Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Alexey_C от 06.03.2015 12:16:342. Для имперского патриота текущие границы - трагедия России, отбросившая её к границам XVIII века. И для него возвращение земель - главная цель. Он тоже понимает что для этого нужны ресурсы (деньги, люди, техника и многое другое) - но он воспринимает расчеты стоимости этого процесса лишь как тех.задание, которое пишется для реализации стратегической цели и не может на неё повлиять.

Прекрасная иллюстрация как "имперские патриоты" (на самом деле, подозрительные самозванцы-самоназначенцы, которым люди не делегировали никаких полномочий) относятся к этим самым людям. В первую очередь, к людям из РФ. Люди - "ресурсы" © без права голоса и мнения.
Делаю вывод: эти мифические "имперские патриоты" - обычные прохиндеи, не сумевшие организовать жизнь на своей земле, предательски отделённой ими от России в 91-м году предательским голосованием, всё профукавшие, и теперь подбирающиеся к ресурсам РФ.
Под их гвалт уже профуканы 3 млрд. $ кредита Януковичу, которые пошли на первоначальные нужды нацистов, профуканы миллиарды $ на "кооперацию" и "вовлечение в евразийскую интеграцию", теперь они точат зубы на новые миллиарды, прикрываясь высокопарной демагогией, которой всегда прикрываются хлестаковоподобные самозванцы.

ДНР попросила ОБСЕ провести повторные инспекции у линии соприкосновения.
Источник: http://m.interfax.ru/428368

Москва. 6 марта. INTERFAX.RU - Минобороны ДНР призывает ОБСЕ провести повторные инспекции у линии соприкосновения.
.
"Призываем ОБСЕ не только фиксировать отвод, но и предусмотреть повторные инспекции для недопущения скапливания войск у линии соприкосновения", - заявил журналистам замминистра обороны ДНР Эдуард Басурин.


КОММЕНТАРИЙ:

Логичная просьба той стороны конфликта, которая действительно стремится к перемирию.
С ОБСЕ понятно... Касательно фиксации отвода техники и соблюдения перемирия: половину не видят, половину замалчивают.
Но вот сам факт извлечения тел... С каждым извлечённым телом, "перемога Порошенко" ширится и вылазиет наружу.

В Харькове во время движения подорвали автомобиль комбата спецбатальона милиции
Источник: http://www.gazeta.ru/auto/news/2015/03/06/n_6988065.shtml

В Харькове взорвался автомобиль командира специального батальона патрульной службы милиции «Слобожанщина» Андрея Янголенко, передает «Интерфакс».

«Это произошло на Салтовке возле 24-этажки. Андрей и жена – в 4-й неотложке», — сообщил брат Янголенко.


КОММЕНТАРИЙ:

Вот почему-то я сомневаюсь, что тут каким-то боком причастно местное Сопротивление. Подорвали автомобиль командира патрульной службы. Да еще и вместе с женой. Как мне представляется это из той же оперы, что и недавний подрыв на марше майдановцев в том же Харькове. Да и вообще Харьков все больше становится новостным центром хунты. Кернес, взрывы. Кстати не так давно была информация о том, что в Харькове дислоцируются американские инструкторы для обучения боевиков хунты.

ЗЫ. Не удивлюсь, если и здесь найдут "российский" след. Ведущий прямо в Кремль. Ну или в крайнем случае куда-нибудь в Белгород. Воображение у хунты слабое. И учителя плохо знакомы с местными реалиями. В том числе географическими.

Цитата: Асмодей от 06.03.2015 11:32:32Давайте говорить прямо. Вам не нравятся те, кто называет себя украинцами. Мне сейчас тоже. Вы предлагаете их всех убить? Несерьезно. Предлагаете отдать их на "самообеспечение"? Мы УЖЕ это сделали двадцать лет назад. Результат за окошком. Что дальше? давайте еще раз послушаем вас и таких, как вы. Через сто лет у нас будет Независимая Вятская Республика и Демократическая Республика Бурятии. Где надо было все эти двадцать лет находиться, чтобы этого не понимать?

Вот и мне интересно, где вы все эти 20 лет находились. Специально для отсутствовавших в нашей реальности замечу - Россия за это время не только не потеряла ни миллиметра своей территории, но и приросла Крымом (+ Абхазия и Ю.Осетия). Про Независимую Вятскую Республику и Демократическую Республику Бурятию расскажите жителям Вятки и Бурятии - услышите много "ласковых" слов. А лучше - сразу озвучьте ваши хотелки жителям Чечни, чтобы долго не мучаться.
UPD. Я вообще офигеваю от этих разговоров, что если Россия сейчас не бросится спасать Украину, то она (Россия) развалится. Ребята, откройте глаза - это Украина разваливается, а не Россия!

