Украина и украинско-российские отношения

Цитата: v0v4ik от 08.06.2015 16:48:12С мобилизацией всё действительно очень плохо. Пара цитат из УкроСМИ:




Источник

Самое печальное это то, что если такими методами и темпами мобилизовавать всех мужиков, то ВОЙНА просто необходима! Ну ведь не кормить же их задаром годами в армии? Сигнал очевиден. При таких темпах мобилизации вона на Укрине будет большая. Ну что же? Это их выбор..

Цитата: Rava от 08.06.2015 16:43:55Сумрачный каклогений не дремлет

Скрытый текст

Хто ж это такой креативный в Харькове?

Это старый прикол -   Т64 с башней от Т55/62. Для африкосов предлагали, там нарезные пушки в чести, да и снарядов к сотке запасено достаточно.

Цитата: Gera99 от 08.06.2015 14:49:46....
Вы, наверняка, знаете, что года 1,5 назад на ветке обитал Сергей Лунев.
Как-то раз он написал, что  хочет видеть Украину великой, успешной, богатой страной. Позитивное такое желание, патриотичное.
......

Еще у меня возникает вопрос: Кучма, когда писал свою книгу "Украина - не Россия", понимал ли, какая судьба уготовлена Украине, понимал ли, что совершает акт национального предательства, знал ли наперед, что Украина никогда не будет принята в сообщество европейских стран и станет ареной битвы между Европой и Россией.

Кто хочет видеть Украину отдельной страной, должен отчетливо понимать.
Страна Украина рассматривается развитыми мировыми державами в таких двух аспектах в экономике.
-Поставка на экспорт человеческого материала. (Рабы, наемники, органы для трансплантации)
-Место утилизации отходов. (Бытовой мусор, промышленные отходы, залежалый товар).
В политическом плане - это буферное враждебное Русскому миру государство. Естественно, с постоянными внутренними и внешними конфликтами.
Именно для таких целей создавался этот проект. Ничего другого для него не предусмотрено и, соответственно, не будет. Разговоры о великой, успешной, богатой стране - это даже не мечты. Это тупой пропагандистский слоган.

Цитата: Несмеяна от 08.06.2015 16:56:12Так..подождите..скважины-это не частные..Это обще городские..откуда вода подается на пол(минимум)ПГТ...

Странные у вас представления о здешнем водоснабжении. Вода в города и поселки подается по центральному водоводу, который сейчас почти пуст - говорят разрушения где-то в районе Лисичанска..
Скважины практически нигде в больших населенных пунктах к центральному водоснабжению не причастны. Как минимум, я о таком не слышал.
В частном секторе еще куда не шло, а в городской застройке - здц, начиная от канализации и кончая питьевой водой.

Цитата: Карел от 08.06.2015 11:02:22...
Я сейчас м.б. скажу парадоксальную  и непопулярную вещь, но если исходить из позиции РФ по конфликту в целом, в глобальном смысле, т.с., то нам сейчас восстание в отдельной украинской области ни к чему - задавят к чертовой матери сразу и помочь мы не сможем, и очередной удар по мирному процессу и нашей глобальной политике. И будет у нас только два выходы..
-либо, скрипя зубами, наблюдать, как убивают наших людей...
-либо влезать в войну от которой мы уже год бегаем...
Поэтому в текущей ситуации нас устраивает только глобальное восстание по всей Украине, что в связи с состоянием хохлонаселения нереально вообще, либо начала сепаратного процесса на ЗУ и Ю -ЗУ, либо уж конкретный реальный мир в Новороссии, желательно с официальным юридическим статусом.
Так что выходы с флажками и плакатами теперь действительно не метод, особенно на ю-в...

