Украина и украинско-российские отношения

207,074,604 349,506
 

Фильтр
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №970734
Дискуссия   76 0
Н. Стариков

На минувшей неделе парламентская делегация России в полном составе отказалась ехать в столицу Финляндии. Потому, что главу Госдумы России Сергея Нарышкина наряду с еще шестью парламентариями внесли в санкционные списки. На этом основании финские власти отказали им в возможности принять участие в сессии Парламентской ассамблеи ОБСЕ в Хельсинки, хотя мероприятия ОБСЕ под визовые санкции не подпадают


Думаю, что не будет преувеличением сказать, что подобная ситуация стала символом политических изменений в мире. Хельсинкский мир, созданный на основе соглашений между СССР и США в столице Финляндии, фактически перестал существовать. Круг замкнулся. Наступает новая политическая эпоха. А нам есть смысл вспомнить и сравнить.



Что такое Хельсинкские соглашения? По пунктам...
  • +2.38 / 59
  • АУ
Domin
 
russia
45 лет
Слушатель
Карма: +299.72
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 1,322
Читатели: 0
Хорошо и дельно сказано, не могу не скопипастить.

Что ждет Украину в объятиях Европы. На примере Греции.

Цитата:
"Представления россиян о ..проблемах Евросоюза.. крайне напоминает представления европейцев о ..проблемах Крыма... и основаны оба варианта на дозированной информации поданной СМИ. Нужно очень много слов для тех и других - чтобы пришло реальное понимание вещей. 
 Скажу коротко - крымчане сами хотели в РФ. 
Греция намеренно развалена Евросоюзом.
 Первое не нужно объяснять россиянам, второе понятно тем, кто в теме. 
 Взял долг - отдай. Все верно. Но нужно знать весь процесс появления этих долгов. 
Постараюсь коротко.
 В Греции практически все принадлежало государству, и государство, имея доходность, создавало рабочие места, платило зарплаты и пенсии. 
Евросоюз настоял на приватизации - и государство потеряло доходность.
 Налогов с приватизированных!!!! отраслей - не хватало для выполнения соц. обязательств, а хозяйствующий субъект намеренно банкротил отрасль, чтобы не платить налоги - отчасти не являясь гражданином Греции, и выводил прибыль из страны вместе с налогами. В итоге государством потеряно: судостроение, морские перевозки, алкогольное производство, авиаперевозки, хлопковая промышленность, агросектор, животноводство, рыболовство. И все это под принудительным давлением ЕС на приватизацию и демонополизацию. Далее, под внешним управлением демонополизированы рынки сбыта, и навязаны квоты. 
 Далее Евросоюз надавил на сокращении агросектора, и выдал дотации, дальше начали за Грецию править ее экономику, навязав кредиты, и уже с 2005 года греки просят развода. Это коротко. 

 И просто для инфы - долг Греции меньше Италии и меньше Испании, тем не менее Греции устроена показательная порка за независимую внешнюю политику без согласования с Госдепом. Это касается и Средиземного моря (территория Греции от Крита до Лесбоса) и вопроса с трубой. А болгар будут кормить, хоть там намного жопастее с долгами на душу населения.

Скрытый текст
"
Отредактировано: Domin - 09 июл 2015 02:14:50
  • +1.52 / 45
  • АУ
alkol
 
germany
FFM
Слушатель
Карма: +898.16
Регистрация: 05.04.2014
Сообщений: 633
Читатели: 3
Тред №970743
Дискуссия   85 0
Шпигель впервые за последние 3-4 недели разразился юмористической статьёй о Великой Украинской стене.

Занимательно описано, как Педалик в Берлине отличился -- отметил немецкий опыт в стеностроительстве, 
как укры жаждали построить 10-метровую стену на 2к км, но как всегда, не хватило грошей. Запад почему-то не дал. 

Мудрые Яйценюхи с Поросёнком решили сделать ставку на хайтех (камеры):



Ещё забавный материал: если Греции не дадут бабла, то будут виноваты прибалты.
Они очень экономили во время кризиса и теперь их жаба душит.
Виновные в будущей перемоге (если она состоится) уже определены.

