Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ЦитатаХотелось бы вспомнить эпизод нынешнего противостояния на У, когда российскими военными был перехвачен  разведывательный беспилотник. Вел себе вёл оператор с той стороны беспилотник на задание, а потом вдруг что-то пошло не так. Аппарат не исчез, не потерпел крушение, он просто был выведен из-под контроля оператора. И посажен на нашей стороне. Это возможно,когда перехватившая сторона хорошо разбирается в устройстве перехватываемого аппарата.

Опережая возражения относительно данной схемы, предупрежу: выведенные категории, особенно относительно состава надстройки , глубоко зависят от собственных представлений пишущего и читающего и могут и должны не совпадать в виду принадлежности к надстройке, а не базису.

Цитата: Ураган-88 от 26.09.2015 12:13:34Согласен почти со всеми замечаниями, кроме этого утверждения. Определенная работа по контактам и выращиванию пророссийских структур на юго-востоке, в обход официальных контактов с Партией Регионов, была зафиксирована еще весной 2013 года. 

Скрытый текст

Потом была сделана ставка на втягивание Украины в Таможенный Союз и срыв процессов евроинтеграции всеми силами, но где-то в период с 25 января по 5 февраля 2014  видимо уже было принято окончательное решение не политического, а силового решения по Украине. 

Где-то с 7-8 февраля стали поступать открытые сигналы о том, что СБУ дезорганизовано активным вмешательством иностранных спецслужб и по сути теряет линию целенаправленной работы в регионах, - в западных областях готовились штурмы обл.администраций, массовые митинги, чему препятствовали до этого, а в 8 юго-восточных областях вроде дружественные структуры из РФ стали готовить сепаратистский сценарий, например работа по Болотову и Мозговому, которые в апреле выплыли в качестве командиров боевых отрядов уже с сотнями людей по рукой, началась тогда. 

Есть публичные заявления Маломужа, Скипальского  начала февраля о происходящем, о сколачивании сепаратистских структур и работе по лидерам (Губарев и прочие не с Луны же свалились) есть также заявления руководства украинского генштаба, что они с начала февраля делали доклады о резкой активизации россиян в Крыму и на Донбассе, предлагали и разрабатывали планы передислокации сил на эти направления. 
Да и российская сторона не отрицает, что с января стала наводить прямые контакты с Крымским руководством, с Аксеновым, в обход официального Киева и Януковича.

К концу января в Киеве сложилось равновесие, началась проработка компромиссного решения, Яценюк вполне мог стать премьером в обмен на слив Евромайдана - чтобы к концу весны подписать евроинтеграцию, - оставляя Януковича президентом. Этот сценарий был возможен, и сорвала его в начале февраля Россия, шантажируя Януковича выдачей очередного транша в 3 млрд.долларов, ультимативно требуя  разогнать Евромайдан и активизируя своих людей в окружении ВФЯ и силовых структурах.
США, Правый Сектор готовились к такой силовой попытке разгона, и в ключевой момент быстро переиграли российскую сторону в Киеве, немалая заслуга в этом местного руководства киевской милиции, которое сливало абсолютно всю инфу своему бывшему коллеге Виталию Яреме и играло на стороне оппозиции.

Российская сторона провоцируя Януковича на силовые действия, силовой разгон Евромайдана, рассчитывала на многонедельный затяжной силовой конфликт в центре Киева, с дезорганизацией работы центральных государственных органов власти и парламента, фактически был расчет на полноценные бои в центре столицы с применением стрелкового оружия, использование бронетехники.
Юго-восток, как спелый плод, таким образом просто падал россиянам в руки, все 8 областей, и болтающиеся в Средиземке с января десантные корабли могли бы в самом начале марта зайти не в Крым, а в Николаев и Одессу, как спасители от нарастающего хаоса в Киеве.
Быстрая победа Евромайдана смешала эти планы, сьезд в Харькове практически не готовился, поэтому и трусость Кернеса, под прямым нажимом Коломойского в критический момент, привела к  провалу даже попытки оформить что-то от имени облсоветов юго-востока, как и молниеносный переход погранслужбы на сторону Евромайдана. Активизация усилий России была значительной частью  общества уже воспринята не как помощь, а как агрессия,что предопределило исход конфликта. 