Вы исходите из предположения, что восстание в одной отдельной взятой области возможно как стихийный порыв небольшой группы активистов. Если такое представить, то - да, он может быть быстро подавлен и Россия окажется перед описанной Вами альтернативой: скрипя зубами, наблюдать или влезать. Однако такое сегодня уже просто невозможно. Как вы правильно заметили, сегодня июнь 15-го, а не апрель 14-го.
Если сегодня возможно какое-то восстание, то это - восстание, организованное местными элитами, в сговоре с местными военными, согласованное с российскими властями.
Как это может теоретически выглядеть? Коломойский договаривается с Москвой. В обмен на восстание против киевской хунты он получает в Москве индульгенцию за свои прошлогодние преступления, гарантии безопасности и собственности, покупает нейтралитет местных военных и провозглашает Криворожско-Донецкую республику со столицей в Харькове. Вооруженной силой восстания выступают добровольческие батальоны. Для тех, кто не успеет "сменить окраску" устроят ночь "длинных ножей". Такое восстание имеет все шансы на успех.
Однако против реалистичности такого сценария есть много возражений:
1. А, есть ли на Украине олигархи, способные на такую сложную политическую работу, как создание нового государства, пусть даже отчасти бутафорского? Это ведь именно политическая работа. Насколько она сложна мы видим на примере ЛДНР. В мирное время у них (украинских олигархов) не получалось договориться - доверия не хватало, где уж им составить заговор в нынешних условиях!?
2. А, пойдет ли Москва на сделку с Коломойским, Ахметовым или Кернесом? Им и раньше веры не было.
3. Я не уверен, что нам выгодна дестабилизация на Украине чреватая непредсказуемыми событиями. Гораздо безопасней нынешняя управляемая деградация украинской экономики. Экономический, а значит и военный потенциал Украины через 3-5 лет снизится настолько, что она перестанет представлять для России военную угрозу. Даже нынешние ВСУ ей станут не по силам.
В общем, не очень реалистично. А, на что-то более реалистичное у меня фантазии не хватает.
Поэтому, возвращаясь, к Вашим опасениям, думаю, что бояться нечего. Нет никого на Украине, кто был бы способен на конструктивную политическую деятельность и вооруженную борьбу. Без прямого вмешательства американского посольства в Киеве или Центра управления восстановлением в Донецке/ Луганске местные власти действуют крайне хаотично и ничего выдающегося сделать не могут.
В общем, я склоняюсь к мысли, что радикальные сценарии на Украине не очень вероятны. Даже в случае масштабного разгрома ВСУ и выхода ВСН к границам областей, я думаю, более вероятна новая стабилизация. Сомневаюсь я в революционном порыве Украины, а Донецк с Луганском в этом случае надолго погрузятся в рутинную административную работу по интеграции новых территорий.

Цитата: Несмеяна от 08.06.2015 17:12:39Это не представления...Это у меня родственники там живут...Зимогорье...

Там бОльшая часть поселка - частный сектор со всеми вытекающими. От туалета на принципе свободного падения, не требующего воды, до своей скважины или общедоступной скважины на перекрестке улиц.


В городах народ живет более урбанистично. Утречком берешь тару в зубы и шагай на совхоз или в Завадск к источнику..
Сегодня утром машину с техводой вовремя поймал, и доволен, все ж меньше ташить.

Граница с Приднестровьем


По циркулирующей в Кучурганах информации, в ночь с воскресенья на понедельник в приграничной зоне возник конфликт между несколькими военнослужащими и пограничниками Украины.

До этого они совместно отмечали какое-то событие, обильно употребляя при этом спиртные напитки. В кульминационный момент конфликт обострился и прозвучали выстрелы. В итоге по словам жителей Кучурган, среди военнослужащих есть раненые и убитые. Насколько это реально, можно будет судить по официальным заявлениям пограничного ведомства Украины.
http://rusvesna.su/news/1433769837

Интересное наблюдение.

О великой, сильной и богатой Украине. 
Чтобы стать сильным и богатым, нужно много работать. Созидать, строить. Что-то конкретное планировать, выбрать место и строить. По крайней мере, так подсказывает нормальный рациональный рассудок.
Теперь вспомним историю незалэжной Украины с самого начала. Первый гетьман что-то говорил о постройке Украины, наподобие Франции. Даже не о постройке, а о возможности построить. Без всякой конкретики. Все остальные гетьманы ни о какой конкретной постройке великого государства даже не заикались. Все в один голос повторяли "Мы идем в Европу". А там нас ждет.... Естественный результат. Всё разваливается. Ни кто не будет ничего делать в том месте, с которого планируется уходить.

