Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Сергей К от 14.05.2015 18:50:55Чем дальше, тем всё чудеснее....

Перепост высера жидожурналистов. на самом деле

Цитата
на инициативу Донецка и Луганска Турчинов заявил, что если какая-то территория и войдет в состав Украины на правах автономии, то это будет российская Кубань

Вот и все. Просто Турчинов контекстно озвучил классическую русскую поговорку про свистящего на горе рака. А жидожкрналисты и разные там серы геи отгиперболизировали его как
[quote author=сэрГей]
Совбез Украины поклялся забрать Кубань у России
Секретарь украинского Совбеза Александр Турчинов заявил, что Кубань должна войти в состав Украины - на правах автономии.
[i]

Цитата: Тот самый от 14.05.2015 13:58:22

Скрытый текст

Один из участников массовых беспорядков в Киеве 2014 года Александр Котенко обвиняется в причинении легкого вреда здоровью сотруднику спецподразделения "Беркут". В ходе судебного заседания один из свидетелей обвинения, личность которого засекречена, рассказал, что Костенко также руководил так называемой комнатой "гестапо" в здании Киевской городской госадминистрации. В этом помещении якобы издевались над сотрудниками милиции и изготавливали оружие для массовых акций в период переворота на Украине.
Так вот: 

Поклонская просит посадить активиста майдана на четыре года со штрафом ТАСС
 И так надо разбираться с каждым. Где ж столько судей набрать? И зоны строить ещё.. Утилизировать, конечно, проще, хотя и как-то человеконенавистнически получается... Чё делать - ума не приложу....

Сами себе построят, если вывезти в чисто поле и правильно озадачить. Например, на Таймыр.

Цитата: Секешфехервар от 14.05.2015 20:05:12Насколько помню мемуары барона Маннергейма ( дед там воевал, у него в библиотеке)   - "Русские долго запрягали (2 мес), но потом прорвали линию , которую строили 20 лет за 20 минут. " . ( Он правда не посчитал 2,5 часа артподготовки). Хороший пример для хряка.

Не,ну вообще-то есть какие-то оборонительные сооружения в Южной Финляндии,недалеко от границы с Россией.Говорят что маннергеймовские.Недалеко от Лапперанты.Лично видел,там у финнов музей имеется.Вот в этот музей могли Порошенко и пригласить.А он финнов пригласит на Перекоп посмотреть.Чо Порошенко зря что ли президентом стал?Загрантуризм за госсчёт-мечта-с любого хохла.И унитазы мыть не надо...наверное,президент всё ж таки...

НАТО хочет пересмотреть основополагающий акт РФ-НАТО, подписанный в 1997 г
Источник: http://ria.ru/world/20150514/1064535259.html

МОСКВА, 14 мая — РИА Новости. Высказывания генсека НАТО Йенса Столтенберга о готовности расширить обеспечение защиты стран Балтии, а также о планах увеличить количество учений на восточных границах подтверждают то, что члены альянса намерены пересмотреть основополагающий акт РФ-НАТО, подписанный в 1997 году, считают опрошенные РИА Новости эксперты.

Цитата: алекс48096 от 13.05.2015 13:26:16Готов дать ответ.Я этнический укрианец,то есть родился на Украине.

Ваш родной язык - украинский?
Если нет, значит не "этнический", потому как в определение не вписывается.

Цитата: ЦитатаЭтнос = группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием.

Так что неопределённость остаётся и вопрос остаётся: почему человек, который проживает на исторически русской территории, говорит на русском языке, относится к русской культуре, является русским по самосознанию (цивилизационная рамка не европейская) но называется "украинцем"?

Знаете, как говорят: Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 14.05.2015 20:36:19все происходило на наших глазах.
еще в 12-13 гг тут было не раз говорено, что нету на Украине вообще, а Одессе, в частности, движения, которое можно было бы поддержать и получить результат отличный от распила...

