфире украинского телеканала 24, что украинские военные способны "захватить всю Россию".
.
"Если дать им необходимые знания, навыки и оружие, они смогут и всю Россию захватить", — сказал он.

Полный текст
  • +5.30 / 42
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Власти города Патры в Греции убрали флаг ЕС со здания муниципалитета
Источник: http://ria.ru/world/20150207/1046409932.html

АФИНЫ, 7 фев — РИА Новости, Геннадий Мельник. Флаг Европейского союза снят с балкона мэрии города Патры на Пелопоннесе по решению муниципальной власти, сообщает Афинское агентство новостей.
Обычно на зданиях государственных и общественных учреждений в странах-членах ЕС вывешиваются два флага — национальный и Евросоюза.

Полный текст
  • +9.84 / 74
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №891888
Дискуссия   104 1
Японский премьер заявил, что он будет вести "упорные переговоры" с Россией по вопросу возвращения "Северных территорий"

У каждого государства есть свои национальные забавы. У Японии они, естественно, тоже есть, и одна из них выделяется особенной бессмысленностью. Это митинги, посвящённые возвращению так называемых Северных территорий (Курильских островов). Что входит в программу митингов? Речёвки о том, что Курилы – цэ Япония, и что на Россию нужно давить с целью их возвращения, также - выступления японских государственных чиновников на ту же самую тему, японские флаги и разглядывание в бинокль или на больших экранах очертаний Курильской гряды. В этом году всё повторилось снова.



На митинг прибыл действующий премьер Японии г-н Абэ, который заявил, что он намерен проводить с Россией «упорные переговоры» с целью решения вопроса о территориальной принадлежности Южных Курил.



Г-на Абэ цитирует информационное агентство ТАСС:


Необходимо придерживаться курса на решение в конечном итоге вопроса о северных территориях и заключение мирного договора с Россией. Я буду вести упорные переговоры в этом направлении. В этом году наступает 70-я годовщина окончания Второй мировой войны. И это ненормально, что до сих пор между Россией и Японией не подписан мирный договор.



Договор действительно не подписан, а кто или что, собственно, мешает его Японии подписать? За 70 лет Токио уже пора было свыкнуться с мыслью о том, что Япония является территорией, оккупированной США (американские военные базы расположились на Японских островах) - пусть адресуют все свои заявления по поводу территориальной целостности Японии оккупационным властям в Вашингтоне, а о Курилах забудут. С теми, кто посещает храмы, посвящённые памяти японских военных преступников времён Второй мировой войны (Ясукуни), разговор должен быть коротким.
Ссыль
  • +3.61 / 32
  • АУ
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Би-би-си: переговоры Путина, Меркель и Олланда по Украине обнадеживают
Источник: http://ria.ru/world/20150207/1046410669.html

МОСКВА, 7 фев — РИА Новости. Встреча президента России Владимира Путина, канцлера Германии Ангелы Меркель и президента Франции Франсуа Олланда в Москве позволяет говорить о том, что действия лидеров были скоординированы, и, хотя никакого прорыва в переговорах не было, не было, что важно, и разрыва, считает обозреватель Би-би-си Бриджит Кендалл.

Полный текст
  • +1.61 / 9
  • АУ
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: Дон Лобо от 07.02.2015 08:21:58Тогда зачем эта фраза "Проблемка в том, что уступать нечего. Кто уступит, тот проигрывает всё."? По поводу уступят обе стороны, скажите вы и вправду полагаете то, что современная ситуация на БУ в частности и мире в целом возникла лишь по чьей-то прихоти, а не является объективной необходимостью? Что это с вами, наивность или извечная любовь поклонников шабата наводить тень на плетень? То что старушка Европа в настоящее время не субъект мировой политики, а лишь исполнитель чужой воли и конъюктурщик понятно давно и большим секретом не является.

 С yahood-ом я думаю картина следующая. Его задача всячески отвести от еврейской общины и Израиля происходящее на Украине. Чтобы когда придётся отвечать, отвечали бы всякие Мельничуки и прочие гои.

В этом направлении они работают дружно и слаженно.  Напомню кое-какие всем известные детали.

Когда еврейские олигархи Украины сплошь финансируют и поддерживают переворот, когда Глава евреев Восточной Европы Беня Коломойский организует сожжение людей в Одессе. Когда собранные теми же олигархами карательные батальоны на 9-е мая убивают людей в Мариуполе, ...

В общем, в это самое время, мы видим громкую пиар компанию по Израильскому ТВ, где еврейки съездившие в Донецк рассказывают, что они полностью на стороне сепаратистов. Знаменитый батальон "Алия"  не сходит с первых полос и экранов СМИ и вот вот готов выехать в Донбасс и захлестнуть петлю на шее укронацистов, старательно собранных и выпестованных гражданами Израиля. Правда так и не доехал почему-то. Может билеты не удалось купить, может ещё что-то. Но хотел. Очень.

Вот и сейчас. Ребе Яхуд готов всячески выпячивать роль США и Европки. А что же Хабад со своей минорой в Днепропетровске? Разве не они сейчас рулят всем в укрохунте? Разве Беню лишили израильского гражданства? Изгнали из Хабадской общины? Может он потерял все должности в мировом еврействе? Да нет, всё у него хорошо. А Филатов, который "Вешать будем потом", а Корбан?, а Ярош? И они перед еврейством ни в чём не провинились.

Но, чтобы действия Хабадников были малозаметны, чтобы замаскировать их кровавые делишки, появляются аналитики, которые рассуждают, что на Украине схлестнулись Россия и США. Ну и конечно, немного, Европка.
 
А Хабад здесь как бы совсем не при чём.
Отредактировано: Бешеный медведь - 07 фев 2015 12:59:00
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +8.82 / 86
  • АУ
Сейчас на ветке: 208, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 8, Ботов: 194
 
GrinF , АНТК , Гидравлик , Жигули , Кли , Оберст