АУ/УМ
сцэртифицырованный шпыён-дифферсант
  • +1.85 / 43
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №970779
Дискуссия   77 0
ДНР: Жители республики ездят на украинскую территорию через Россию


Жители ДНР вынуждены ездить на украинскую территорию через российский Белгород, теряя по нескольку часов времени на дорогу. Об этом сегодня на заседании Народного совета республики заявил директор департамента автомобильных и пассажирских перевозок Министерства транспорта Игорь Власюк.


«Мы теперь перепрофилировались на Российскую Федерацию. Мы продолжаем работать с Украиной только через Белгород. Граждане, которые направляются из ДНР на Украину, будут на несколько часов больше находиться в дороге. Наши автобусы заезжают в Харьков, где местные власти к нам относятся более лояльно, и далее двигаются по установленному маршруту», — сказал он.

Ранее власти ДНР неоднократно заявляли о коррупционной составляющей транспортной блокады Донбасса. С каждым усилением блокировки пассажирского и грузового сообщения на блокпостах ВСУ увеличивались поборы военных за ввоз продовольствия, медикаментов и прочих товаров. Стоимость проезда варьировалась от 10 до нескольких десятков тысяч гривен в зависимости от вида транспорта и груза.
Ссыль
  • +0.78 / 11
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №970790
Дискуссия   186 0
Иловайск до сих пор не отошел от войны


Просто наблюдение. Сегодня общался с жителями Иловайска и нескольких поселков, расположенных между ним и Зугрессом. Люди до сих пор не отошли от войны. 


Некоторые многоэтажки до сих пор ремонтируют после попаданий. Неподалеку от одного из таких домов — поле. Местные рассказывают, что оттуда стреляли укропы. Говорят, что туда выезжали танки и прямой наводкой били по домам. По обычным жилым домам. По обычным жителям Иловайска. По простым мирным горожанам. За полем где-то, не запомнил название села, говорят, стояли ГРАДы и они тоже лупили по этим же домам. Потом рассказали, что им пришлось пережить, пока в городе стояли карательные батальоны.

Дальше буду цитатами:

— Спортзал в 14 школе весь в крови был, там они людей держали пленных. В раздевалке для девочек была операционная, в раздевалке для мальчиков пыточная. У них там даже оборудование было специальное. Людям кожу живьем сдирали, руки в тиски зажимали, ногти вырывали. Крики оттуда слышали часто.

— У нас женщина была, пожилая уже, раньше ревизором работала. Когда референдум проводили, она его организацией занималась. Потом когда фашисты приблизились, она успела уехать. Мужа за собой тянула. А он мужик уже 65-ти лет, говорит, та я ж ничего не делал, нигде не участвовал, чего я куда-то с дома поеду. Так его одного из первых застучал кто-то. Схватили и в школу. Долго пытали. Умер он под пытками. Труп во двор сначала выкинули, валялся там. Труп черный весь был как уголь. Что они с ним делали, что он такого цвета стал, Бог его знает. Закопали его потом прям в школьном дворе. Позже, как наши пришли, его перезахоронили на кладбище.

— У нас 47 мирных иловайцев убили бандеровцы. Просто так. Они вообще не были ни в ополчении, нигде.

— Бандеровцы хоронили людей прям в ящиках из-под снарядов.

— У них яшик был компрессорный, весь железный. На улице стоял. Так они туда наших пленных ополченцев загоняли. До трусов раздевали и как селедку туда заталкивали. А дело ж прошлым летом было, жара. Ящик под солнцем нагревался, а представь, что там внутри было. И стояли они в этом ящике по много суток. Умирали медленно.

— Вначале, когда мальчики наши на блокпостах стояли, у них только палки и железяки были вместо оружия. Так мы, бабы. бегали к укропам и покупали у них гранаты. Та не, не дорого, по сорок гривен за штуку. А вот автоматы не продавали. Ну, хоть гранатами вооружили. А оружие у наших ребят уже потом появилось.