Конечно не было. Откуда им было взяться когда от России тут были всякие зурабовы да косачёвы все эти годы - а вся политика по украинскому направлению заключалась в "порешаем все вопросы как серьезные пацаны с серьезными пацанами"

И в Крыму, который был Украиной тогда, их не было точно так же - Аксенов со своим "Русским Единством" влачил жалкое существование (4% в парламенте), а российский консул в тесном сотрудничестве с укровластями занимался сепарацией русских движений - дабы ни в коем случае они не объединились.

А у укроэлиты наоборот все было просто и понятно - и она тему "как работать с русским населением" разрабатывала всегда грамотно: "До выборов обещаем, после кидаем и идём на запад".

Так что всё естественно. И когда пробил час Х- то и не было никого почти что, кто-то бы мог поднять восстание и на кого могли бы опереться широкие массы, вышедшие на улицы городов Новороссии. Одна Донецкая Республика на Донбассе нашлась - и та дала разве что идею.
Результат - нацистская хунта в Киеве, гражданская война, десятки тысяч трупов, разрушенный Донбасс и все остальное.

Так что про "сделать нам красиво" и прочую скудоумную хрень можете своим холодильнико-собратьям из террариума рассказать.
Им эта старая но любимая песня никогда не надоест.

Всем сделали некрасиво - и себе и нам. Крыму только повезло, слава Богу - хоть какое-то утешение.

и снова я....с новостями о жизни укропии реальной....без раскрасок.....
сегодня по необходимости поехала я к своему приятелю в больницу Мечникова....Днепропетровск....
приятель мой доком там работает....в хирургическом отделении....по некоторым соображениям имя умолчу....
сидим в его перерыв в скверике...курим...разговариваем....так сказать без камер.....
то да се....говорит....сил нет...не помню когда отдыхал хоть как то....смены...смены...смены....
и эти упоротые рожи....бесконечные почти....
так говорю вроде как перемирие...откуда рожи....отвечает....
та не представляешь что эти убогие могут.....оружие в руках обезьян вещь страшная.....
ну посидели покурили.....пошли мой вопрос решать.....
говорит закончишь...зайдешь.....
я выясняла все интересующие меня моменты по проблеме.....
дай думаю зайду на кофе....обещала ведь....
пробираюсь в ординаторскую.....сидит корябает чего то в историях болезней....
ну еще пара фраз....и дальше Кошка.....я тебя на пару минут покину....и дверь закрою....
там верхние истории несколько глянь....интересно....
так вот.....вся пачка историй а их там было штук 35 это "герои АТО"....
вот только фишка.....ни слова в данных историях о месте получения увечий....
из просмотренных мною шести....все "герои" работаю механиками...слесарями....
токарями....монтажниками....ни один из них ну ни как не воин...защитник родины....
и дальше...все травмы и увечья в двух случаях получены в результате ДТП....
а в трех на производстве.....и только у одного....там ранение брюшной полости -
небрежное обращение с охотничьим ружьем.....
так что вот такие вот пироги с котятами......

Помянем....
[movie=400,300]http://youtu.be/-iJ6YKj4-v8[/movie]
..
Это наш..бессмертный полк...

Цитата: Боярин от 13.05.2015 14:28:22Вопрос границ Украины с Европой приобретает остроту

Вопрос по карте. А откуда взялась в 18 или до него Донецко-Криворожская республика? Ее временное пр-во создало или царь- батюшка? При царе республик вроде не было. И если уж кто там из большевиков что сохдавал , то конкретно КПУ, которое так же независимости жаждало, как и Рыды первые австро-венгерские. Это такой подарок центра был , что бы таки УССР была, а не УНР. Таким макаром Ленин политику вёл, типа земли собирал.