Украина рассчитывает на цену за газ РФ в III квартале ниже европейской


Украина ожидает контрактную цену на российский газ в третьем квартале 2015 года в 295-296 долларов за тысячу кубометров против не более 250 долларов за европейский газ, получаемый по реверсу, однако рассчитывает договориться о предоставлении Россией скидки, за счет которой российский газ станет дешевле европейского, заявил глава Минэнерго Украины Владимир Демчишин.

 
"Мы по реверсу покупаем газ по 250 и ниже долларов, по формуле цена российского газа на третий квартал должна составлять где-то 295-296 долларов. Лишних 40 долларов переплачивать просто нецелесообразно. Мы просто не будем его покупать", - сказал Демчишин на пресс-конференции в понедельник.
 
"Я думаю, мы получим (скидку на российский газ - ред.). Тот прогресс переговоров, который есть, не дает оснований говорить, что мы не получим скидку", - отметил министр.
 
"Я думаю, что российская цена будет ниже европейской. Если россияне хотят его (газ - ред.) продавать, они должны нам предоставить рыночную стоимость", - добавил Демчишин.
 
В первом квартале 2015 года Украина получала российский газ со скидкой в 100 долларов на тысячу кубометров, которая была предоставлена за счет экспортной пошлины согласно так называемому "зимнему пакету", согласованному в конце октября 2014 года после длительных переговоров с участием Еврокомиссии. Срок действия "зимнего пакета" истек 31 марта, однако правительство РФ предоставило аналогичную скидку и на второй квартал, при этом обозначив намерение принимать решение о скидке ежеквартально.
 
Сейчас Россия, Украина и Еврокомиссия пытаются согласовать проект трехстороннего протокола по поставкам российского газа на Украину, который, как предполагается охватит весь осенне-зимний сезон 2015-2016 годов. Документ предполагается подписать на трехсторонней министерской встрече по газу, которая, как говорил глава Минэнерго РФ Александр Новак, пройдет, скорее всего, после 20 июня.
Источник: ПРАЙМ


будем поглядеть 

Цитата: ЦитатаСамооборона Горловки
За ссылки на сторонние ресурсы - бан.


18:18 - на протяжении получаса ведется мощный обстрел по полям и терриконам недалеко от поселка "Комарова" (Курганка)

17.56- Курганка ВНИМАНИЕ, к вам все ближе и ближе. Красный все так же. Зайцево тоже самое!!!

17.45 - снова КСМ 19 20, будьте в укрытии.

17.25 - север тоже подключился к обстрелу, Зайцево Гольма. Куда не пойму. Прояснилось. По Гольме плотно плюсы. В укрытие!!!!!!

17.23 - продолжаются минуса с территории подконтрольной ВСУ, просто долбят не прицельно.

16.58 - на многих ресурсах разводят панику, что ведется обстрел всего города. Это не так, слава Богу. Обстрел западной части. Он продолжается. Не сеем панику!

16.40 - Курганка по прежнему красный, да всему западу. НЕ было отбоя, по вам работает 120 мм.

16:31 - 5 погибших на Химике

16.30 тяжелое опять! ВНИМАНИЕ ЗАПАД!

16:25 - поступила информцаия что 2 часа назад в ЦГР Горловки были наблюдатели ОБСЕ, но они удалились с города в момент обстрела.

Порошенко запретил российским военным транзит в Приднестровье
Источник: https://slon.ru/posts/52515

Президент Украины Петр Порошенко подписал закон, запрещающий российским военным транзитный проезд в Приднестровье, сообщается на сайте главы государства.

Депутаты Верховной рады приняли закон еще в конце мая.


