Украина и украинско-российские отношения

Цитата: САН от 02.06.2015 18:23:38Финны мудро поступили установив памятник примерения и к белофинам и красным, и при этом по максиуму не снося царские памятники.
Маннергейм, как ни крути но любил и уважал  Россию.
 Тот же А. Гайдар, по нынешним временам военный преступник, так что не надо громко кричать о белом терроре, преуменьшая красный террор ( Николай Гумилев к тому яркий пример, и этот  списочек в разы длинше, чем у белых )

Гражданская война --- братоубийственная по определению, не делает чести ни одному ее участнику, и бессмысленно высматривать, чья манишка забрызгана кровью меньше.

Неизбежный ее итог, и это неумолимый закон природы --- венчает её открытая или завуалированная борьба за власть, тормозящая развитие и без этого отброшенной взад в этом развитии страны.  Борьба, пока пока верх не возьмет один. И вовсе не обязательно, что этот один будет самым обаятельным душечкой и самым умным.  Сценарий со временем меняется, но параллели между двумя Великими революциями --- Французской и Октябрьской --- разительны, даже если первая была буржуазной, а вторая якобы социалистической.

Судим же мы по одному: выстояла страна или нет. Выстояла. Переиграть, чтобы сравнить, меньшими или большими жертвами выстояла бы, мы не можем. Кто будет спорить, что меньше было бы лучше?

Но не след гордиться 37-38-м гг и мечтать о дубле.

Цитата: Rom4eg от 03.06.2015 08:04:17По всей линии,походу,началось. Мои по боевой подняты, тесть сейчас на Текстиле - работют все калибры.

Скрытый текст

Вот и подтверждение:

Обстановка в Донецке на 8.30

Ночь со 2 на 3 июня прошла напряженно: в городе были слышны звуки работы тяжелых орудий.
На утро 3 июня в Донецке неспокойная обстановка. В связи с ведением боевых действий ВСУ, ограничено движение транспорта в Петровском районе:

автобус маршрута №41 следует до городской больницы №45;

автобус маршрута №42 следует до городской больницы №14;

маршрутные такси №58 и №42 следуют до городской больницы №14.

Движение транспорта по маршрутам №№ 60а, 60б, 61 и 65 временно приостановлено.

По состоянию на 8.30 разрушений и пострадавших в городе нет.

Ну дык пиндосы нову методицу проинсталлировали на июнь. 1-го отправили (в Убундии уже 2-е было), 2-го залили в мозжечки исполнителям, сегодня понеслось.

На мой взгляд дилетанта, в этой методице будет заложена утилизация убундийского воинства. Вылезать из уютненьких окопов и бросаться под танки ДНР могут только дебилы, но пиндосам мнение убундийцев до лампочки, они в июне-июле попробуют сыграть ва-банк, причем Убундия в этом раскладе уже мелкая шестерка.

Попробую чуть позже сегодня накиндякать свое афигенно важное мнение о том, что произошло в мае и чего ждать в июне.
Следите за нашими объявлениями...

Сегодня послушал Хайди Тальявини и был приятно удивлен (к своему стыду не знал об этом ранее) прекрасным знанием ею русского языка.
Вообще, мы как-то не придаем значения тому, что одним из мощнейших наших оружий является именно наш русский язык. Не зря он "могуч". Я давно обратил внимание на то, что иностранцы, владеющие им в той или иной мере, на 99% относятся к России, к русским с уважением и не скрываемой благосклонностью.
При этом я имею в виду "классических" иностранцев, надеюсь, понимаете о ком я...

[movie=400,300]http://youtu.be/PobWMv7CySs[/movie]

Цитата: Боярин от 03.06.2015 04:15:51Члены Контактной группы не рассказывают об итогах переговоров


Сегодня в столице Белоруссии за закрытыми дверями прошел очередной раунд переговоров по ситуации на юго-востоке Украины. Предыдущее заседание трехсторонней контактной группы, состоявшееся десять дней назад, прорывных решений не принесло.



В минский Президент-отель участники трехсторонней контактной группы съезжались, минуя прессу, — сразу в ворота подземного гаража. И только представитель от ОБСЕ Хайди Тальявини утром неожиданно появилась в холле отеля. Бросив на ходу дежурную фразу о работе по согласованной программе.

