Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Копейка

Знаете, всё что здесь написано о сегодняшней ситуации на Украине настолько знакомо, всё точно так же и у нас в Эстонии,да и во всей Прибалтике тоже самое: все промышленные предприятия или остановлены или  работники отправлены в неоплачиваемый отпуск,никаких премий и праздников, пустые магазины, но весна - и народ в общей массе настроен оптимистично...А мне страшно.
Вероятно "накроемся медным тазом" мы  дружно и одновременно,  ведь поддерживают нас  материально строго "дозированно" оттягивая этот момент до определённого часа икс....

Есть такое ощущение, что Старая Европа не даст никому из Восточной Европы дефолтнуться. Минимальной ценой, конечно, - там полмиллиарда сунут, тут сто миллионов, там отчетность фальсифицируют, там заставят Россию прогнуться, но не дадут. Население ВЕ зубы на полку будет класть, но отдаст все до последней капли крови для спасения Старой Европы. Ведь если дефолт, то вроде как и не все можно отдать. Да и не полезны восточные дефолты Старой Европе. Поэтому никаких дефолтов. Отдать всё!
Но, сдается, уже не поможет.

"Эта музыка будет вечной" (ц)...
http://www.pravda.co…/93240.htm

ЦитатаШуфрич говорит, что на Луценко уже "копают"
22.05.2009 19:03 www.ПРАВДА.com.ua

Депутат от Партии регионов Нестор Шуфрич заявил, что постановление о создании временной следственной комиссии по расследованию инцидента с участием главы МВД Юрия Луценко подписано.

Об этом сообщает пресс-служба партии.

Шуфрич заверил, что постановление не только подписано, но и комиссия активно работает и собирает информацию касательно инцидента, что бы дать объективную оценку тому, что произошло на самом деле.

- Чи ви бачили, куме, у газетах пишуть - Луценко тепер нагородят орденом "Герой Украïни"?
- Ой куме, у газетах таки оп'ять брешуть: уперше, нагородят його не орденом, а почесной грамотой; а удруге - не "герой", а "геморрой".

(ц) украинский народ...

Грицак СБУ, Ульянчнко Секретариат: обслуживающий персонал хоружевской элиты

До какой все-таки степени нужно ненавидеть Украину, чтобы превратить кадровый вопрос в СБУ в какой-то круговорот лядей в борделе? Почему каждая новая президентская секретутка (в смысле глава секретариата), первым делом считает необходимым назначить «своего» руководителя Главка «К» СБУ? Был Балога – привел «Умку» Дурдинца, который в свою очередь пригнал в Главк целую отару закарпатских контрабандистов. Теперь вот, буквально на следующий день после своего назначения на пост главы секретариата, бывшая учительница ПТУ Вера Ивановна Ульянченко проталкивает на Главк «К» свою креатуру – Василия Грицака. Для чего это делается – понятно. Для того, чтобы прежде всего самому (самой) обезопаситься от деятельности «кашников». Особенно, если это не только незаконная продажа земли, чем грешила Вера Ивановна на посту губернатора Киевской области, но и глобальная операция по выводу денег Ющенко в австрийские и швейцарские банки. Все это, конечно же понятно, но уж больно цинично. Неужели СБУ – это лишь обслуживающий персонал «хоружевской элиты», девочки и мальчики по вызову для Банковой? Но хватит эмоций, расскажем, что собственно происходило и происходит. 20 мая этого года Виктор Ющенко улетал на футбольный матч в Стамбул, в этот же день и вернулся. В аэропарту «Борисполь» его «запопадлыво» провожали и встречали Вера Ивановна и… нынешний начальник Главного управления СБУ в городе Киеве и Киевской области Василий Грицак. В ходе проводов и встреч «баба Вера» представила президенту Грицака и настойчиво рекомендовала назначить его на должность заместителя Председателя СБУ – начальника Главного управления по борьбе с коррупцией. Послушный своей «арине родионовне» Ющенко вяло согласился на это назначение и пообещал в ближайшее время «решить вопрос». Почему же Вера Ивановна «хочет» именно Грицака? Все просто – потому что Вера Ульянчено и Василий Грицак являются руководителями организованной преступной группировки (ОПГ), специализирующейся на земельных махинацих и крупномасштабных хищениях бюджетных средств. Примечательно, что в 2005 году, когда Ульянченко была назначена губернатором Киевской области, ради того, чтобы поставить Грицака обслуживать область от СБУ, Вера Ивановна ухитрилась пробить реорганизацию Управления СБУ в Киеве и Киевской области и создать два независимых подразделения. Естественно, что управление в Киевской области возглавил Грицак. В дальнейшем, когда на Банковой было принято решение о назначении Грицака на более влиятельную должность – оба управления опять были слиты и было создано Главное управление СБ Украины в Киеве и Киевской области. И возглавил его естественно Грицак.