КОММЕНТАРИЙ:

Ну допустим сообщили. Сколько еще после этого договор действует?

Цитата: Timka от 08.06.2015 17:29:37Собственно вы сами все сказали и привели пример. Терпилы. Более того - терпилы позднего СССР.
Я, например, плохо представляю себе ситуацию, когда военнослужащие РФ или сотрудники МВД РФ позволят подобное отношение к себе или своим товарищам. Приказ-приказом, а товарищи-товарищами.

Цитата: Цитатадело в том, что не надо "представлять"
 
достаточно поднять материалы по Первой Чеченской
чтобы без всякого  участия  воображения узнать, как дорого обошлись   на первом  этапе солдатам  и  офицерам  ВВ, тем самым   "вованам", - разброд и  шатания в  верхах  и непонимание,  что можно  делать, а что  нельзя, "на каком  свете  они  находятся" 


да, сейчас такое  невозможно, но  сейчас  и  другие  обстоятельства, сейчас они чувствуют поддержку государства 

И да, я  надеюсь вы найдёте возможность вот так же,  прямо и нелицеприятно, высказать это "терпилы" крымским  беркутовцам. Глядя в глаза, лицом  к лицу.

не перепутай
Вот ниже ТЕРПИЛЫ, а не беркут - курицы по киевски



А вот это ниже Беркут - отряд специального назначения
Перекоп



Не перепутай.....

Пы.Сы. и по Чечне - даже при том разброде и шатании в верхах рядовой-пехотный Ваня выполнил поставленную перед ним задачу.
Или желаете оспорить?

Пофантазирую.
Завтра Путин даст приказ ввести войска на Украину. Предположим, что вторжение происходит почти по крымскому сценарию, хохлушки забрасывают танки цветами, хохлы волокут к Захарченко кроликов, майдаунов и бандер, деловито подгоняя их крепкими пинками, вояки складывают на обочину оружие, орут "Слава России!" и в воздух чепчики панамки бросают, дети и девушки фотографируются с вежливыми людьми..... Идиллия, короче.
 В таких условиях удается довольно быстро восстановить законность и порядок, провести выборы, выдвинув во все органы власти самых-самых достойнейших граждан Украины (допустим, что они есть. Ну, пожалуйста, давайте допустим, а?)...
А дальше что? А дальше начинается скука.... Экономикой называется. Которой практически нет. А 30 млн ртов кушать хотят. И желательно 3 раза в день. И желательно не кормовой турнепс. Хорошо, допустим, поднапряглась Россия-матушка, затянула пояс - пошли гуманитарные эшелоны. Утром, в обед и вечером. Хохлы ведь кушать хотят. Три раза в день... Но надо же и экономику восстанавливать? Нужны многомиллиардные инвестиции. А главное, нужно долго (очень долго) и ударно (шибко ударно) трудиться, чтоб хотя бы догнать РФ по уровню жизни...
И вот тут у меня возникает вопрос, как скоро рядовой хохол скажет своему куму: - Микола, а ведь это Путин не пустил нас в Европу, где зарплата по 10 тыщ, пенсия по 5 и печенюшки кружевные трусики на каждом углу даром дают.

как там, "разорвана в клочья"? вообщем, ЦРУ обаму слил

В списке крупнейших экономик по данным ЦРУ за 2014-й произошли серьезные изменения. Все значения стали гораздо ближе к данным Всемирного банка и МВФ. Вполне ожидаемо Китай занял первое место, Индия чуть ли не в 2 раза обошла уже Японию, также Россия почти догнала Германию, а к нам приближается крупнейшая страна Латинской Америки - Бразилия. Первая страна Африки - Нигерия. Великобритания опустилась с 8-го места на 10-е, пропустив вперед Францию и Индонезию. Новичок прошлого ТОП-20 Саудовская Аравия поднялась уже до 14-го места.

Зеленым выдены страны с годовым  ростом ВВП-ППС (за 3 года) больше 10%, в действительно это больше пересчет, конечно, хорошо видно какие страны ранее были обделены на сайте ЦРУ, каким странам ЦРУ занижал размер экономики, по глупости ли или по умыслу. 