Участники рабочих подгрупп по безопасности, гуманитарным, экономическим и политическим вопросам — каждая по отдельности — целый день пытались выработать хоть какое-то согласованное решение. Предыдущие переговоры, как известно, закончилась безрезультатно. Инициативу самопровозглашенных республик по проведению местных выборов и внесению поправок в Конституцию Украины, ранее направленных Киеву, украинская сторона рассматривать отказалась. Переговорщик от ДНР Денис Пушилин скепсисом относительно сегодняшнего прорыва делился прямо из переговорного зала, через Интернет: "Минск встретил прекрасной погодой. Однако обстрелы ДНР и ЛНР не смогут обеспечить прекрасной атмосферы для переговорного процесса".

Снимок, судя по ракурсу, сделан из этого углового окна. Жалюзи закрыты, как и сами переговоры, где фоном — непрекращающиеся обстрелы украинскими силовиками неподконтрольных им территорий. Уже в конце встречи представитель от ЛНР Владислав Дейнего напоминает: сегодня как раз годовщина авианалета на Луганск. И участие в сегодняшних переговорах за одним столом с Киевом было непростым решением.

Именно создание демилитаризованнных зон и выносили сегодня главным пунктом повестки. Речь в первую очередь о Широкино. Республиканцы планировали задать украинскому представителю Кучме прямой вопрос и о недавних обстрелах Горловки, где погибли трое местных жителей. Но переговоры, судя по всему, зашли в тупик. По крайней мере, именно так расшифровали журналисты излишне дипломатичные формулировки координатора от ОБСЕ.



Обсуждали ли вопросы обмена пленными и снятия экономической блокады, а еще взаимный отвод Киевом и Донбассом по предложению России вооружений калибра не только более, но и менее ста миллиметров? Все это осталось за кадром. Переговорную площадку участники трехсторонней контактной группы покинули так же — как и приехали на нее. с черного хода.
Вести

Как и ожидалось, ничего не вышло.

"Представитель России Азамат Кульмухаметов покинул зал заседаний."

http://www.pravda.co…2/7069906/

все уже ознакомились с возможным закупом немецких БМП Mаrder через болгарского посредника?


 для справки. в своё время считалась одной из лучших БМП и первой получившей автоматическую пушку на вооружение. естественно пушку продавать не будут ввиду того. что там стоит 20 мм пукалка под НАТОВские снаряды.  причём укры могут получить машины даже без башен (а не просто с отсутствующей пушкой). однако для укров это не проблема. у них есть производство автоматических пушек 3ТМ (аналог 2А72). можно поставить модуль Шквал (он как раз для советских БМП рассчитан) или Парус (на БТР-4 обитает). плюс необитаемого боевого модуля в том, что его можно приспособить на любой погон. на корме машины у этой БМП также предусмотрен дистанционно управляемый пулемёт. в бортах есть также шаровые установки для стрельбы из автоматов десанта. их нужно будет переделать для советского оружия (правда только в случае поставки самых старых вариантов, на относительно новых бойницы заделаны). плавать машина не умеет. плюс этого предложения в том, что срауз можно поставить эти 300 машин. минус-невозможность сразу ввести их в бой из-за отсутствия вооружения. нужно будет сначала отправлять их на завод для оснащения вооружением и средствами связи. в общем это может  вступить  в бой к концу года.

я ещё думал ,что успех продажи Саксонов вскружит голову британским посредникам и укры приобретут английские старые БМП Scorpion/Sultan/Spartan или FV432. но ещё не вечер.

Интересная вещь, советую читать!

Прогнозы генерала ГРУ Канчукова

Цитата: tvart от 02.06.2015 23:02:16Русский офицер мог прийти добровольцем  и своим боевым опытом поддержать русскую весну например в мариуполе. Стрелков смог а гюрза нет.Россия не скрывала что на украине много добровольцев из бывших офицеров.Вместо этого гюрза пытаеться набрасывать  гавно на стрелкова но получаеться у него это мерзко и неумело.Теперь вся его боевая воинская честь офицера папахивает гавницом .
Претензии очень простые.Ходаковский предатель новоросии который принимал участие в уничтожении добровольцев из россии в аэропорту 26мая.

1-х Я не видел ни разу кто конкретно командовал группой штурмовавшей аэропорт, это не озвучивали. 
Обвинения по логике: Ходаковский командир батальона - поэтому он виноват. Это лажа.
2-х Это извините война. А то что у ВСУ и у нацгвардии регулярно куча трупов а у Новороссии нет, это только показатель что за Новороссию вписывается Россия - инструкторами, командирами, координацией, разведкой, артподдержкой и т.п.
Потому что когда воюет именно ополчение против неумелой регулярной армии - это куча трупов с обоих сторон.

