Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rava от 17.08.2015 05:21:11А что, сейчас имеет значение, кто и какие подписи собрал? На результат посмотрите. Где эти 2000000 подписавшихся?  450 человек, 10000 человек.. На Донбассе их сейчас в разы больше. Остальные или поддерживают, или сидят тихо. Немногие сделали другой выбор - на Донбасс в ополчение или в Россию.
Непонятно, что ВЫ пытаетесь сказать.
В ТС они хотели.. Значит так хотели.
А на ваш последний тезис - приведите пример обратного. С удовольствием с вами соглашусь

Цитата: Кошка....Рыжая от 17.08.2015 19:36:00РОССИЯНЕ....РУССКИЕ....что же такое твориться....у укров полный разрыв шаблонов.....говорят что мост построят и флаги свои ссыко-голубые повесят....а ТЕМНЕЙШЕМУ....БОГУ на вид поставят что без разрешения в Крым прибыл....с пеной у рта доказывают в ящике какой  ТЕМНЕЙШИЙ негодяй.....так потроха унизил....позволения посетить укропскую землю не испросил......
Бог мой эти убогие до сих пор мантрят что КРЫМ их.....

Цитата: ЦитатаYurakucho  29 июля 2015, 15:47:24

Боярин, я даю лет 12-15 на полное и всестороннее признание мировым сообществом текущей ситуации в Крыму, включая саму Украину. Откуда такой прогноз? А исторические тенденции таковы. Даже после второй мировой войны суверенитет де-факто достаточно быстро превращается в суверенитет де-юре, поскольку глупо спорить с очевидным. Мировое сообщество довольно легко признало современные границы целой кучи Центральноафриканских стран и арабского пояса в Северной Африке, Южный Судан, Восточный Тимор, централизованный Вьетнам, Эритрею, Израиль, Бангладеш, всю экс-Югославию, Косово, современное расположение индо-пакистанской границы, оттяпанный Китаем Тибет, оттяпанный Индией штат Гоа, две Кореи, Йемен. Во всех случаях перекройка границ происходила с применением силы или по итогам войны, и оставалась масса недовольных и непризнающих. Единственное исключение с сорокалетним стажем - Северный Кипр.


Мне почему-то ситуация в Крыму напоминает историю с аннексией Индией штата Гао. Сходство совершенно субъективное, я на нем не настаиваю. После обретения независимости от Великобритании, индусы вспомнили и о колонии Гоа, которая принадлежала Португалии 450 лет, со времен Васко да Гама (в 20 раз дольше, чем Крым был украинским!). Переговоры о статусе Гоа индусы вели 14 лет, поддерживаемая американцами Португалия идти навстречу отказывалась. Наконец, индийцы не выдержали, наплевали на все цивилизованное сообщество, и в 1961 году решили проблему за 36 часов. Португальский колониальный корпус в Гоа был разгромлен индийской армией, над администрацией подняли флаг Индии, в плен попало почти 5000 португальских военных. Что тут началось! И "не забудем", и "не простим", и "плевок в лицо всему миру". И всемирное осуждение, и санкции Запада (сокращение помощи Индии на 25%), и заголовки "India, The Aggressor" в "Нью-Йорк Таймс", и попытки расправиться с Индией в СБ ООН, но тут СССР наложил вето на антииндийскую резолюцию. Разрыв дипломатических отношений с Португалией, разумеется.

Все как сейчас, в общем. История повторяется. А чем все закончилось? Через девять лет после описываемых событий умер португальский диктатор Антонио Салазар, предпоследний нацистский руководитель европейского государства (последний - Франко). И в 1974 году, спустя 13 лет после индийской аннексии Гоа, оставшийся без такого лидера Лиссабон тихо признал неизбежное, смирился с потерей штата, и начал восстанавливать дипотношения. Остальной мир к тому моменту уже успел подзабыть, что прекрасная жемчужина Индии когда-то вообще принадлежала Португалии.