— У нас в селе 23 дня стояли эти самые из батальонов. Звери настоящие, над местными издевались. Местные — в основном бабки да деды. В подвалы их загнали и все время не выпускали. Как-то одна вылезла, говорит, солнышко увидеть захотела, так сидит это мордоворот, ножом ногти колупает и говорит, ну падлы, щас я вам каждому по гранате в руки дам и взрываться заставлю. Так она обратно и залезла. Ни еды не давали, ни воды. Что было в подвале, то и ели. После освобождения, на девятое мая, «День Победы» пели без паузы много раз, хором. Откуда в стариках сил столько взялось…

— У нас бандерлогов пленных в линейном отделе держали. Они город восстанавливали. А зима была, холодина, а у них все легкое из одежды. Таскали им и свитера и куртки. Еду приносили. Хотя у самих жратвы не было. А их 66 человек было. Так нормальный оказался только один, из Киева вроде. Говорит мне: «Иваныч, ты добра людина, алэ…», — и рассказывает, что эти люди, которых мы одевали и кормили, когда приходят в отдел, кроют меня и других последними словами и говорят, что мы сепаратисты, пособники и так далее. Вот же сволочи.

— Был тут у нас один пленный бандеровец, из Ивано-Франковска вроде. Его в нашем котле взяли. Пианино здесь настраивал в клубе, вроде как хороший музыкант был даже. Так его то ли обменяли то ли так отдали. А потом мне один знакомый говорит, а помнишь, у нас пианист был? Помню, говорю. Так его опять в плен взяли под Дебальцево. Вот же мерзота. Добровольно, понимаешь, пошел.

— Нелюди они, Саня, нелюди. Мы для них враги. Их так воспитали. Они же в зверей кровожадных превращаются, когда нас видят живыми. Донбасс их бесит просто. Мы для них с детства москали, только раньше этого мы не замечали. А точнее, всерьез не принимали. Москаль, да и москаль. А вот что вышло.
http://rusnext.ru/re…1436344859
  • +1.77 / 46
  • АУ
Сергей Донецк
 
dnr
Донецк
44 года
Слушатель
Карма: +692.87
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 347
Читатели: 0
Цитата: Vick от 09.07.2015 01:24:47Когда помрут те, кто набрал кредитов и ипотек, их детям расскажете про то, что они не рабы этих родительсмких кредитов. И про колодки по факту рождения и про невезение тоже.

Мне сия тема очень интересна. Денег банку должен (чуть-чуть) (был, на 14.05.14). Нам никто не скажет "катайтесь на здоровье!". Последний раз когда звонили из банка - я им дал послушать. Как раз мощный обстрел был. Банк потерялся. Но он же найдется?
Мне всю жизнь с утесом на крыше провести? :sarcasm:
Отредактировано: Сергей Донецк - 09 июл 2015 03:38:52
  • +1.45 / 25
  • АУ
sarmat.don
 
dnr
Donetsk
43 года
Слушатель
Карма: +2,042.15
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 915
Читатели: 0
Цитата: дим от 08.07.2015 22:08:54В ходе Второй Пунической войны Ганнибал поставил Рим на грань поражения. Карфагенская армия полтора десятилетия разгуливала по Италии, как по собственному заднему двору. В конце концов Публию Корнелию Сципиону Африканскому Старшему удалось перенести военные действия в Африку, разгромить карфагенские армии, в том числе и непобедимого Ганнибала, в нескольких сражениях и добиться мира на римских условиях.

На деле победителем Ганнибала был не блестящий тактик Сципион, а глубокий стратег и выдающийся политик Фабий Максим Кунктатор.


Скрытый текст
"Целое десятилетие Рим изматывал Ганнибала, не отступая от стратегии Фабия Максима (...) Всякий раз, как римляне пытались отойти от стратегических принципов  Кунктатрора и героически победить пунийцев на поле битвы, Ганнибал их громил. В конце концов, римляне смирились с тем, что стратегия Кунктатора, хоть им и не понятна, но выигрышна и прекратили эксперименты".


Давайте посмотрим, что там было, в это самое "целое десятилетие" после (216 до Р.Х) Канн.
Под самого Ганнибала, в самом деле, старались не подставляться.
Но...


215 - начало "малой войны" на территории Лукании и Апулии. Небольшие, очень профессиональные римские отряды проникают за линию фронта, нарушают коммуникации, вырезают гарнизоны, жгут склады и разрушают мосты.