Цитата: AlexF от 24.05.2009 16:33:47
"To whom how" (с) Выпускники МГИМО
Лично мне совсем несмешно. Вот еще пара личных наблюдений из разговоров.
Директор крупного интернет провайдера - "Денег нет. Цены из-за курса евро выросли, аренда выросла, несколько крупных заводов отключились из-за остановки, а еще и укртелеком демпингует. Каждый год, в день основания фирмы вывозил всю фирму на море на 3 дня, а в этом юбилей значительный, не могу даже просто за город вывезти." Работники в разговорах - "Бл*, жлобье. На юбилей деньги зажали. Ото хер я, если надо, после работы останусь."
Директор крупной строительной фирмы - "Жопа. Денег нет вообще. Мне надо уволить просто половину, чтобы как-то выжить. А если уволить, то работать будет невозможно и все равно пропадем". Работники - "Во гады, трехдневку ввели. Небось на джип себе начальство собирает".
Начальник из УЗ - "Что-то вообще страшное творится. Бывает один состав с одни и тем же грузом по пять раз через станцию проходит. Гоняют туда сюда... На линии уже давно посбрасывали телеграммы с требованием сократить потребление ээ на 40%. Даже в туалетах запрещают свет включать днем... Еще чуть-чуть и будут сокращать чуть ли не наполовину...". Работники - "Та шо вы сказки рассказываете. Поездов даже больше ездить стало. УЗ все равно ничего не грозит - стратегическое предприятие. Если уж в 90х выжило, то сейчас даже переживать нечего".
Богуслаев("батя" Мотор-Сич) в частной беседе, на вопрос как дела у предприятия, ответил уклончиво - "Да пошли они на*** эти оранжевые п***ры". Работники - "Тю, а нам то что. Все равно россияне никуда не денутся, так что завод не остановят. Нам помогут. Мы России нужны.".

Вот такие вот настроения... А мне страшно. Зато с такси сейчас хорошо - такие крутые машинки в такси появились и денег не лупят

А какую реакцию интересно ві ждете от народа?
весну-лето на голом єнтузиазме подбадривая сами себя продержется а осенью с холодами
станет хмурім подвівать и впадать в депрессию начнет...вот такой вот суровій украинский народ...

по поводу кризиса:
А ві в курсе что сейчас многие торговіе площади сдаются В АРЕНДУ...БЕСПЛАТНО...
сам звонил узнавал...да подтверждают...пока пару месяцев а потом видно будет...
ну а что потом будет люди читающие форум  так знают...
так что кризис на лицо...а про реакция на кризис стандартно проходит несколько психологических стадий...в строго определенной последовательности...
но єто у психологов надо спросить ..помню только что после депрессии агрессия нарастает....и ето не смешно...

Цитата: obskurant от 24.05.2009 18:12:33
Есть такое ощущение, что Старая Европа не даст никому из Восточной Европы дефолтнуться. Минимальной ценой, конечно, - там полмиллиарда сунут, тут сто миллионов, там отчетность фальсифицируют, там заставят Россию прогнуться, но не дадут. Население ВЕ зубы на полку будет класть, но отдаст все до последней капли крови для спасения Старой Европы. Ведь если дефолт, то вроде как и не все можно отдать. Да и не полезны восточные дефолты Старой Европе. Поэтому никаких дефолтов. Отдать всё!
Но, сдается, уже не поможет.