Цитата: ЦитатаБольшинство советских историков утверждали, что провозглашение самостоятельной Донецко-Криворожской республики противоречило указаниям Ленина и ЦК российской партии большевиков неодобрительно отнёсся к выделению Донбасса и Криворожья в отдельную республику. Отрицательное отношение Ленина к этим действиям совершенно определённо было высказано в письме к Г. Орджоникидзе от 14 марта^[8]. В телеграммах, адресованных представителям Совета Народных Комиссаров на Украине, В. Ленин требовал «сурового соблюдения суверенитета Советской Украины, невмешательства в деятельность ЦИК Советов Украины, тактичности в национальном вопросе, заботы об укреплении сотрудничества Украинской и Российской Советских республик». Такого же мнения придерживался и председатель ВЦИК Я. Свердлов. 17 февраля он, отвечая на телеграмму Артёма (Ф. Сергеева), в которой сообщалось о создании Донецко-Криворожской республики и о выделении её из состава Советской Украины, направил ему телеграмму: «Выделение считаем вредным»

Вики(с)

C регулярностью "критических дней" происходит одна и та же фигня на ветке: при относительном затишье на фронте обсуждают почему Одесса не встала

Хм, прям не знаю как и верить то ?....
Баранец щас сказал по ОРТ что Ходорковского не могли поймать за руку, и только .. тадамммм !!... Сердюков в бытность свою налоговиком смог (!) поймать и главное доказать в суде вину Ходора.
Вот его и посчитали честным служакой и поставили на минобороны.

- Придет Украина и расстреляют меня. Я уже устала! Сколько погибло людей! Мы же спать не можем ночью! Для чего вы сюда приехали, снимаете нас? Для чего?! Вот вы сейчас уедете и в 17:45 нас начнет Украина поливать. Чего сидишь в машине! Вылезай!

Женщину уводят во двор отпаивать водой. Эксперты прячут глаза и делают вид, что ничего не понимают. Бочком-бочком, они уходят вслед за российскими офицерами из «совместной контактной группы» смотреть воронки от снарядов и мин. Саханка постепенно превращается в поселок-призрак, типа Никишино из Дебальцевского котла. Разрушения пока не бросаются в глаза, но нет уже ни одного дома без следов от осколков. Ни одного!


http://www.spb.kp.ru/daily/26381.4/3259734/


  репортаж Стешина и Коца из Стаханки....

Цитата: Alexey_C от 14.05.2015 21:10:31Конечно не было. Откуда им было взяться когда от России тут были всякие зурабовы да косачёвы все эти годы - а вся политика по украинскому направлению заключалась в "порешаем все вопросы как серьезные пацаны с серьезными пацанами"

И в Крыму, который был Украиной тогда, их не было точно так же - Аксенов со своим "Русским Единством" влачил жалкое существование (4% в парламенте), а российский консул в тесном сотрудничестве с укровластями занимался сепарацией русских движений - дабы ни в коем случае они не объединились.

А у укроэлиты наоборот все было просто и понятно - и она тему "как работать с русским населением" разрабатывала всегда грамотно: "До выборов обещаем, после кидаем и идём на запад".

Так что всё естественно. И когда пробил час Х- то и не было никого почти что, кто-то бы мог поднять восстание и на кого могли бы опереться широкие массы, вышедшие на улицы городов Новороссии. Одна Донецкая Республика на Донбассе нашлась - и та дала разве что идею.
Результат - нацистская хунта в Киеве, гражданская война, десятки тысяч трупов, разрушенный Донбасс и все остальное.

Так что про "сделать нам красиво" и прочую скудоумную хрень можете своим холодильнико-собратьям из террариума рассказать.
Им эта старая но любимая песня никогда не надоест.

Всем сделали некрасиво - и себе и нам. Крыму только повезло, слава Богу - хоть какое-то утешение.

Всем сделали некрасиво - в 91-м. Выше, про политику большевиков по целостности Украины писал - то же некрасиво!
Некрасивым был Брестский мир. Некрасивей всего остального вместе взятого!
Давай не будем забывать, что сама Россия на грани исчезновения вообще была. Фильм "президент", про Путина , с Путиным, об этом повествует. Не собрав саму РФ во едино кули бредить украинами или ещё кем? У наших местячковых элит, обласных или республиканских, то же все было просто и понятно. Республика Саха, ее глава, публично вещал о ,.. глава Татарстана свидетельствует, что республика тогда не по федеральным законам жила и т.п. Чечня, как в том фильме говорилось, была не территориальной проблемой, во всей РФ большая Чечня была, во всех сферах практически.
Имхо, Вы страдаете некрасивостью - её выделяете, критикуете кого-то что кто делал, потому как сами красивее или уродливее сделать ничего не можете- власти не имеете. Давайте без красиво-не красиво, а по делу. Зурабовы и Черномырдины тут нужны не были. А тех кто тут не нужен обычно, традиция ещё РИ, в послы отправляли. Всё равно вна Укре ничего серьёзного РФ не делала и не собиралась. В лучшем случае политика невмешательства, пассивная поддержка. По причинам, что выше описал.