Ходаковскому - предателю по вашему, и другим командирам несших потери можно предъявить претензии что они вообще воевать полезли без команды и координации с РФ сверху. Но имхо то что есть местное ополчение - это именно политика РФ.
Есть местные ополченцы - есть глупые потери.
Чтобы их не было - надо или местным не воевать - или вводить регулярные войска РФ.

Рогозин про импортозамещение
Источник: http://ria.ru/defense_safety/20150603/1067888513.html

ОМСК, 3 июн — РИА Новости. Россия в настоящий момент не может построить новые надводные корабли для военно-морского флота из-за непоставки Украиной газотурбинных двигателей, сообщил в среду вице-премьер Дмитрий Рогозин.

Цитата: Фантасмагорик от 03.06.2015 08:48:15Гюрза при всем уважении, человек в военных кругах весьма авторитетный и полагаю есно не зря. Я конечно возможно чего-то не понимаю, но не совсем согласен с позицией о том, что единственная причина невыполнить приказ - смерть.

Блин, да не въедитесь на эту сектантскую разводку.
В армии да, "приказ командира закон для подчиненного".
В военное время неисполнение трибунал или расстрел на месте.
Только мы речь ведём не о армии, а об том периоде гражданской войны на Донбассе, когда рулит махновщина и ополчение, а командир это не тот которого назначили или выбрали(?), а тот кому добровольно встал в подчинение ибо доверяешь, ну а если доверие иссякло то меняешь на другого.
По сути речь идёт об верховном командире ополчения Славянска, на тот период, который временно и добровольно был готов тогда подчинятся или Бородаю, или другому номинальной фигуре ДНР, до тех пор пока их понимание обстановки совпадает, и не подчинятся при появлении разногласий. Такое же поведение было тогда у Ходаковского, Захарченко, Бездлера и других, на чье поведение сильнее влияли  не приказы номинального главы ДНР и типа министров, а отношение с рулящими поставкой гуманитарки, помощи и тому подобного, и личное видение обстановки.
.
Посему приказ никого и ни о чем, был не выполнен, и именно из за этого Кургинян не скажет и под пыткой фамилию отдавшего приказ, дабы не быть поднятым на смех, с полной аннигиляцией всей его конспирологии, но висящими над его Кургиняна головой 12000 автоматов.
(как подсказка, мелькало в инете что приказ был от Бородая, ну а это сами понимаете, вся конспирология Кургиняна тянет на шизофрению, ибо он в то самое время заявлял что Бородай никто, и Ходаковский абсолютно правильно не слушает его приказов).


Вот смотрите,  правоту Стрелкова решившего оставить Славянск наглядно демонстрируют

1. сперва ВСУ "спали" и восстание охватило значительные районы Донбасса. Но не по "сеньке шапка", и видим захваченные удерживаемые ВСУ приграничные КПП. Отбить их ни как не получалось.
2. Это на что хватило сил ополчения без "северного ветра", то есть с одной стороны территория ЛДНР непрерывно сжималась, а каналы получения помощи в основном под контролем ВСУ, а с другой ополчение освобождало границу ДНР от ВСУ и создавала первые котлы. Т.е. состояние ЛДНР было крайне нестабильное.
3. "Северный ветер", привел территорию ЛДНР в более менее стабильное состояние, плюс выход к морю, и полный контроль границы между Россией и ДНР, а так же частичный ЛНР.
Ну и наконец, "Белые камазы" пошли тогда, когда задул "северный ветер", в середине августа 2014 года, а это говорит об нехватки  сил у ополченцев, собственными силами гарантировать безопасность "гуманитарных конвоев".
4. И наконец то что сумели отбить обученные и организованные силы ополчения. Как видим, с одной стороны крайне важные территории, а с другой незначительные по площади, и это реальные возможности ополчения на февраль-март 2015 года.

Цитата: Enjoy от 03.06.2015 09:08:03...
Я очень бы хотел, чтобы вместо ада 1991-го года было спокойное развитие. Чтобы в Душанбе, Кишинёве, Тбилиси и Вильнюсе веками жили и русские и, что более важно, русская культура. Это не просто обогатило бы культуру местных народов, но дало им шанс на благополучное мирное развитие в одном из лучших государств мира с перспективами выбиться в первые его люди. А Россия была бы больше, сильнее, свободнее, богаче...