Все гораздо проще..Кабанчика(ВЕ и ЦЕ) вырастили на черный день.. Ипанут всех, с разницей в месяц-другой.Западной Европе не до жиру(полезности)- о себе думают.

Майк Смит, можете прокомментировать это на предмет соответствия информации фактам?

Конфликт в БЮТ: «портновцы» предлагают Кожемякину драться без свидетелей и не зашибить Кабмин
В ближайшие дни должен разрешиться инцидент между одним из лидеров фракции БЮТ Андреем Кожемякиным и нардепом Святославом Олейником.

Он начался несколько недель назад, когда один из «портновцев», Святослав Олейник, высказался с трибуны парламента по вопросу руководства днепропетровского УВД, чего Кожемякин требовал не делать. В ответ на это Кожемякин, по свидетельству очевидцев, послал Олейника традиционной фразой. После инцидента появилось интервью Олейника с резкой критикой в адрес замглавы фракции, которое, по словам нашего источника во фракции, вывело Кожемякина из себя. «Он сам распечатал интервью и распространил его среди членов фракции, - рассказал нам источник в БЮТ. - А после этого потребовал созвать заседание фракции, на котором объявил, что уйдет в отставку, если Олейника не исключат из фракции».

Но фракция, хотя и осудила «портновца» за вынос сора из избы, не поддержала Кожемякина, против которого открыто выступил Портнов. «Если говорить о выборе между Портновым и Кожемякиным, то это смешно, - объяснил нам источник во фракции. - Пусть Кожемякин сначала научится отличать дознание от следствия, а потом уже претендует на такую же роль в блоке».
-------------------------------

Цитата: Ripb|4 от 24.05.2009 17:06:46
угу....факт....в мае было 10 лет нашей фирме и никаких гуляний. Только что вернулся из магазина.....теперь каждый раз когда хожу туда делаю покупки "стратегических" товаров......друзья, кто знает, смеются - мне пока не до смеха.....как бы мне их потом не кормить

Анналлогично!!!  Купил пару ящ тушенки, сгущенки, рыбных консервов... сахара, муки...
Вообщем - пусть живые позавидуют мертвым!!!
собираюсь ружо купить...

Цитата: daniljuk от 24.05.2009 19:53:42
Майк Смит, можете прокомментировать это на предмет соответствия информации фактам?

Конфликт в БЮТ: «портновцы» предлагают Кожемякину драться без свидетелей и не зашибить Кабмин
[color=brown]В ближайшие дни должен разрешиться инцидент между одним из лидеров фракции БЮТ Андреем Кожемякиным и нардепом Святославом Олейником.

Ага, было такое. Собсна в последнее время все на нервах. Боря Колесников чуть в репу Симоненко не зарядил, Ахметов на Тихонова наехал, Кожемякин с Олейником загрызлись, Левочкину чуть не устроили выход наружу.. Выборы-с..

Цитата: G_G
2Mike Smith
Спрошу у Вас, т.к. надеюсь что может Вы в курсе. Отсмотрел интервью Януковича, и уменя вознико подозрение что мессианством болен не только Ющенко. Вот в команде ПР экономикой займется Азаров, внешней политикой- ктото там еще.
И вопрост мой прост- чем займется Янукович? В чем он спец?

Он в принципе неплохой администратор. К нему как губернатору или премьеру у меня лично претензий нет. Звезд с неба не хватает, работает по принципу: тише едешь - дальше будешь, ну и умеет распределять работу между людьми, в предмете разбирающимися. Из недостатков - это то что он к лести неравнодушен. И еще один - более существенный - критики не любит совершенно.

ЦитатаЕсли только он в праве решать внутриклановые вопросы, то что ему мешает выдвинуть вперед не себя а более языкатого, и не столь косноязычного и не мазанного в помоях "выборы-2004"?

Нет, не только он и не только вправе. На самом деле ПР - та еще сборная солянка, со своими центрами влияния, интригами и т.д. А выдвинуть кого-то другого - это из разряда ненаучной фантастики. Поскольку а) скамейка запасных хоть и длиннее чем в НУНСе, но тем не менее, толковых людей - единицы б) кто же в здравом уме и твердой памяти откажется от власти?