ДНР опасается, что Киев под видом отвода вооружений проводит ротацию.
Источник: http://dnr-news.com/dnr/16016-dnr-opasaetsya-chto-kiev-pod-vidom-otvoda-vooruzheniy-provodit-rotaciyu.html

Данные разведки Донецкой народной республики не внушают оптимизм по поводу отвода силовиками тяжелых вооружений, Киев, скорее, осуществляет ротацию, заявил замкомандующего ополчением ДНР Эдуард Басурин.


КОММЕНТАРИЙ:

К сожалению, пока нет фактов, которые могли бы опровергнуть опасения Басурина.

«Террористы в Дебальцево» опять зверствуют...... открыли первый после боев детский сад.....

http://www.politnavigator.net/...
Донецкое агентство новостей сообщает: «Власти Дебальцево сегодня открыли первый после окончания боевых действий детский сад. Об этом сообщил заместитель мэра города по восстановлению Артем Мельничук».

«Сегодня утром первый открытый в нашем городе детский сад принял шестерых детей, — заявил он. — Вчера в горбольницу положили первую пациентку с бронхитом. Всего же медучреждение уже готово принять в стационар 54 пациента».
Кроме того, по словам Мельничука, на данный момент «террористы» в Дебальцево обеспечили уже 70% разрушенного города электроснабжением, водой – 35% населения.

Цитата: Alexey_C от 06.03.2015 12:16:34ИМХО главное отличие бухгалтера от имперского патриота заключается в следующем.

1. Для бухгалтера текущие границы - нормальная данность и он воспринимает любое их изменение как приобретение нового. Т.е. как покупку в магазине, без которой можно обойтись. И дальше начинается "Ой, это же дорого ... А что мы с этого получим? ... А может ну его на хрен? ..."

2. Для имперского патриота текущие границы - трагедия России, отбросившая её к границам XVIII века. И для него возвращение земель - главная цель. Он тоже понимает что для этого нужны ресурсы (деньги, люди, техника и многое другое) - но он воспринимает расчеты стоимости этого процесса лишь как тех.задание, которое пишется для реализации стратегической цели и не может на неё повлиять.

Т.е. если патриоту сказать "Вот смотри, всю Малороссию мы сейчас вернуть не можем - просто надорвемся. Вот все расчеты" то патриот скажет "А что сейчас сможем? Новороссию сможем? Или хотя бы сухопутный коридор в Крым? Давайте сделаем что сейчас потянем - а потом накопим сил и вернем остальное".
Цель его от стоимости процесса не меняется - меняются лишь сроки и размер шагов.

ИМХО - главная цель патриота - это процветание, величие и благополучие России и её народа. Если оная задача недостижима скажем без присоединения Таджикистана - значит, будем присоединять. Если без Таджикистана можно и обойтись - какой тогда смысл в его приобретении? На фейхоа присоединять территории и народы, только ослабляющие Россию? Тем более, что многие их них - фактически были приобретены случайно, стечением обстоятельств, а вовсе не в результате жизненной необходимости. Типа южной части Средней Азии и Закавказья.. Ну какой нам толк от владения Грузией? От неё наши цари ещё со времён Грозного отбояриться пытались, ан нет, втиснулись таки..

Да и времена нонеча - отнюдь не Екатерины, то, что было выгодно тогда - запросто может оказаться крайне затратно сейчас. Причём затратно - чуть не на уровне вообще выживания России.. Раньше, положим, было стратегически выгодно отодвигать границы как можно далее от коренной Руси, и ради этого - можно было пойти на любые траты, но сейчас, в эру ракет и бомберов? Не уверен..

К тому же - жизнь показала ошибочность создания технологических кластеров на окраинах Империи, тем более - окраинах национальных.. Слишком эти территории уязвимы, и - слишком легко отпадают в случае ослабления Империи. И все усилия поколений, всё бабло, вытащенное из Руси для создания таких кластеров - сливается в унитаз, попадая в цепкие лапки местных бабаев.. Даже представить страшно мощь России, если бы всё, потраченное на Украину, Прибалтику, Среднюю Азию, Закавказье - было в своё время влито в Сибирь и Дальний Восток!! А в результате - сплошняком потери, причём - колоссальные..