Если Вы правильно указали свой возраст, то о СССР знаете исключительно из книг, фильмов и от родителей.
Но...
[movie=400,300]http://youtu.be/TSI7WJW8wqE[/movie]

По моему хохлов начало немного заносить

ЦитатаМИД Киргизии прокомментировал душевное состояние украинского депутата

ЦитатаНакануне в бишкекском аэропорту «Манас» пограничники задержали делегата курултая крымскотатарского народа Рустема Умерова, прибывшего с Джемилёвым на международную конференцию по вопросам миграции, отмечает РИА Новости. Как выяснилось позже, это произошло по ошибке. Перед Умеровым извинились. Однако Джемилёв написал в соцсетях, что «все эти действия в аэропорту – «заказ» хозяев Киргизстана, которые известно, где находятся».
«Подобные реплики в адрес целой страны от депутата парламента иностранного государства и известного с некоторых пор государственного деятеля можно было бы отнести на его персональное эмоциональное душевное состояние. Однако, в связи с тем, что до настоящего времени Джемилёв не удосужился принести свои извинения за свои высказывания и введение в заблуждение общественности, министерство иностранных дел уполномочено заявить, что опубликованные в интернете Джемилёвым реплики являются оскорбительными в отношении суверенитета Кыргызской Республики», - отмечает внешнеполитическое ведомство КР.

ссылка

У них уже Киргизы виноваты

Цитата: Rom4eg от 03.06.2015 06:26:52--------------

Организованы рабочие встречи с руководителями предприятий легкой промышленности с выездом на предприятие – Донецкое казенное экспериментальное протезно-ортопедическое предприятие, ПО ТК «Донбасс» (ХБК), ЧАО «Золотое Руно Донецк», Донецкая камвольно-прядильная фабрика, ООО «ЛАМА», ООО «Донвторпереработка», Снежнянская швейная фабрика «Снежинка», Шахтерская швейно-трикотажная фабрика ТК «Лемуа».

27-28 мая текущего года были проведены рабочие встречи руководителей вышеперечисленных предприятий с частным предприятием легкой промышленности Российской Федерации. В ходе встреч выработан план дальнейших действий и коммуникаций по дальнейшей загрузке предприятий.

----------------

Дружищще, а нет ли возможности узнать, что за фирма, не московская ли и не имеет ли отношения с Камышином ?
Если это те, о ком я думаю, сам ,лично готов выехать, чтоб расстрелять их на месте
И еще, подскажите марки крымских вин, белое сухое на подарки ( сам не пью, поэтому не вкурсе..)))))))))))

Утром обстрел Донецка продолжился




Донецк, 3 июня. После неспокойной ночи в Донецке последовало столь же неспокойное утро. Прифронтовые районы города попали под мощный обстрел, столб дыма простирается на сотни метров.



Ополченцы отмечают, что ВСУ начали применять «боеприпасы особой мощности». С украинских позиций продолжается минометный обстрел Петровского района Донецка. Попадание было зафиксировано на территории шахты Кировской.

«Огромный столб дыма поднялся на сотни метров, взрывная волна чувствовалась по всему городу», — комментируют обстрел бойцы.

По их словам, в 9.08 «был применен боеприпас особой мощности в районе населенного пункта Марьинка». Кроме того, «слышны взрывы и выстрелы в районе населенного пункта Курахово», говорится на странице сводок от ополчения Новороссии.

Напомним, что ранее глава Старомихайловки в Марьинском районе сообщил о непрекращающимся обстреле поселка, отметив, что, судя по ударам, ВСУ используют РЗСО «Град». Жители скрываются в подвалах. Волонтеры разносят им еду. Попадания зафиксированы на окраине населенного пункта.
ФАН

[quote author=[r]Alex link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/3126836/#msg3126836 date=1433311181]
Ого, ничего так себе послужной список у представителя РФ: С 7 сентября 2011 года по 22 декабря 2014 года — Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Сирийской Арабской Республике. Видимо совсем там все невесело, если пришлось из САР посла отзывать, направлять в Минск, и в итоге он покинул зал заседаний...
[/quote]

Наконец-то хоть кто-то за целый месяц обратил внимание. Теряем квалификацию, господа пикейные жилеты. Назначение Кульмухаметова вместо Зурабова в контактную группу - это одно из ключевых событий мая Теперь с убундийцами никто не договаривается, их принуждают к признанию суровой реальности.