Цитата: Stream
Он им не дает расслабиться

В 2007 году была статья:

Премьер-министр Украины Виктор Янукович прибегает к телесным наказаниям своих подчиненных. Об этом пишет газета "Украина молодая" со ссылкой на источники в секретариате Кабмина.

Вы бы, милейший, еще на флот2017 сослались или на евразию-орг. Более помойного источника, чем УМ - наверно сложно найти. Ибо её хозяин и главред - Мышко Дорошенко, хоружевский односельчанин и друг детства Виктора Андреича. Кроме как жопу лизать Гаранту и лить дерьмо без разбора на обстоятельства - ни Дорошенко, ни его издание ничем себя хорошим не зарекомендовало.

Вот интересное
В Украине наблюдается спад производства муки и круп
http://www.zol.ru/z-…p?id=46678
и там же
Зерно попало в историю. Побит исторический рекорд по экспорту зерна из Украины
http://www.zol.ru/z-…p?id=42692
На сев хоть хватило?

А что-это за Всеукраинский сельсовет был в Киеве, в субботу 23 мая? Юля выступала в Экспоцентре на Левом берегу перед около 10 тыс. председателей сел и поселков! Вся власть сельсоветам? Или Тимошенко и БЮТ под выборы През-та будет создавать Украинскую Конфедерацию суверенных хуторов и поселков?
Вот здесь кратко: http://www.tymoshenk…irst/7653/

Опаньки! Я б на месте оранжиоидов сильно призадумался и начал уже упаковывать столовое серебро.

Цитатаhttp://www.rian.ru/society/20090524/172146777.html
http://www.rian.ru/s…45585.html
МОСКВА, 24 мая - РИА Новости.
Премьер-министр РФ Владимир Путин посоветовал журналистам прочитать дневники генерала Антона Деникина, который не мыслил Россию и Украину разделенными.

Премьер в воскресенье возложил цветы к надгробиям могил русских эмигрантов, чей прах недавно был перевезен в Россию: писателя Ивана Шмелева, философа Ивана Ильина и генерала Антона Деникина. После беседы с архимандритом Тихоном, который сопровождал главу правительства по кладбищу Донского монастыря, Путин подошел к журналистам.

"Вы не читали дневники Деникина?" - обратился он к представителям СМИ.

"Обязательно прочитайте! Там у него есть рассуждения о большой и малой России, Украине. Он говорит, что никому не должно быть позволено вмешиваться в отношения между нами, это всегда было делом самой России!" - сказал премьер.

Архимандрит Тихон сказал журналистам, что Путин во время беседы с ним рассказал, что чтение дневников Деникина полностью изменило его отношение к этому генералу, изменило "видение Деникина в истории".

"Путин вспомнил, как он читал мемуары Деникина, в которых тот говорит, что при всем своем нетерпимом отношении к советской власти, даже думать о расчленении России - это уже преступление", - отметил архимандрит.

"Одной из главных мыслей трудов и политической деятельности Деникина было недопущение расчленения России, особенно когда речь идет о малороссийской земле - Украине. Преступление - это если кто-то только начинает говорить о разделении России и Украины, даже когда об этом говорят участники белого движения или иностранцы. К таким идеям генерал был абсолютно нетерпим", - процитировал архимандрит Путина.

Премьер также отметил, что именно генерал ввел такой термин как "балканизация России" - те геополитические тенденции, которые, как он предсказал, проявятся после революции и Великой Отечественной войны.

Архимандрит напомнил, что дочь Антона Деникина подарила Владимиру Путину шашку своего отца.

ЦитатаСледующий букет премьер возложил к надгробию философа Ивана Ильина - мысли и выдержки из трудов которого Путин не раз цитировал в своих выступлениях. Путин часто перечитывает произведение "Что сулит миру расчленение России". В этих статьях философ предостерегает, что раздел великой страны неминуемо приведет к катастрофе.

Несмотря на проливной дождь, Путин долго рассказывал Тихону о почитаемом им мыслителе.

Здесь же, между надгробиями Деникина и Ильина, покоится прах военачальника белого движения Владимира Каппеля. В разговоре с архимандритом Путин вспомнил, каким мужественным человеком был генерал-лейтенант.