Итак - мы видим, что серьёзно вкладываться в окраины - большая ошибка, которую - повторять нельзя никак. Тогда вопрос - а нахрена эти окраины России? Мы и так, чай, не Голландия какая-то.. Своих неосвоенных земель - выше лысины.. А чем же мы тогда займём население присоединяемых окраин? Ведь оно там - ой какое не маленькое, и - привыкшее таки иногда плотно покушать.. С/х? Увы - современное сельское хозяйство штука крайне затратная, как не крути.. А возможная отдача - весьма сомнительна.. На Русь нацменов перевезём? Ой спасибочки! Этого только не хватало.. Дык - что же с ним делать-то? Вопросик..

К тому же - ведь им всем придётся дать гражданство, не так ли? Иначе - как присоединять-то? И тогда - лет через 10 Президента России фактически будут выбирать хохлы и таджики, ведь так? Оно - нам зачем? Я себе представляю, кого они нам навыбирают..

Так - какие же тогда аргументы в пользу восстановления Империи в прежних границах? Ибо оно конечно душу греет и льстит самолюбию, но - хотелось бы таки просчитать последствия этого великого деяния.. Хотя бы - лет на 20 вперёд.. Хотя бы..

Какие могут быть сомнения? Суицид - однозначно!


В Запорожье пьяные сослуживцы зарезали солдата в казарме
Сегодня, 6 марта, в Запорожье на полигоне «Близнецы», в казарме, обнаружили зарезанного солдата, об этом сообщили в пресс-службе облМВД.





«Рядом с этой частью находится супермаркет, украинские военные каждый вечер здесь толпами покупают алкоголь», — рассказал Русской Весне местный житель.

Зачистка Мариуполя и аресты его жителей инициированы министерством  информационной политики Украины
Источник: http://cyber-berkut.org/

Мы, КиберБеркут, продолжаем находиться в компьютерных сетях министерства информационной политики Украины. Мы начинаем знакомить общественность с внутренними документами министерства и перепиской его сотрудников.

Цитата: Salora от 06.03.2015 11:51:45Да это правда. Нужны фильтрационные лагеря, они уже там стоят,два вопроса- верую или нет, дэтэктор лжи никто не отменял,после того как поделят и разведут, нехристям подарить куськину мать, можно и не одну как японцам,волчий запад порычит, но утрётся и надолгие годы если не навсегда воцарится мир- русский мир
Медведь перед волком держись и не трусь

«Лет пять назад, на израильском сайте статью прочитал, она меня очень впечатлила и сейчас к слову вспомнилась.

Там речь шла о том, что узники концлагерей встречались с местными школьниками и рассказывали о холокосте. Ну как у нас ветераны встречаются.
В общем, рассказали, потом учитель школьников поднимает и их спрашивает, какие они выводы сделали. Те грамотно так отвечают, что, мол, надо уважать людей, которые такие испытания пережили, ценить мир на земле и все такое.
Седенькая старушка, пережившая то ли Освенцим? то ли Майданек, вежливо кивала головой, а потом с горечью улыбнулась и сказала, что это все правильно конечно, но главный вывод должен быть совсем другой.
ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, сказала она, - что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. Не рассуждайте как мы тогда, перед холокостом, что это у них политика такая, а сами они хорошие и милые люди, что они это просто так говорят. Когда они перейдут от слов к делу, СТАНЕТ ПОЗДНО. Верьте тем, кто обещает вас убить. И, если у вас есть силы, берите в руки оружие и убейте их первыми, чтобы защитить себя и свои семьи, если нет - хватайте детей, что можете взять, и бегите оттуда, но только не рассуждайте о том, что говорят плохое, а думают хорошее».

Очень даже верю. На самом-то деле большинство израильских политиков так и поступает. В результате имеем сионизм. Это лучше, да? Действие должно быть равно противодействию. Нельзя убивать тех, кто что-то там говорит, пусть даже угрожает убить. Способов противодействия на раннем этапе много.

Цитата: Страшный Кубаноид от 06.03.2015 12:28:01Разок уже был: запрет на камамбер и хамон из ЕС. Результат: классическое "а нас то за шо?" и продолжение стрельбы себе в ноги. Т.е. мы уже экспериментально доказали, что от ответных санкций мозг у европейского политикума не включается. Ну и какой смысл продолжать шоу?

Меркель заявила, что ЕС введет против России новые санкции, если она «продолжит поддерживать донецких и луганских сепаратистов».

Сепаратисты -- одна из сторон конфликта, который призваны урегулировать Минские соглашения. Вторая сторона -- Киев.

Следовательно, Россия может заявить, что введёт новые санкции против ЕС, если он «продолжит поддерживать киевский режим»..