Как кто то сказал, что проблема бывшей супердержавы , в том числе и ее осколков, в том, что мышление прежнее осталось, мы типа великие, Москва, центр, всесилен, а на деле это было совсем не так. Путину в начале 2000 -х прямо говорили, представители наших олигархических кругов: "Ну Вы понимаете, что в этой стране Вы никогда её президентом не будете" (с)
"Посмотрим"(с) Путин

Агрессивность СМИ по отношению к России 4-10 мая 2015
Источник: http://ria.ru/infografika/20150514/1061648013.html

.

Цитата: zap от 14.05.2015 11:45:20На самом деле вот откуда растут ноги:
http://my-simf.ru/3432
Какие можно придумать ответные действия?

• Игнорировать - вероятно, проигрышная стратегия.
  


• Согласиться - очевидно проигрышная стратегия
  

Игнорировать - не проигрышная стратегия. Считаю, что лучше игнорировать обоих.

И инициативу татар, и хунтовские дергания. Аэропорт русского Крыма не обязан носить имя героя-татарина. Почему обязательно главный аэропорт Крыма???
Почему Шереметьево или Домодедово не носят "аэропорт имени такого то"???

В честь героя можно назвать улицу, если ещё не названа.

А то крымские татары вообще борзеть начинают. Сначала аэропорт, затем телефон /телеграф/города начнут переименовывать.

Если уж называть симферопольский аэропорт именем кого-то, то уж именем Путина назовите. Все согласятся, и татары в том числе

Цитата: Avreol от 13.05.2015 23:38:00Конечно конечно, как  я понимаю проверить никто не удосужился... обозвали толпой, значит установили истину... Да ладно все уже привыкли к этому...Вот потому то весь мир и считает нас быдлом...  исправляться надо

В общем, я не поленился, и скачал через торрент этот словарь, все 17 томов, благо интернет позволяет. Короче, этот мудак обыкновенный тролль, русский там с двумя " с", в любом виде. 
     Но нет худа без добра , читать было интересно. Например, такие слова как русификация, русофильство, русист и т.д. именно в этом словаре начали писаться с одним "с", там уточняется, что "руссификация"  - устаревшее по Ожегову и Далю, издания 39г. , и что руссификация - это насильственное насаждение русского языка среди угнетенных национальных меньшинств в Российской империи, с целью ассимиляции и угнетения.  Вот когда этот горшочек с русофобской кашей был на огонь поставлен, до сих пор тошнит.
   

Когда закрома пустые и денежков нема, но очень хочется , то варианты пополнения мошны возникают самые бредовые, а когда жопа заменяет голову, то и вовсе происходит невероятное

Цитата: ЦитатаНа этот раз – и уже далеко не первый! – отличился лидер Радикальной партии Украины Олег Ляшко, выставивший в своём Facebook заявление о том, что Германия должна … расплатиться перед Украиной «за потери, которые страна понесла во время Второй мировой войны».
( Свернуть )
По утверждению депутата, в ФРГ «слабо осознают свою огромную историческую вину перед Украиной как одной из наиболее пострадавших от нацистов европейских наций».