Так, зимой 1919 года во время военного похода Владимир Каппель угодил в полынью, но не позвал на помощь, чтобы никого не тревожить. У него началось сложное воспаление легких и гангрена, в результате чего без наркоза ему отрезали часть ноги. И даже несмотря на это, Каппель продолжал участвовать в боях, для чего просил в буквальном смысле привязывать себя к седлу, и шел вместе со своей армией в бой.

Затем Путин прошел к месту захоронения другого известного русского мыслителя - Ивана Шмелева, к надгробию которого он также возложил цветы.

По словам Путина, все эти выдающиеся люди - "настоящие государственники". При всех трудностях, сложностях и противоречиях, которые сопровождали их жизнь, "главным, что их отличало - была глубокая и верная любовь к родине, к России, истинный патриотизм", отметил он. "Трагическое время, героические люди", - добавил премьер.

Последний букет из алых роз Владимир Путин возложил к надгробию великого русского писателя Александра Солженицына, похороненного на этом кладбище в прошлом году.

В беседе с Тихоном Путин вспомнил, что при всех встречах с Александром Исаевичем он каждый раз "был поражен, насколько Солженицын - органичный и убежденный государственник". "Он мог выступать против существующего режима, быть несогласным с властью, но государство было для него константой", - подчеркнул премьер.

Что ж.. весьма отрадно, что Путин интересуется Белым движением. Весьма отрадно.
Кстати, упоминаемая статья И.А.Ильин  Что сулит миру расчленение России

Цитата...
Но для нас поучительно, что европейские политики заговорили одновременно — о пан-европейском объединении и о всероссийском расчленении! Мы давно прислушиваемся к этим голосам. Еще в двадцатых годах в Праге видные социалисты-революционеры публично проболтались об этом замысле, избегая слова «Россия» и заменяя его описательным выражением — «страны, расположенные к востоку от линии Керзона». Мы тогда же отметили эту многообещающую и, в сущности, изменническую терминологию и сделали соответствующий вывод: мировая закулиса хоронит единую национальную Россию...

Не умно это. Не дальновидно. Торопливо в ненависти и безнадежно на века. Россия — не человеческая пыль и не хаос. Она есть прежде всего великий народ, не промотавший своих сил и не отчаявшийся в своем призвании. Этот народ изголодался по свободному порядку, по мирному труду, по собственности и по национальной культуре. Не хороните же его преждевременно!

Придет исторический час, он восстанет из мнимого гроба и потребует назад свои права!

Словения обещала России подписать соглашение по "Южному потоку" уже в июне.
Министр экономики Словении Матей Лаховник: хотя Nabucco и не снят с повестки, тем не менее его перспективы не так оптимистичны, как хотелось бы.
«Нет подтверждений, что существуют источники для наполнения этого проектируемого газопровода собственно газом» - пояснил он.
Соглашение по «Южному потоку» стратегическое - поможет обойти эти бесконечные газовые споры Украины с Россией, которые мешают стабильным поставкам сырья в Европу.
Лаховник дал понять, что быть страной - транзитером газа очень полезно для казны.
Даже Словения ( 2002 г. 1964036 чел.) не преминула плюнуть в незалежных

не могу не поделиться найденным

Охлократия (греч. οχλοκρατια; от греч. οχλος — толпа и Κρατος — власть, лат. ochlocratia) — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов. Охлократия характерна для переходных и кризисных периодов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Охлократия

Предлагаю переименовать в ХОХЛОКРАТИЮ

http://www.day.kiev.ua/272191/
Как побороть депрессию в регионах
Называться «проблемной» территорией станет легче

Парламент принял в первом чтении правительственный законопроект 3567-1 «О внесении изменений в закон Украины «О стимулировании развития регионов».
«У нас действительно существуют депрессивные регионы, — рассказывает «Дню» экономист Международного центра перспективных исследований Александр Жолудь. — Особенно это касается Западной Украины, где имеем стабильно высокий уровень безработицы: даже в наилучшие времена его показатель не опускался ниже 8%, тогда как в среднем по стране он составлял 6%, а в Киеве — 3%. Поэтому определенные регионы нуждаются в помощи». Речь идет о нескольких областях, десятках районов и сотнях населенных пунктов, убеждает экономист.