В "бухгалтерах" напрягает позиция которая не выражена явно, но так или иначе чувствуется - "то что мне лично и моему окружению не выгодно, то идет к черту". Да, может быть это я все себя по напридумывал, но вот именно такой настрой чувствуется. Особенно у этих бабищ с терры (ух, какой там заповедник бухгалтеров)

Напрягает легкость с которой они разбрасываются кемскими волостями, собиравшимися столетиями и столько же обустраивавшимися. Вот лично для меня восемь областей Юго-Востока (Харьковская, Донецкая, Луганская, Запорожская, Днепропетровская, Херсонская, Николаевская, Одесская) - русские территории, отбитые у степняков и турок в течении долгих и трудных войн, и обустраивавшиеся за счет русских же ресурсов - материальных и организационных. Хотя и со значительным участием малоросского этноса в качестве людских ресурсов, не спорю. А иных бухгалтеров послушаешь - так то случайно прибившиеся территории, на хрен не нужны, зелен виноград. 
 
И last but not least напрягает, то как бухгалтера зачастую спокойно открещиваются от миллионов наших людей которые там проживают (еще раз - проживающих на землях наших по праву). Как будто они - говорящие как мы, думающие как мы - чужие нам. Только потому, что какие то пидарасы в 91 году (или где-то там в 20-ых, мне по барабану, да это и не важно) провели мелком по земле. И вот теперь, по мнению бухгалтеров, мы должны уважать силу Великого Мелка. 


Вот почему, в совокупности меня напрягают бухгалтеры. По крайней мере тот сферический бухгалтер в вакууме которого я сейчас попытался обрисовать:)

Цитата: holy от 06.03.2015 13:35:483. Рыбка задом не плывет. У России есть понятный выбор - или идти к кому-то в колонии, или возрождать Империю.

Тут ведь весь вопрос не в том "возрождать" или "не возрождать", а о том, в какой форме. Если быть более точным - вопрос о статусе в составе "империи" территорий, находящихся на текущий момент за границами РФ.
 
ну дабы чутка подтвердить цифрами, раз уж в бухгалтеры записался
Возьмем последний благополучный для Украины 2013 год
 
Итак, по данным ГКС РФ:
ВВП - 66133,7 млрд. руб
Консолидированный бюджет -  24442,7 млрд.руб (37% ВВП)
Население - 143,3 млн чел
 
Итак, государство РФ "тратит" на каждого гражданина 170,5 т.р.
При этом каждый гражданин "производит" 461,5 т.р.
 
Теперь смотрим на данные ГКС Украины
ВВП - 1449,4 млрд грн
население - 45,5 млн чел
курс гривны на 31.12.2013 - за 10 грн - 39.7 руб
 
Итак, каждый гражданин Украины "производит 31,8 тыс. грн или 126.2 тыс руб
 
Т.е. включение Украины в состав России -  убыток в чистом виде в размере аж 44 тыс р в год на человека - "производительность" гражданина Украины - меньше, чем "затраты" бюджета на гражданина России именно на эту сумму. В сумме, убытки составят 2 трл руб или по 13.8 тыс руб на каждого гражданина РФ включая детей и стариков. В год
Собственно - вот эти 13.8 тыс руб с носа в год - и есть "цена" (причем - только прямая, без косвенных затрат и издержек) присоединения Украины для каждого гражданина РФ

Цитата: holy от 06.03.2015 13:35:48
1. Россия стала Империей во времена Петра I, нравится это кому-то или нет. 
2. Все попытки из Империи сделать "обычное национальное европейское государство" сродни натягиванию совы на глобус. 
3. Рыбка задом не плывет. У России есть понятный выбор - или идти к кому-то в колонии, или возрождать Империю. 
И причем тут бУкра? Ах да, если империю возрождаем - то нам нужна по меньшей мере вся бУкра. 

1. Россия стало империей де-факто с включением в ее состав Казанского и Астраханского ханства, с вассалитетом Ногайской орды и включением в состав Сибирского ханства.
2. Таки да. империя стоит по своему типологическому положению выше нацгосударств
3. Возрождение/трансформация Империи возможна и без ВСЕЙ территории Украины и всего ее населения.
Более того, я утверждаю и неоднократно показывал нацифрах, фактах, исторических ретроспектива, что огульное включение ВСЕЙ букры и ее населения в состав Империи хуже чем преступление-это ошибка.
Кроме того, вы почему то оглядываетесь на империи 18-19 веков, а мы существуем в 21 веке при совсем других технологических укладах, связности территорий и мирового разделения труда.