214 - римляне высаживаются в Испании, базовой территории рода Барка, источника поступления новых контингентов, и осаждают сицилийские Сиракузы, главную опору Ганнибала (в рамках аналогии, что-то типа Одессы; про Варшаву даже не заикаюсь),  перерезав кратчайшие пути снабжения его войск.

213 - римсляне высаживаются в Африке и переманивают на свою сторону нумидийцев,  союзников Карфагена, основных поставщиков конницы в войска Ганнибала.

212 - римлянами организовано восстание в Таренте (в рамках аналогии, что-то типа Харькова; про Париж даже не заикаюсь), под руководством римских инструкторов местное ополчение освобождает от людей Ганнибала всю область; в этом же году взяты Сиракузы с их трубами и терминалами.

211 - неожиданным маневром римляне овладели Капуей, столицей союзников Ганнибала в Италии (в рамках аналогии, что-то типа Днепропетровска; про Берлин даже не заикаюсь), а также деблокировали  крохотный, в течении всей войны сохранявший верность Риму анклав Регий.

209 - римским десантом захвачен Новый Карфаген,  база рода Барка в Испании (в рамках аналогии примерно Киев; про Лондон даже не заикаюсь), взяты под контроль серебряные рудники. Братья Ганнибала, Гасдрубал и Магон, разделяют силы: первый идет на помощь Ганнибалу, второй остается драться за рудники.

207 - в результате масштабной спецоперации, римляне не позволяют Гасдрубалу соединиться с армией старшего брата. Гасдрубал разбит на берегах Метавра и пал в бою.

206 - Магон окончательно разбит при Илипе и погиб. Испания полностью в руках Рима. Римляне начинают переправляться в Африку, и совет Карфагена отзывает Ганнибала на защиту города.

Вот что  делал Рим для того, чтобы Ганнибал был "побежден без сражения".
Примерно то делал, что делают сейчас Штаты.
Не говоря уж, что Кунктатор, чисто из мелочной зависти, чуть не сорвал победную кампанию Сципиона в Африке, а Рим в реале, не спонсировал ни Ганнибала, ни его шестерок.
  • +1.52 / 32
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
South Stream Transport начнет переговоры по укладке "Турецкого потока"
Источник: http://ria.ru/economy/20150709/1122059344.html#ixzz3fMwvrcSh

МОСКВА, 9 июл — РИА Новости. Компания-оператор, созданная для строительства морской части газопровода "Южный поток", South Stream Transport расторгла контракт с итальянской компанией Saipem на строительство первой нитки морского газопровода; в ближайшее время начнутся переговоры с потенциальными подрядчиками на укладку первой нитки "Турецкого потока", сообщает управление информации ОАО "Газпром" в среду.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Последние болгарские надежды гикнулись вместе с расторжением контракта.
  • +1.60 / 28
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №970834
Дискуссия   117 0
Под Троицким (ЛНР) уничтожен один и повреждены два танка укронацистов


Ополченец с позывным "Сыч" приводит подробности боев за минувшие сутки на луганском направлении.


В частности, ожесточенные перестрелки продолжались в районе н.п. Троицкое (ЛНР), где танковый взвод укронацистов, выдвинувшись на прямую наводку, стал расстреливать позиции ополченцев. Ответным огнем из противотанковых средств защитникам Донбасса удалось отразить атаку противника. "У ВСУ минус танк, 2 требуют "капитального ремонта", - сообщил "Сыч".

Ополченец привел данные по потерям за сутки в боях в ЛНР. ВСУ: "У ВСУ 6 - "200", 21- "300", минус танк, 2 поврежденных, минус БРДМ... И все, сегодня мы не сильно отвечали. У нас 32 - "300", в основном легкие ранения, ну и поврежденная техника".

http://www.segodnia.ru/news/163149
  • +0.68 / 26
  • АУ
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,897.82
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,552
Читатели: 6
Тред №970855
Дискуссия   162 1
Саакашвили: в Одесской области из 4,5 тысяч претендентов на должности глав РГА выбрали 8 кандидатов  

