Украина и украинско-российские отношения

Цитата: RF+ от 20.08.2015 23:19:34А вот если этих виз в Европу так и не будет ОТ САМОЙ Европы еще лет пять :0 как и трусов с пенсиями, а будет их полное обнищание, то они постепенно допрут - что того что обещали НЕ будет! Сами допрут! А не свалят все на завоевателя Путина, накогоонитамэтовсесвалят-пофиг.

Цитата: ИвaнычЪ от 21.08.2015 00:32:02Зайдите в ветку по Грузии , вспомните тогдашние рационализации. Шо надо всех грузин от сель на юх в Грузию. Шо запарили они тут , шо хуже негров, казино содержат нихрена не работаю и т.п и т.д К хохлам тогда отношение не такое как сейчас было, там типа часть отмороженных на их стороне воюет, хохлы и мы одно целое.
У Вас просто эмоции! 40 миллионов дебилами быть не могут. Дебил тот кто так утверждает имхо

Если там война реально начнётся то Россия напротив беженцам убежище давать будет! ИМХО и даже тем кто с оружием в руках против воевал впускать но потом тратить деньги на их содержание и судить потом!
Если не согласны тогда признайте то что нас 140 миллионов дебилов и ищите страну проживания где дебилов нема.

Цитата: дим от 20.08.2015 22:37:25посмотрите на карту. при выходе на границы областей линия фронта увеличиться весьма незначительно
текущий фронт 320 км



А  если срезать углы и изгибы админ границы - получится 375 км - МЕНЬШЕ чем линия фронта до "Дебальцевского котла"


При этом 100 км пройдет по водной преграде в виде реки Оскол и озера под Изюмом, в которое она впадает. И да, это означает освобождение части харьковской области.

Цитата: grizzly от 21.08.2015 00:43:40

Цитата: _Valera_ от 21.08.2015 00:40:47Никак. Если укра перекроет трубу это форс мажор, а не вина Газпрома и претензии гейропа пусть адресует украм как стране транзитёру.

Цитата: Mofack от 21.08.2015 06:50:18я так понимаю, что это уже разбирали?  хочу высказать несколько соображений. во-первых, замысел ВСУ очень разумен по представленному плану. они не собираются брать Донецк. они его просто окружат и заморят голодом. группировка, которой будут брать Донецк в клещи, очень многочисленна.  
вся тяжесть ляжет на бойцов ДНР. даже если ВСУ введёт в бой хотя бы половину от заявленной численности, то события прошлого года покажутся лёгкой прогулкой.
P.S. считаю эту картинку одной из самых страшных, что я видел в своей жизни.

Цитата: _Valera_ от 20.08.2015 23:55:52В случае начала наступления укров никакого похода на Киев и "освобождения" всей дуркаины скорее всего не будет. ВСН при поддержке Северян просто полностью уничтожат военную машину хунты и выйдут к административным границам республик. Далее Северяне вернутся обратно, а ВСН займутся укреплением границы с бандерией и зачисткой освобождённой территории. В общем будет как в августе 08.08.08. когда была разгромлена военная машина Грузии. Оккупация дуркаины не нужна абсолютно. Грузинский вариант является самым оптимальным. Укры должны наесться до тошноты своим нацизмом и результатами "революции достоинства". А так же марионеточным презиком и правительством. Я бы на месте ВПР РФ ещё закрыл бы границу с бандерией и ограничил въезд укрофашистов на территорию России.

Цитата: Mofack от 21.08.2015 06:50:18

Скрытый текст

я так понимаю, что это уже разбирали?  хочу высказать несколько соображений. во-первых, замысел ВСУ очень разумен по представленному плану. они не собираются брать Донецк. они его просто окружат и заморят голодом. группировка, которой будут брать Донецк в клещи, очень многочисленна.  группировки М и Б при правильном распределении сил вполне способны достигнуть своих задач. на конечной стадии всё упрется в надёжность их техники и способности тыловых служб подвозить снабжение. ОТРК  Точка-У при условии наличия пригодных ракет ( а в ход уже пошли те, по которым освидетельствование не проводилось, качество хз) будут использованы для ударов по штабам ВСН и администрации ДНР. группировка С в свою очередь должна отсечь Донецк от Луганска с целью воспрепятствования подвоза подкреплений от Луганска. группировка А в идеале должна отсечь Донбасс от России. но в лучшем случае она свяжет группировку ВСН в ЛНР.
в случае если ВСУ начнёт наступать первыми, то  можно ожидать оперативного успеха наступающих частей. ВСН сначала нужно определить направление, по которому наступают основные силы, а уже потом вводить в бой резервы с целью их загасить.
в случае, если ВСН замочит наступающие части ВСУ, то дальше наступает дилемма "куда идти". на запад наступать можно ТОЛЬКО при наличии достаточного количества резервов. поясню. у ВСУ там есть подготовленные к обороне позиции, на которые собрали всё противортанковое что есть. более того, есть резерв в Лозовой, который придёт на помощь оборонительным рубежам.
группировка войск М даже избыточная для этой операции по количеству. скорее всего она не будет полностью задействована в наступательной операции и будет использована для возможной обороны Мариуполя. ВСН также придётся помучиться с ней.  а вот с группировкой А вполне можно покончить раз и навсегда, развив наступление на север. близость границы тут поможет ВСН. ну и если конечно у ЛНР есть силы для этого.
вся тяжесть ляжет на бойцов ДНР. даже если ВСУ введёт в бой хотя бы половину от заявленной численности, то события прошлого года покажутся лёгкой прогулкой.
P.S. считаю эту картинку одной из самых страшных, что я видел в своей жизни.