А вот экс-министр регионального развития и строительства Украины Василий Куйбида в комментарии «Дню» детализирует этот перечень: «Чтобы кого-то дотировать, нужно где-то брать средства. А у нас получается, что только пять областей (Донецкая, Днепропетровская, Харьковская, Запорожская, Луганская) и город Киев — доноры. Не могут же пять областей кормить остальную страну» По мнению Яцубы, государство само тормозит развитие депрессивных регионов еще советской системой сбора средств с регионов в бюджет. Ее принцип заключается в том, что каждый год все области, в соответствии с утвержденным бюджетом, должны выполнить определенный план доходов. Если область перевыполняет установленный бюджетом показатель, то в следующем году ей его увеличивают. «Таким образом, области-доноры просто «загнали»... Дотационные же области ожидают, пока им дадут энную сумму средств, взятую из других областей. А нужно, чтобы каждая область развивала свою экономику, чтобы депрессивные области хотя бы в перспективе пришли к самообеспечению. Нельзя у одних постоянно забирать, а другим отдавать», — возмущается Яцуба.

http://orenburg.kp.r…ws/490127/
                                 
                               
... У нас не власть, а "базар-вокзал" ...
                               
                               
                               
               

   "Нужно помнить, что вот эти глупости, которые были проголосованы в Конституции во время этих больших событий президентских выборов, сегодня дают о себе знать. Сегодня только 68 решений правительства – ключевых, не мелких решений, на которые наложено вето, которые не дают возможности отраслям влиять на ситуацию. Вот пример, но все это пройдет. Я думаю, что скоро будет ясность с властью, - цитирует премьера УНИАН. - Или парламентская форма правления, или президентская форма правления, но власть должна быть властью, она не может выглядеть сейчас, как «базар-вокзал»: распорошенная, никто ни за что не отвечает, и никто толком не имеет достойных и достаточных рычагов влияния. Это нужно завершать. Надеюсь, что мы это сможем в ближайшее время".

...

 
P.S.
За что боролись, на то и напоролись!

Я вот тут подумал - а что, если отложенное банкротство многих государств Восточной Европы кредитами от МВФ, которые мы сейчас наблюдаем - суть сговор финансовых элит Старой Европы и Пиндостана? Т.е. когда бакс к осени/зиме/началу следующего года начнет крутиться в витке инфляции или девальвации(вместо гипера) - то он будет "уравновешиваться" курсом падающего следом за ним евро путем объявления банкротом какой-нибудь очередной страны из Восточной Европы?
Т.е. суть та же - создается еще один рычаг управляемого хаоса, чтобы в час "Ч" иметь дополнительный инструмент воздействия на бегающий между связкой доллар-евро мировой капитал, т.е. Старая Европа и Пиндостан так красиво попилят все вкусные активы мира, играя курсом инфляции/девальвации своих валют на фоне запуска в гипер юаня и рубля? Т.е. главные цели их удара - Россия и Китай, а Восточная Европа и отложенное банкротство многих стран - инструменты воздействия?

Цитата: recanter от 25.05.2009 07:52:04
Я вот тут подумал - а что, если отложенное банкротство многих государств Восточной Европы кредитами от МВФ, которые мы сейчас наблюдаем - суть сговор финансовых элит Старой Европы и Пиндостана? Т.е. когда бакс к осени/зиме/началу следующего года начнет крутиться в витке инфляции или девальвации(вместо гипера) - то он будет "уравновешиваться" курсом падающего следом за ним евро путем объявления банкротом какой-нибудь очередной страны из Восточной Европы?
Т.е. суть та же - создается еще один рычаг управляемого хаоса, чтобы в час "Ч" иметь дополнительный инструмент воздействия на бегающий между связкой доллар-евро мировой капитал, т.е. Старая Европа и Пиндостан так красиво попилят все вкусные активы мира, играя курсом инфляции/девальвации своих валют на фоне запуска в гипер юаня и рубля? Т.е. главные цели их удара - Россия и Китай, а Восточная Европа и отложенное банкротство многих стран - инструменты воздействия?

о чем и писал авантюрист. все верно.  :)