Цитата: Cannon75 от 06.03.2015 13:46:40Очень даже верю. На самом-то деле большинство израильских политиков так и поступает. В результате имеем сионизм. Это лучше, да? Действие должно быть равно противодействию. Нельзя убивать тех, кто что-то там говорит, пусть даже угрожает убить. Способов противодействия на раннем этапе много.

     Это в физическом мире взаимоотношений масс.
     В материалистическом мире общественных отношений всё несколько иначе. Ключ к пониманию процессов в обществе - понимание величин и источников доходов.

Цитата: Асмодей от 06.03.2015 10:44:29Скороспелые бухгалтеры мыслят категориями "сегодня вложил - завтра отбил". Продукты эпохи молодого российского капитализма, фиг ли. Выгоды для меня нет - значит, не нужно. Слава богу, что решения принимают люди с несколько более долгим горизонтом планирования. Я готов платить за то, чтобы мои дети и внуки жили лучше меня. Или за то, чтобы просто жили - сейчас не угадаешь.

Осталось понять - Вам интересно чтобы Ваши внуки выгодно жили для самих себя, или для выгодной жизни иных? За что, собственно, Вы готовы платить? Я не против первого, да и не против второго (при некоторых условиях), но мне просто ни разу не удалось встретить аргументированной позиции, что сегодняшний вклад в иных приведет к лучшему качеству жизни моих внуков, чем обойтись без этого вклада.

Кэмерон обещает вывести санкции против России на "новый уровень".
Источник: http://dnr-news.com/dnr/16025-kemeron-obeschaet-vyvesti-sankcii-protiv-rossii-na-novyy-uroven.html

Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что Россия не может нарушать международные правила и при этом иметь доступ к международным рынкам и финансам. Он призвал Запад разработать жесткий долгосрочный ответ России по поводу напряженности в Украине, пишет The Wall Street Journal.


КОММЕНТАРИЙ:

Во как! Не окружать армию... По лицу, наверное, тоже нельзя бить.

Цитата: marrakesh от 06.03.2015 11:37:56Да, прошу прощения, тред уже потёрт.
Но собственно говоря, все комментарии сводились к тому, что:
1. Украине нечем будет заплатить.
2. Те, кто возжелал бы избавиться от своих танков, не имеют денег на закупку взамен новых.
3. Состояние и количество танков в бывших странах Варшавского договора тоже вызывает вопросы.
4. При желании Украина пока может пополнить запас самостоятельно. Заводы есть. Денег нет.

Понятно, все опять вокруг денег. К сожалению я как раз деньги никогда не считал какой то
серьезной проблеймой. Деньги можно всегда заработать, украсть, напечатать в конце концов
если это очень нужно. Активы у них пока имеются. Во тут на ветке было про землю. Землей
будут расплачиваться, дивчинами своими гарными, органами итд. Было бы желание найдут
что как содрать с папуасов в три шкуры.

Цитата: Nazgul от 06.03.2015 10:46:06А про борьбу с "резиновыми квартирами" ничего не слышал.

"Прописав" у себя в квартире одного или десяток фиктивных жильцов, отныне можно получить штраф до полумиллиона рублей или сесть в тюрьму на три года."


Внесены новые статьи в Уголовный кодекс Российской Федерации
- Статья 322.2. Фиктивная регистрация гражданина Российской Федерации
по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации и фиктивная регистрация иностранного гражданина или лица без гражданства по месту жительства в жилом помещении в Российской Федерации
- Статья 322.3. Фиктивная постановка на учет иностранного гражданина
или лица без гражданства по месту пребывания в жилом помещении в Российской Федерации

В Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП РФ) внесены изменения и дополнения:
- Статья 19.15. Проживание гражданина Российской Федерации без документа, удостоверяющего личность
гражданина (паспорта)
- Статья 19.151. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства
в жилом помещении без регистрации
- Статья 19.152. Нарушение правил регистрации гражданина Российской Федерации по месту пребывания
или по месту жительства в жилом помещении.



С текстами можете ознакомиться в Консультанте http://www.consultant.ru/?net или любой другой поисковой системе по ФЗ.

Цитата: Внимательный от 06.03.2015 12:02:31"От мёртвого осла уши они получат"(с)

Об этом по моему на украине ни гугу. Надо бы ополчению заявить что когда
законная власть вернется в Украину все эти притворные сделки с землей будут
анулированы, а долги будут выплачиваться из личных средств тех кто
подписывал долговые бумаги, получал и растрачивал западные кредиты.
Я думаю это могло кое кого остудить на западе, да и вообще полезно
с точки зрения информационной войны.