Цитата: Александр_С от 20.08.2015 10:52:08С чего вдруг "в 2-3 раза меньше чем в РФ"?  Берем 1.479 грн. умножаем на 2.98737 (официальный курс ЦБ РФ) = 4.41 руб. за кВтч. Так что - цена сравнима с большинством регионов РФ. Однако, тут есть два нюанса:

1. Подавляющее большинство населения потребляет все-таки меньше 600 кВтч в месяц, а там получается действительно меньше почти в два раза;
   


2. Средние доходы  у нас значительно выше, чем на Украине.
   

Впрочем в общих расходах коммуналку электроэнергия была не самым большим расходом, не сравнить с отоплением например или квартплатой.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.08.2015 08:03:20У ВСУ есть возможность рвануть один раз, варианта системной поддержки ударов у них нет.
Судя по представленной карте рисуют вариант с обходом крупных городских центров. Это объяснимо, но вызывает весьма серьезные вопросы.  
Во-первых, с учетом того, как проходила подготовка ВСУ в 1-й половине 2015 года Тактика действий групп может быть комбинированной. 
Первой фазой должен быть массированный артналет по населенным пунктам ЛНР, ДНР. 
Затем ДРГ противника численностью до 1/10 сил группировок должны ввязаться в отвлекающий бой в пределах окраин населенного пункта. 
Параллельно, после выдвижения сил ВСН на ликвидацию действий ДРГ должны начаться обходные маневры ВСУ в виде рейдов бронетехники. 
Можно предположить, что атакующие действия, хотя в массированную атаку укроармии не верю могли бы осуществляться посредством выдвижения несколькими колоннами, которые вероятно будут пропущены ВСН вглубь территории с последующим отрезанием тылового обеспечения. Артиллерию ВСУ подтянуть не успевают, разве что использовать высокомобильную РСЗО, частично буксируемые пушки, но с боекомплектом будет беда. 
Представленная Вами схема "Покончить со все разом", это схема формирования в очень большой вероятностью как минимум 6-7 котлов, т.к. даже против сил ВСН такой удар мал и слаб. Если же предположить возможность вступления в бой ВС РФ, то вообще катастрофичен.  
У ВСУ могло бы получиться что-либо стоящее на юге, при условии удвоения атакующего потенциала.

Цитата: Boris Bakhterev от 21.08.2015 08:08:01

Скрытый текст

Как я понимаю, это визуализация вчерашних-позавчерашних выступлений Бусурина.
При всей моей любви к "рисованию стрелочек на карте" разбирать здесь, к сожалению, нечего.
Во-первых, данные о ВСУ, приведенные Басуриным местами согласуются с ранее названными цифрами (количество техники), а местами вызывают удивление. Например, на схеме указаны: отбр - 4 (хотя в ВСУ их было всего две (1-я и 17-я), причем 17-я существовала скорее номинально), оабр - 12 (хотя в ВСУ артбригад, кажется, было всего 5; откуда сейчас возьмется 12?), оаэбр и вдбр - 11 (а должно быть 5). Картинка напоминает творчество dragon-first-1. Только у dragon-first-1 указывал, например: " БТГр 24 омбр, БТГр 72 омбр", а на этой карте, такое впечатление, просто указали: "омбр - 2", как будто они в этом месте находятся в полном составе.
Общая численность личного состава ни о чем не говорит. Непонятно в каких границах она подсчитана и какова численность боевых частей/ подразделений. Да, и откуда она взялась - тоже непонятно. Порошенко говорил о 55 тыс. в зоне АТО (Порошенко, 11.06.2015). Может, взяли число бригад и умножили, допустим, на 2000?
Во-вторых, на карте нет данных о ВСН. О чем вообще говорить?
Отсутствие данных о ВСН, кстати - очень интересный вопрос. В мае на Параде Победы официально засветили 1, 3, 5, 7 омсбр и 11 омсп ДНР и 2, 4 омсбр и 6 омсп ЛНР. Тогда же в мае была утечка о существовании 9 омсп. Все. Тишина. Вся информация о ВСН уже полгода сводится к видеороликам в стиле "Служу Советскому Союзу!" и откровениям отдельных ополченцев/блогеров либо по узко техническим вопросам, либо, наоборот, глобально философским.
Более менее известно про батальоны территориальной обороны. Их насчитали до двух десятков, установили номера и города, в которых они числятся. Вот здесь в комментариях можно найти: Лена И. Теперь, внимание, вопрос: что такое БТрО? Да все, что угодно. Какова его численность? Да, сколько угодно. Это может быть базой для развертывания хоть двух-трех, хоть шести-семи бригад. Мобилизационное развертывание, между прочем - это "фишка" отечественного военного искусства.
Отдельные танковые батальоны появляются и исчезают из сообщений, Республиканская гвардия ДНР то разрастается до восьми БТГр, то вообще упраздняется.
Мы еще не касались фактора "Северного ветра". Даже по украинским данным (Анализ ГШ Украины) разгром 40 тысячной группировки ВСУ в августе 2014 учинили всего восемь российских БТГр. Ну, так сегодня хватит 16, даже если данные об общей численности ВСУ не завышены вдвое (а я думаю, что завышены) и не завышено число российских больших туристических групп в августе 2014 года (а на военной ветке можно встретить комментарии, суть которых - завышено).
В общем, молчим, смотрим, ждем

.

Цитата: Sir Max Merfie от 21.08.2015 08:03:20Представленная Вами схема "Покончить со все разом", это схема формирования в очень большой вероятностью как минимум 6-7 котлов, т.к. даже против сил ВСН такой удар мал и слаб. Если же предположить возможность вступления в бой ВС РФ, то вообще катастрофичен.  
У ВСУ могло бы получиться что-либо стоящее на юге, при условии удвоения атакующего потенциала.