CIA country comparison

ах да, подозреваю, что ВВП России подсчитан без Крыма, а если с ним, то Германию обогнали

Цитата: Урфин от 08.06.2015 17:20:44О танках в Праге и чудесах западной пропаганды

Наша буржуазная интеллигенция демонстрировала и демонстрирует бесконечное, бесстыдное фарисейство 

Есть ли в России хоть один либерал, который не лил крокодиловых слёз по этому поводу (имеется в виду ввод советских войск в Чехословакию в 1968 году - прим. KM.RU).
......

Разговаривал с двумя участниками тех событий. Один одноклассник по возвращении из Чехословакии. Связист. Второй болгарин. Танкист. В Праге не были. Оба в один голос рассказывали об исключительно доброжелательном отношении местного населения к ним.
Разговор в 74 году в кафе, кажется, Высокий замок за стаканом Фетяски во Львове. Чехи. Курсанты местного военного училища. В 68 году готовилась гражданская война с вводом войск НАТО. Их родители знали это и готовились дать отпор НАТОвцам.

СБУ озвучила общее число погибших в Донбассе силовиков


Замглавы службы безопасности Украины Виктор Ягун сообщил о 1,8 тыс. украинских военнослужащих, погибших с момента начала силовой операции в Донбассе.
08.06.2015, 18:52
Эту цифру он обнародовал, выступая на заседании межпарламентского совета Украина — НАТО.
«Погибли на этой войне около 1800 человек. Почему около — потому что, кроме учтённых потерь, есть также военнослужащие, которые числятся без вести пропавшими», — приводит его слова РИА Новости.

http://russian.rt.com/article/96328

а сколько за кадром 200-х осталось ?

Цитата: Карел от 08.06.2015 10:28:48Он имеет в виду, кмк, реально достижимой цели...
Харькову звиздец, как не крути... Нациков туда понагнали море, лидеры все "сидят" и совсем не понятно к чему стремиться - самим нациков не скинуть, однозначно, объединение с РФ не светит без вариантов на примере ДЛНР, а отдельную Харьковскую задушат уже в зародыше, как ее задушили в 14 году, когда в одну ночь взяли все верхушку сопротивления и Оплота и увезли в Киев, а остальных разогнали заезжие ПСеки из Днепра. 
В общем тупик целеполагания вырисовывается...

Не понятно о чём вообще речь. Какой "революционный регион", Вы о чём?
События прошлой весны, получившие название "Русской весны" в Новороссии везде шли примерно по одному и тому же сценарию.
В ответ на переворот по городам Новороссии прошли очень массовые но крайне слабо организованные выступления людей - представлявшие собой либо просто митинги либо захваты зданий городских советов митингующими - безоружными и неорганизованными людьми.

С самого начала было абсолютно очевидно, что без силовой поддержки эти выступления были обречены быть подавленными - ведь хунта не собиралась ни с кем миндальничать. И временной лаг у этих выступлений был очень короток - только пока она не собралась с силами.
Силовая поддержка была только на Донбассе (в первую очередь действия Стрелкова) и в Луганске.
Потому в остальных городах протесты были обречены исходно и естественно были задавлены с разной степенью кровавости - а все их руководители были либо арестованы либо бежали.

После этого тема "протестов" "восстаний" "революций" и прочего ОКОНЧАТЕЛЬНО и ПОЛНОСТЬЮ закрыта. Их больше нет и не может быть в принципе в условиях этого государства. Ни сегодня, ни завтра, ни когда станет голодно, ни когда станет холодно, ни в каких других случаях. Потому что в условиях наци-диктатуры неорганизованное и безоружное население НЕ МОЖЕТ этого сделать в принципе.