Нехилая такая конкуренция: 4,5 тыс. на 26 мест.
Народ никогда не врет в своих поговорках и пословицах.
"Где два хохла - там три гетмана!"Веселый
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +1.73 / 30
  • АУ
mmmm111
 
52 года
Слушатель
Карма: +218.53
Регистрация: 30.12.2013
Сообщений: 178
Читатели: 0
Цитата: Marketolog_s от 09.07.2015 06:05:08В вашем уравнении не хватает очень важной части, которая перевешивает все.
У укронацистской хунты в руках не только башни контроля разума, но и полный картбланш на ЛЮБОЙ уровень насилия.
Поэтому недовольное мычание и блеяние стада нацистов не интересует сейчас и не будет интересовать в будущем. Несогласные уничтожаются. Да, именно в настоящем времени, уничтожаются именно сейчас. И будут уничтожаться в будущем.

Эта важная часть не перевешивает все. ОНА только усиливает процесс разложения украинства, который будет нарастать с деградацией цивизационных структур, соответствующих современному миру. Я специально делаю акцент, что с украиной спешить не надо (Россия реализовала на данный момент , или завершит реализацию в ближайшие годы, все свои жизненно важные интересы на территории украины) и этот процесс разложения украинства займет длительное время, тормозимый излучением башен, системой образования и прочим идеолого-пропагандистским каркасом, скрепляющим украинство. Все имеющее квалификацию и стремящееся обеспечить достойное будущее своих детей со временем свалит с украины. Оставшееся хохлятство, ввиду имманентно присущей им зависти к окружающим и жадности, превратит украинское сообщество в настоящую клоаку, которая полностью дискредитирует себя и растеряет всю свою знакокачественность. Нарастающее насилие будет только усиливать ненависть обывателей к его носителям, проповедующим оголтелое украинство, распространяясь на саму эту идеологическую конструкцию русского сепаратизма. Население должно возненавидеть украинство, смеяться над ним, считать уделом лузеров, что и необходимо России в стратегическом плане для окончательного решения украинского вопроса. На оставшуюся территорию украины для расчистки авгиевых конюшен Россия может войти только после того, как опросы покажут, всё что угодно, только не украинство, опираясь при этом на горячую поддержку обывателей, мечтающих не об сопоставимом с российскими гражданами уровне жизни, а об элементарном порядке.
Кстати, стремление хохлов в Евросоюз как раз и связано со стремлением избавиться от родового проклятия украинства, не способного обеспечить потребный украинцам уровень цивилизационного порядка. Этого они от Запада не получат никогда, от слова никогда. Только эсклюзивные представители хохлятства, что ввиду зависти и жадности остальных только породит волну ненависти к современной Европе у не имеющих возможности перебраться туда хохлов, трансформируемой во всё более расширяющиеся говоры - Путин, приди, порядок наведи. После Порошенко, Коломойского, Яценюка, Саакашвили и служащего им украинского быдла, это будет уже реально сделать с минимальными издержками для России и в такой форме, в какой ей будет необходимо.
  • +0.21 / 9
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №970858
Дискуссия   152 0
Российские страховщики постепенно продают активы на Украине


Эксперты не исключают, что покупают их дружественные инвесторы

С 28 июня на Украине вступили в силу поправки в закон «О лицензировании определенных видов хозяйственной деятельности». Из него следует, что украинские страховщики могут лишиться лицензий, если их деятельность контролируют резиденты России. Выйти из украинских активов российские владельцы должны до конца месяца, уточняет председатель комиссии по страхованию украинского общества финансовых аналитиков Вячеслав Черняховский. Новые нормы касаются только тех финансовых институтов, которые не влияют на экономический потенциал Украины, замечает он. Нормы также не распространяются на банки, телевидение, радио, производителей и продавцов алкоголя и табачных изделий, следует из закона.

На территории Украины работают компании группы «Ингосстрах» («Инго Украина» и «Инго Украина жизнь»), «Росгосстрах» («Провидна»), «РЕСО-гарантия» («Просто-страхование», «Просто-страхование. Жизнь и пенсия»). «Новый закон повышает риски владения активом, мы прекрасно понимаем это и не хотим их нести, — отмечает топ-менеджер одной из российских компаний, имевших бизнес на Украине. — Мы готовимся к жестким мерам украинского регулятора».