Первое, самое щедрое предложение Путина ЛНР и ДНР по  изменениям в Конституцию Убундии прозвучало уже в середине мая, ЕМНИП. Все последующие предложения будут гораздо менее щедрыми. Но до упоротых не дошло - они решили, что еще чуть-чуть и перемога. Оно и понятно, "Омерига с нами!" А ведь Порошок должен знать старый добрый армейский принцип:  "Кто не хочет грузить люминий, будет грузить чугуний". Но, видно подзабыл малеха.

Отсюда, кстати, и вновь начавшиеся набросы в сторону Стрелкова - и Зурабов, и Кургинян неровно дышат к Абрамовичу. Люди Ромы облажались, добиться ничего не смогли, поэтому извини-подвинься, губернатор Чукотки, "дальше действовать будем мы". Вот и погнали волну в инторнетах, пытаясь обильным слюноотделением заглушить "Артиллеристы, Сталин дал приказ".
 
Дальше будет еще интересней, КМК. Вряд ли сразу в июне, скорее все же в июле - метод Путина состоит в том, чтобы не загонять "партнеров" в глухой угол, дать возможность одуматься - но исключать ничего нельзя.

Цитата: NikitA от 03.06.2015 09:52:05Вот почти заплюсовал, а потом об эту последнюю строчку споткнулся. Точный дубль вряд ли будет, времена сейчас более мягкие. Но вот почему нельзя годиться очень эффективной чисткой госаппарата и армии от коррупционеров -  я не понимаю.

Потому что как только начинаются крики и лозунги - враги народа, вредители, даёшь люстрации или чистки, жди разделения на правильных партийцев и неправильных, чистых и нечистых, темнозеленых и светлозеленых.

А значит и гражданская война не за горами.
Пример ведь перед глазами: Украина.
Такое впечатление, что кто то для русских сейчас проводит мастер-класс он-лайн, как не надо делать, и что из этого может получиться и  обязательно получится, если сильно стараться.

Квинтэссенция Революции Достоинства



Наглядная иллюстрация успехов Майдана.

Киев, парк Отрадный. "Свидомый" батут.



1) Платишь деньги

2) СКАЧЕШЬ

3) Доказываешь тем самым, что не москаль

4) Выручка идёт на помощь для свидомен зольдаттен АТО.



Процесс завершён.
http://varjag-2007.l…91005.html

Цитата: Старый кэп I от 03.06.2015 10:17:45Слово за слово - к разборкам подключились Грады и тяжелая ствольная артиллерия с обеих сторон, подтянулись танки и другая бронетехника.
Что дальше?

А дальше ЗАВЫЛИ  сирены  МАШИН СКОРОЙ ПОМОЩИ ! (ТОЛЬКО ЧТО В РЕАЛЕ )!!!

Цитата: Бешеный медведь от 03.06.2015 10:22:22Я бы добавил от кровавых убийц народа устроивших по сути его (народа геноцид).

Ведь и Ежов не просто так Ягоду отправил в расстрельный подвал и Берия вынужден был не только всю эту кровавую камарилью уничтожать, но (главное) выпускать тех кого эти дьяволы незаконно арестовали и приговорили.

Так освободили например Рокоссовского.

Королева вспомним. Мотавшего третий срок политссыльного Луку Войно-Ясенецкого,



кого в 1941 живенько выдернули в хирурга-инспектора госпиталей Западной Сибири, чтобы в 1946 вручить Сталинскую премию... Но как волка не корми --- в 1942 он стал архиепископом Красноярским, и был участником знаменитого Поместного Собора в сентябре 1943,



на который некторых "прилетели" прямиком с нар.  Интересно, опознает кто отца Луку на этом снимке участников Архиерейского Собора 8 сентября 1943?

Да это бессмысленно обсуждать...

Цитата: ЦитатаСамооборона Горловки

Коротко напишу.
Марьинка флаг ДНР.

Ромчег. а что с Марьинкой было до этого? вся под укропом или пополам?

Цитата: Dobryаk от 03.06.2015 10:45:01Королева вспомним.

У него вторая статья (а на самом деле первая) экономическая. Политику паровозом пришили. Иначе давно был опубликовали дело какой крававый режим. А если в деле есть хищения и результаты обысков с описью найденного, то тогда да, дело не показывать, тему тихо замять.

А еще есть тоже прекрасное.



Вот реально, если бы их взяли, сейчас тоже стоял бы вой по невинно осужденным.

p.s. думаю что ВАМ ссылка откуда это не нужна.