Цитата: Maxlock от 17.08.2015 10:27:34В апреле был в Киеве на переговорах с партнёрами. Один из них непрерывно подначивал, называя нашего Президента "Вова Путин",
другой - после парада Победы на Красной площади с ужасом ждал  русского десанта на Киев, а третий (проведший пару ночей на Майдане) сразу отказался обсуждать любые вопросы, кроме бизнеса, заявив,  что "мы находимся в разных инфо-пространствах".
В офисе четвёртой компании нас провожали криками "Слава Украине" - без ответа, конечно.
Народ взвинчен и возбуждён, почти непрерывно ждёт информационной подпитки с вестями о новой "перемоге".
Ничего хорошего я в их жизни не предвижу, ибо когда в  качестве цели развития социума стоИт мрия о пенсии в пять тыщ евро и кружевные трусики,
то чего ждать ? Элита не строит планы развития государства, а продолжает делить остатки государственности, промышленности запрещено отгружать плоды производства  в Россию, пожар войны тушат соляркой (бензин сгорел под Киевом) и т.д.
Непонятно, на что они надеются ? Что дяди из США их будут вечно кормить ? Так не бывает, а дяди прекрасно умеют считать деньги.

Вряд ли мечтам профессиональных иждивенцев суждено сбыться, ИМХО.

Цитата: Timka от 17.08.2015 18:09:33статья  мусорная  по  большей части
80% текста  размазывают  на  несколько кусков следствия вопроса
"У беженцев нет гражданства и, зачастую, законодательно обеспеченной возможности работать."
сформулированного в самой статье

Цитата: Цитата«Украинцам последние двадцать лет планомерно изменяли менталитет. И народ стал уже все же отличный от нашего, западный эксперимент по превращению их в некую обособленную нацию в достаточной степени получился»

Цитата: Tau2014 от 17.08.2015 09:19:46

Скрытый текст

Не собирался вступать в дискуссию...  Но передергивать не надо. Про Москва мало денег дает я не писал.
Но что покоробило - так это употребление термина ХОХЛИЗМ по отношению к Абхазии. То, что регион в данный момент является дотационным и нуждается в помощи,  не дает никому права называть это хохлизмом. 
И если претендующий быть аналитиком уважаемый форумчанин Луис Альберто плюсует такому провокационному посту, это заставляет задуматься, что некоторым в державном порыве начинает сносить крыши. И велик риск уйти в другую крайность, противоположную, но которая ничем не лучше будет. 

Что такое хохлизм?!
Несколько составляющих, одновременное присутствие которых необходимо.
П.1 Мы великая нация. Смотрим на других свысока, снисходительно.
П.2 Отдельным пунктом ненавидим и презираем русских в частности и Россию в общем.
П.3 За нашу особенность нам все должны. Это касается и друзей и (парадоксально) нами презираемых тоже.
Вот так я вижу хохлизм. 

Скрытый текст

Теперь по отношению к той же Абхазии, раз уж зашла речь.
1.Да, Абхазы гордая и древняя народность. Но никогда не позволят смотреть на другие национальности свысока. Просто по воспитанию, в которое входит уважение к другим как составная часть.
2 Русских может любят не все, но вот ненависти нет точно! И совершенно точно есть благодарность России за то, что пришла на помощь в той войне.
3 Финпомощи от России хотят. А кто не хотел бы. 
Но при этом этой помощи становится с каждым годом меньше и это воспринимается нормально. 
Нет там хохлизма. 
Альбатрос, не надо разбрасываться ярлыками и приравнивать всех к украм..

Цитата: piramidon от 17.08.2015 20:28:55Там выделено другое и наверное, главное:

Цитата: Цитата«Украинцам последние двадцать лет планомерно изменяли менталитет. И народ стал уже все же отличный от нашего, западный эксперимент по превращению их в некую обособленную нацию в достаточной степени получился»

Цитата: taurus-1982 от 17.08.2015 20:19:11Угу. Они не журналисты, в нормальном понимании этого термина. Они сторона конфликта.
Вот журналистка "Нового канала" и "настоящее время" Ю.Гаркуша  пообщались с жителями Сартаны после обстрела:

Ватность у жителей знач. Объективность, непредвзятость. Ага.

Цитата: Джек от 03.03.2008 09:47:43http://www.rian.ru/economy/20080303/100475287.html

Цитата: Начком от 17.08.2015 21:08:32Особенно интересно , как они привлекут ВВ к ответственности за нарушение ихнего постановления