По словам Черняховского, год назад было понятно, что у страховщиков с российским капиталом будут административные сложности. «Все давно потихоньку переводят активы», — говорит он и признается, что российским страховщикам сейчас живется тяжелее: у некоторых компаний существует прямой или негласный запрет на заключение договоров страхования с российским капиталом.

Первым о передаче бизнеса на Украине заявило «Альфастрахование». В марте прошлого года страховщик продал свои 51% в капитале субхолдинга «Альфаcтрахование Украина» («Альфаcтрахование» и «Альфаcтрахование-жизнь») кипрской Innocast Holdings Limited, подконтрольной украинскому Альфа-банку.
http://news.rambler.…n_newslist
  • +0.40 / 7
  • АУ
ConstB
 
russia
Северск
43 года
Практикант
Карма: +703.79
Регистрация: 22.11.2007
Сообщений: 3,432
Читатели: 25

Администратор
Хроника событий на Украине за 9 июля

Украинские силовики обстреляли территорию ЛНР из минометов и зениток

20:49 мск Комитет Верховной рады по вопросам противодействия и предотвращения коррупции вызвал генерального прокурора Украины Виктора Шокина для отчета о работе по борьбе с коррупцией. 
Отредактировано: ConstB - 10 июл 2015 12:01:10
Сию обитель ваял холоп Константин дрянно и ленно, за что и был бит плетьми...
  • +0.91 / 11
  • АУ
alb@tros
 
russia
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +9,897.82
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 8,552
Читатели: 6
Цитата: Rava от 09.07.2015 08:43:10По поводу грядущей попытки наступления ВСУ. 


Скрытый текст

У меня, почему-то, присутствует уверенность в том, что никакого открытого наступления ВСУ не будет.
Если будет, то последует немедленные, уже открытые, действия ВС РФ по "принуждению к миру". 
Мотивация найдется.
Во-первых, открытое нарушение Украиной условий Минска-2, где Россия пока что гарант их соблюдения.
Во-вторых, и в миссии ОБСЕ, и в колцентре по мониторингу ситуации официально находятся значительное количество граждан РФ, в том числе, и военных. Их потребуется защитить.
Помним, что для оперативного использования ВС РФ за рубежом достаточно единоличного решения Президента.
( Постановление СФ ФС РФ от 16.12.2009 N 456-СФ "Об оперативном использовании формирований Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации").
Я уверен, что по соответствующим каналам наши уведомили о возможности таких действий и Украину и Запад.
А уж если наших вынудят зайти, то после выхода (а мы выйдем оттуда) ВСУ уже не будет.
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
  • +1.46 / 24
  • АУ
Vick   Vick
  09 июл 2015 11:35:56
...
  Vick
Цитата: Карел от 09.07.2015 07:15:11Неплохой текст, плюсую...
Но справедливости ради, замечу, что аналогии Ваши и до Ваших почти никогда не бывают точны на 100%. В те времена, не было третей силы, которая присутствует сейчас и тылы которой громить не представляется возможным.
Поэтому копировать тактику Рима полностью несколько проблематично. Нынешняя же тактика выбрана, исходя из современных реалий. Насколько она верна, боюсь, можно будет оценить лишь по прошествии значительного кол-ва времени и исходя из результатов, которые сегодня и завтра еще не проявятся. 
Я бы сейчас с глобальными выводами не торопился.