Как сетует Ляшко, «в массовом немецком сознании гитлеровская война на востоке Европы до сих пор воспринимается как «война в России», несмотря на то, что зона боевых действий, оккупации и разрушений распространилась на всю без исключения территорию Украины и не более чем на 10% территории России».Оставив мифические «10 процентов» на совести парламентского гомосексуала, отметим только одно: Нардеп, видимо, забыл – а то и вовсе не знал! – что все репарационные претензии СССР (следовательно, и Украины как части Союза) к Германии уже были, согласно решениям Ялтинской и Потсдамской конференций, удовлетворены немецкой стороной в полной мере. В частности, по итоговому заключению в Потсдаме, Советский Союз получил репарации посредством материально-финансовых изъятий из восточной зоны Германии и за счёт германских активов, находившихся в Болгарии, Финляндии, Венгрии, Румынии и Восточной Австрии. Украина же вышла из состава СССР только в 1991 году, в силу чего все претензии Киева на какие-либо дополнительные «проплаты» со стороны ФРГ – не более чем политический абсурд с привкусом провокации. Впрочем, заявление Ляшко в какой-то степени вписывается в военно-историческую стратагему киевской хунты, согласно которой «незалежная» чуть ли не в одиночку разгромила Третий Рейх и освободила половину Европы …

Цитата: Ayup-han9 от 14.05.2015 12:40:32По аэропорту Симферополя...
....в Крыму собираются строить новый международный  аэропорт, его и можно назвать именем летчика-героя....

НЕ надо. Есть миллионы других героев, кроме этого героя. И даже героев летчиков. Не надо аэропорт никаким именем не называть и делать из героя -- политический символ той или иной стороны. Не ворошите мертвых в угоду полит-моменту!. Пусть ему стоят памятники. Названа улица. Абзац в учебнике. И даже аэропорт в Дагестане уже есть! Ну чего ещё надо то? Два аэропорта, три, десять? А не жирно-то будет уже?

ВСЕ, хватит 

 Достаточно, что фашиствующие каклы подняли имя советского героя на свои знамена, записав его якобы в славаукраинцы. Еще вы теперь тут хотите подыгрывать хунте, называя его именем тот или иной аэропорт??? ну хватит уже ерунду говорить. 

Назовите аэропорт именем Жукова, Сталина или Покрышкина если так хочется назвать. И прекратите спекуляции на тему

Цитата: Ace250 от 14.05.2015 22:33:33Чо там спорить, в Одессе ничего бы не срослось с восстанием. И в Луганске ничего бы не срослось с восстанием если бы не "кучка бабла"(не знаю от кого, но на мой вопрос мне ответили "не все олигархи поддерживают хунту") , граница с РФ, и суслики с первого дня захвата здания СБУ, если даже не раньше.