Потому здесь вообще отсутствует тема для разговора. Харьков, Николаев, Одесса находятся в оккупации. В оккупации достаточно жёсткой - когда карательные органы государства на максимум работают на то, чтобы пресекать любые проявления гражданской активности, гася их в зародыше. 
Единственная их надежда - это освобождение извне. К сожалению выбранный Россией сценарий "воюем руками республик а сами типа не причем" мало того, что сам весьма спорен (он напоминает поведение героя индийских боевиков - который дерется с врагами заложив руки за спину что мягко говоря не эффективно) так пока и реализуется весьма плохо.
Ибо как бы здорово и классно не вооружали и строили армии республик - им пока слабО переломить патовую ситуацию на фронте.

Потому что выясняется, что криворукие, немотивированные, бухающие, не имеющие современной техники и т.п. укры вполне могут держаться зубами в обороне. А при случае и контратаковать и вполне успешно. Так что даже приезд бабушки и всё правильное и хорошее (от техники до инструкторов) что получила армия ДНР не позволило ей взять Пески и Авдеевку зимой к примеру.
Да и наступление на Марьинку (которое было почти через полгода после описанных событий) тоже особым результатом похвастаться не может.

Так что я вообще не вижу смысла обсуждать ситуацию в оккупированных городах Новороссии иначе как через призму проявлений партизанской деятельности - да и то исключительно в плане поддержания чести этих городов и личного героизма подпольщиков.
Но не партизаны и подполье решат их судьбу. 
Она (судьба) решится на Донбассе. А вот как и когда она решится - сегодня, увы, даже предполагать нельзя

Китайское СМИ: G7 больше не может вмешиваться в дела других стран


Странам G7 невозможно "уследить" за всеми политическими процессами в мире, поэтому они и не могут постоянно занимать жесткую позицию по отношению к России и Китаю. Кроме того, G7 уже утратила свое влияние, пишет известное китайское издание.




МОСКВА, 8 июн – РИА Новости. Страны «Большой семерки» не могут постоянно занимать жесткую позицию по отношению к России и Китаю, поскольку невозможно уследить за всеми процессами, а сама структура G7 утратила свое влияние, которое занимала в 1990-х годах, когда "возомнила себя неким международным политбюро", пишет китайская газета "Хауньцю шибао".
Среди "явных недостатков G7" издание называет "отсутствие Китая в группе и отказ восстановить статус России". 
"Если "Большая семерка" хочет стать влиятельнее, ей нужно идти на компромисс и прислушиваться к полезным советам. А если она будет выступать против всего, что ей предлагают, то может лишь ухудшить свое и без того слабое положение", — говорится в статье.

Кроме того, автор материала указывает, что G7 после начала украинского кризиса превратилась в "вассала США, который помогает давить на Россию", а укрепление политического образа группы негативно отразилось на ее экономических функциях.
"Если "Большая семерка" решит давить и на Китай (по вопросу территориального спора вокруг Южно-Китайского моря – ред.), это будет означать, что она пошла по кривой дорожке", — отмечает издание.
При этом, с точки зрения автора статьи, ни давление на Россию, ни давление на Китай не соответствует интересам Европы, которая только проигрывает от того, что находится "на геополитической передовой" новой холодной войны, притом что «экономические проблемы некоторых европейских стран гораздо серьезнее, нежели в других западных государствах".

http://ria.ru/world/20150608/1068892073.html#ixzz3cUJ8ArU3

лет через пять какой-нибудь Гондурас : G7 а это кто ? давай, до свидания 

Цитата: дим от 08.06.2015 18:00:23

CIA country comparison

если за места в таблице начислять очки как в формуле-1, то получится, что у БРИКС - 54 очка, а у Ж-7 - 45

Президент Украины подписал закон о правовом режиме военного положения
Источник: РИА Новости, 08.06.2015 18:55



Как пояснял секретарь СНБО Александр Турчинов, закон о правовом режиме военного положения был принят много лет тому назад, однако законодатели, которые его принимали, вряд ли предполагали, что он действительно когда-то будет применен.


КОММЕНТАРИЙ:

Ну вот кажется и все готово для начала военных действий...