Не знаю, про какую третью силу Вы говорите, которой "не было"...
Времена тут не при делах. Тут больше о психологии. Тактика Фабия была так же использована Де Толли (и Кутузовым) в 1812-м. И  эта тактика во все времена встречает яростное сопротивление "горячих голов". Фабия отстранили и устроили катастрофу при Каннах - только после этого снова ему вернули доверие. Де Толли отстранили по той же причине - "не смеют что ли командиры чужие изорвать мундиры?", Кутузов чтобы его тоже не турнули вынужден был устроить Бородинское побоище (и цель себе ставил в этом генеральном сражении - не разбить Наполеона, а устоять и попытаться сохранить армию, хотя прекрасно понимал непревзойдённость таланта Наполеона в тактике на поле боя). У Путина сейчас огромный задел и в народной поддержке и в поддержке элит, так что, возможно, ему удастся протиснуться через это длинное горлышко "войнушки на измор" без вынужденности устраивать "генеральное сражение" для дать помахать шашкой горячим головам. а горячие воинственные головы, между прочим, горазды катастрофу устроить даже когда враг уже вроде отказался от своих агрессивных замыслов, но не разбит физически. Так одну из битв проиграл византийский полководец Велизарий - политическими средствами и манёврами убедил противника, что ему противостоит более сильная армия, чем по факту, противник повернул назад, но солдаты Велизария жаждали драки, и чтобы не было бунта Велизарий был вынужден нагнать врага и дать битву, заранее зная, что шансов в прямом столкновении мизер - и получил разгром. 
Эти примеры показывают, что в отличие от шахматиста полководец не так уж свободен - есть настроения в обществе, с которыми приходится считаться (во всяком случае учитывать), и которые не в полной мере подвластны планам и задумкам руководства, и даже патриотический подъём, воодушевление масс не есть "несомненное благо" - это стихия, и стихия опасная - она может помочь, а может и навредить. Её иногда надо усмирять, а порой усмирить и не удаётся и приходится "плыть по течению" зачастую прямо к катастрофе. 
Отредактировано: Vick - 10 июл 2015 00:54:40
  • +0.71 / 12
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №970868
Дискуссия   171 2
Украине предложили определиться: она с Россией воюет или торгует


Украина не может эффективно противостоять России, поскольку не получает адекватной поддержки со стороны западных стран.



Об этом заявил бывший министр иностранных дел Украины Владимир Огрызко, в интервью «Радио Свобода».

По его словам, страна, которая отказалась от ядерного оружия, может в полный голос требовать защиты и помощи от Запада. Но в то же время, по его мнению, Украина делает далеко не все, чтобы получить эту поддержку.

«Давайте сами для себя определим, чего мы хотим. Мы должны четко сказать: мы ведем войну с Россией или мы ведем с ней торговлю», — сказал Огрызко.

Также дипломат привел несколько первоочередных задач, которые, по его словам, должно сделать руководство государства.

«Нужно поставить на соответствующий уровень украинскую армию. Найти аргументы для стран-партнеров, чтобы они предоставили нам оружие. Также мы должны настаивать, чтобы Запад перешел от минимальных санкций к максимальным. Но мы так же должны принимать в этом участие. Мы не можем говорить Западу: дорогие друзья, вы будете получать убытки, а мы будем торговать с Россией. Кстати, этот вопрос со стороны Запада к Украине относится постоянно», — отметил Огрызко.
Навигатор

Огрызко дурак, но в кое-чём таки прав... Подмигивающий
  • +1.29 / 27
  • АУ
Брянский
 
russia
Томск
58 лет
Практикант
Карма: +2,065.99
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,768
Читатели: 5

Полный бан до 19.01.2025 01:06
Цитата: OOOdessa от 09.07.2015 04:57:33Лада Лаферова
4 ч · 

Вот все пытаются выяснить для себя, с какого момента началось переформатирование украинцев из украинцев в не пойми что. В какой момент открылось окно Овертона. С того, когда распался СССР, с того, когда Кучма написал свою книгу "Украина - не Россия", с того, когда на Украине появились первые НКО и т.д.
Нет. Окно Овертона открылось в тот момент, когда на экранах наших телевизоров появился мультик "Том и Джерри". Мультик, в котором по сути мелкая гнида, домашний вредитель от скуки постоянно издевается над ленивым и в общем-то безобидным котом. Строит ему разные подляны, подставляет его перед хозяевами-семьей, стучит на него, подвергает его зверским пыткам и унижениям.
И эти издевательства должны вызывать у нас умиление и смех. Ударил мыше-монстр Кота, ах, как здорово, как весело. Так Коту и надо. Молодец Джерри. Поскользнулся Кот и упал - ахахаха, какой находчивый Мышь, как он здорово Кота отымел.
Коту больно - нам смешно. Коту горько - нам еще смешнее. Кот умирает от нанесенных ему побоев, переломов и кровоподтеков - мы умираем от хохота.
А теперь вернемся в сегодняшнюю реальность. В Одесском Доме Профсоюзов сожгли одесситов - ахахахаха, какие молодцы патриоты, колорадов сожгли. На Донбассе погибают дети - круто, так этим личинкам и надо.
Людям больно - им смешно. Людям горько - им еще смешнее. Люди умирают от нищеты, голода, пыток, изнасилований, обстрелов и бомбежек - они умирают от хохота.
Ну так что? Что нашим детям будем ставить на экран? Американский "Том и Джерри" со смехом и улюлюканьем над бедой? Или наш родной "Кот Леопольд" с "ребята, давайте жить дружно"? 
Выбор за вами.