Я смотрю тут по Одессе страсти накалились не на шутку, попробую перевести в слова внутренние ощущения по этому поводу. И оттолкнусь от Вашего поста.
Не настолько буквально, но логика в Вашем ироничном предположении, как ни странно, есть.
Дело может быть не столько в бабле...
Дело, исключительно нмв, в том самом русском менталитете, который так не хотят признавать россияне у жителей восточной Украины. Мол, он в Брянской области кончается, а вот западнее границы четко прослеживается его отсутствие... Но мне кажется, что последнего года события прямо доказывают наличие нашего менталитета на востоке Украины. И в первую очередь такой его черты, как...
долготерпение, тяжелый на подъем характер....
Ведь понимали большинство жителей ВУ, что прижимают их все больше, понимали, что идет открытая украинизация, что их мнение не принимают во внимание, что властью распоряжаются по своему усмотрению, но в силу вот того самого менталитета не были в состоянии на массовый, организованный протест. Так... легкое недовольство, которое никак не могло перейти в активную фазу. 
Мое мнение, что вот эту самую активную фазу спровоцировала Россия. И я пожалуй, рискну предположить, что это было не просто инициатива группы энтузиастов- революционеров, а плановая операция по типу Крыма, но несколько с другими целями. Возможно оба процесса (энтузиасты и "плановики") шли параллельно. И только после вмешательства вот этих самых сил, Восток начал оживать и действовать. По сути, произошел экспорт революции, о которой там выше, говорил Песец и которая, в основном, удается только при помощи внешней поддержки.
Стрелков в Славянске, Моторолла в Харькове, Безлер в Донецке, Козицын в Луганске... Как-то все они там разом появились по всему востоку Украины. И вот только тогда народ зашевелился и вступил в открытое противостояние с хохловластью с оружием в руках. А вот на Мариуполь лидера не нашлось и где сейчас тот Мариуполь? Ну может посчитали, что на отшибе, не стали рисковать.
Завязалась горячая фаза, началась война...
И во тогда проявилась другие черты русского менталитета, которым якобы не обладают жители Украины...
это стойкость, воля к победе, способность упорно и мужественно преодолевать все тяготы войны в самой тяжелой ситуации...
Естественно, что Россия поддержала и будет поддерживать и смею предположить, что это придает дополнительные силы защитникам Донбасса.
Но вот в Одессе, по причине территориальной оторванности ее от РФ всего этого не случилось. Не было экспорта революции, не было лидеров пришедших с проверенными людьми и способных повести за собой и по сути, там все осталось на уровне Донбасса до Стрелкова, Мотороллы, Безлера... а тот уровень ничего не мог противопоставить цепным псам хунты, готовым уничтожать людей безжалостно и с предельным цинизмом. Когда же война разгорелась, то все наиболее взрывоопасные регионы (Одесса, Харьков, оккупированные районы Донбасса) были взяты хунтой под контроль настолько жестко, что организовать в них серьезное сопротивление уже не представлялось возможным. Обратите внимание, что даже в оккупированных Донецкой и Луганской, где население недовольно приходом хунты практически поголовно, фактически вооруженный террор отсутствует. А ведь там есть и оружие (эхо войны) и человеческий потенциал ненавидящий хунту. Поэтому, нмв, не стоит завышать наши требования именно к Одессе. Надо исходить из реалий и конкретной расстановки сил.

Пропустил начало спора, но подозреваю, что опять ругают Одессу, что не восстала. Ну так и восстание и партизанское движение должно быть подготовлено заранее, с финансами, лидерами, организацией. Майдан вон, сколько лет готовили, и в 2004-м тренировались, и в лагерях, и 5 млрд вложили, и все  западные лидеры приезжали... и то несколько месяцев скакали и крым прощелкали вместе с донбассом

А тут Одесса / Харьков. Совершенно без про-российского подполья. Наполовину зараженные "знакокачественностью", промытые СМИ. Без финансовой и организационной поддержки из России. Ну вышли тысячи, ну даже захватили ОГА, и что? А то, что сотни уже почти год гниют в застенках. Не может просто семейный обыватель пойти с голыми руками против государственной карающей машины. Обыватель может сходить на митинг, может говорить на кухне, может быть партизаном в душе, может иногда разбрасывать листовки и... всё. Больше ничего не может. Когда состоится освобождение, обыватель будет встречать с цветами и напишет книгу о жизни под бандеровцами. Но сейчас ему надо кормить своих детей, это ему важнее всего.

Я подружился с одесситом в онлайн-игрушке одной (в клане Новороссия" есть и "смерть бандерам" и "гиви" и "сепаратист" и даже "моторолла" ) . Он бандеров ненавидит. Сам пошел к Дому Профсоюзов, с цветами даже не раздумывал о том, что с ним может случиться. Считаю что это уже героизм.

И что делать простому чесловеку, у которого семья, работа, дети? Ну что? Цветы отнес. На 9-е мая ходил. Порошенку освистали одесситы. Речевку кричали "бандеровские бесы вон из Одессы" -- и это происходит уже после 2-го мая 2014, после посадок активистов, после года промывки мозгов, после казалось бы полной победы бандеризма. 

Глядя на этого одессита и на видео про "бесы вон из одессы" -- считаю, что Одесса не умерла! 

И до сих пор полна русскими людьми, которые затаились, ждут. Кто то борется, кто может. Кто то пока уезжает. Но во все времена Богатырь был один из тысяч. А тут же не внешнее вторжение, а внутренее, через пропаганду СМИ... 

Короче, город русский. А сколько там бандеровцев на самом деле будет очевидно, стоит армии Новороссии подойти к границам области