Переформат русских на окраине начался ровно с того момента когда одна немочка узурпировавшая российский трон начала заселять южную Окраину России евреями...
Не было б евреев там в таких количествах - не было б никаких "украинцев" сейчас
мля.. в 1925 г в Бердичеве и Житомире 80% процентов населения составляли евреи..
В Киеве около 30%..
они ж никуда не делись..
получили советские паспорта где их прописали "украинцами"
а как ненавидили все русское так и ненавидят до сих пор
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.89 / 33
  • АУ
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,252.98
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 7,438
Читатели: 0

Бан в ветке до 25.08.2124 11:03
Тред №970880
Дискуссия   138 1
ТАКОЕ НЕ ПРОЩАЮТ И НЕ ЗАБЫВАЮТ

Украинская пропаганда зря отключила российские телевизионные каналы. Российские коллеги стараниями соловьёвых делают работу за украинцев не менее качественно и даже с большим усердием, раздирая единый русский народ на кучки дезориентированных зомбированных масс. Ведь в Киеве в так называемой «информационной армии МинСтеця» нет таких гонораров за антирусскую ложь и ренегатство, как в Москве. Киевской информационной армии можно идти в отпуск, а её спонсорам - сэкономить деньги, за них есть кому работать в стане их врага.
Хотя по-человечески можно только пожалеть Владимира Соловьёва, в целом талантливого человека. Его талант работает не на Россию и русский народ. И подставляют его пятиколонные спонсоры крепко. Такое не прощают и не забывают.
 
 Владимир Викторович Волк, эксперт Центра научной политической мысли и идеологии


http://ruskline.ru/o…_odnu_cel/
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -3.07 / 79
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №970907
Дискуссия   282 10
Припортовый завод в Одессе продадут за 500 миллионов долларов


Фонд государственного имущества, который занимается приватизацией на Украине планирует выручить порядка 500 миллионов долларов за 99,7% акций Одесского припортового завода.


Об этом сообщил председатель ФГИУ Игорь Белоус.

«Мы планируем большие конкурсы и надеемся на большой интерес к Одесскому припортовому заводу. По моим оценкам, ожидаем выручить — не менее 500 000 000 долл. за пакет 99,7% акций», — сообщил председатель.

Основные приватизационные конкурсы будут включать приоритетные продажи компании «Центрэнерго», Одесского припортового завода и шести областных энергокомпаний. Сами торги состоятся в ноябре-декабре в виде открытых аукционов.

По словам Белоуса, сейчас фонд собирает советников по приватизации и предпродажной подготовке. Более того, там проводится работа по выбору советников из банков за большими объектами. Также он отметил, что потенциальные инвесторы проявляют большой интерес к ОПЗ и «Центрэнерго».
Ссыль

Интересно, найдутся такие идиоты, чтобы что-то сейчас покупать на Украине? Подмигивающий
  • +0.84 / 14
  • АУ
alp
 
Слушатель
Карма: +164.53
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 673
Читатели: 0
Цитата: Карел от 09.07.2015 10:56:16Подробности по аресту начальника разведки ДНР

Текст с Ленты...


Скрытый текст

Его личные пояснения:
http://9oodw1n.livej…57135.html
  • +0.75 / 15
  • АУ
Сейчас на ветке: 52, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 21, Ботов: 29
 
3-я улица Калинина , Санчес