На мой взгляд, обе стороны, и США и Россия, рассчитывали что активные события в Киеве будут происходить к президенским выборам, к марту пятнадцатого. Американская сторона, взвинтив темп, в условиях цейтнота времени, летом-осенью-зимой, используя наработки многолетней систематической работы, смогла на последних виражах обскакать россиян и добиться своих задач. Причем главной их целью была не евроинтеграция Украины, а провоцирование новой Холодной войны между всем Западом и РФ.   

РФ же не добилась ни втягивания Украины в Таможенный Союз, не смогла реализовать в период окна возможностей полноценный сепаратистский сценарий на всем юго-востоке и добиться образования Большой Новороссии от Харькова до Приднестровья, и вовремя не оценила, что главной задачей Вашингтона было именно начало открытого политического и экономического противостояния России и против США, и против ЕС,  евроинтеграция Киева была лишь поводом, а Крым - приманкой после которого поздно делать шаги назад. ИМХО.

Цитата: Урфин от 26.09.2015 13:11:05Тут мне Стася наш в личку запостил намедни картинку:

Там и правда 1900 км? Если это так, то какой вообще станет стоимость перевозки?

Цитата: shadanakar от 26.09.2015 14:14:21Как болванка сценария - годная, в деталях думаю проколы (дьявол в деталях). Ключевая точка это время которое мероприятие (майдан) проходило в Киеве и не разливалось по регионам. За время этого майдана протестные настроения в регионах усиливались и будь эта музыка ещё пару тройку месяцев - до апреля-мая, то действительно большая Новороссия (причём бескровная) могла бы произойти.

Цитата: Ураган-88 от 26.09.2015 12:40:18Ну если брать меня лично, то меня политические вопросы волнуют только в теоретической плоскости. В период Евромайдана, в период активных событий, я был занят сразу на 2 работах, с августа по май у меня было аж 4 выходных, правда зарабатывал я около 2 тыс. долларов в месяц. 
В мае оставил себе одну ненапряжную работу, и сейчас зарабатываю полторы тысячи долларов, меньше - но по  нынешнему курсу это гораздо большая цифра в гривнах, цены так не выросли, да и вопрос тут скорее в моей лени и отсутствии мотивации. К последствиям Евромайдана лично я претензий не имею, мне только 26 лет и никаких забот и проблем, доходы значительно превосходят потребности.

В АТО я не стремлюсь, делать мне больше нечего как лично участвовать в разборках США и РФ, к отдельно взятым пророссийским гражданам отношусь нормально, как и к своим многочисленным родственникам в России,некоторые из них летом спокойно приезжали ко мне в Одессу отдохнуть на море.

Цитата: Урфин от 26.09.2015 14:06:44И этот человек говорит нам об авантюрах И полагает, что раз Путин пришёл к власти в 2000-ом, то и разваленные спецслужбы с армией должны были сразу собраться в единый монолит и зачистить одну шестую от террористов. И разведку в тот же час наладить. Ну да, аргумент, чо уж там. Где то я это слышал уже. А ну на Инофоруме вроде и слышал.

Цитата: Creos от 26.09.2015 14:50:55По вашим сайтам опт 1,9грн.

Торговать с фуры на рынке это розница.Сейчас им приходиться сливать урожай

з.ы какая  у вас на рынке цена ?

Цитата: Савин от 26.09.2015 11:51:47Гораздо раньше. Я в "Отжиге дня" постил уже. Вот:
Олег Пономарь, 6 сентября
 
 
Цитата:
....
В Черном Море полно кораблей НАТО, которые сканируют каждый миллиметр твоей территории и ракеты которых могут накрыть весь Черноморский Флот России одним залпом.
 
Штабы НАТО, войска НАТО уже у сухопутных границ России тоже.
А 28 Сентября в Европе развернется 40-тыс ударная группировка самых боеспособных войск НАТО, с сотнями самолетов, кораблей и подводных лодок. И до НГ она уже не свернется.
Чтобы быть уверенными, что Минск-2 будет выполнен.
...
А, если он едет в США, - значит акт о капитуляции там будет подписан.

Цитата: Урфин от 26.09.2015 15:14:55Не слушают, но если Пецо прикажет, стрелять вату поедут.

Цитата: sasha Rivne от 26.09.2015 15:23:00Вот приедь на недельку на экскурсию во Львов. Здесь есть на что посмотреть.. 
Разыщи бандеровцев и их скачки, послушай как скандируют - "москаляку на гілляку". а потом уже и строчи свои дебильные опусы для дебилов

Цитата: pip от 25.09.2015 21:25:18Шустер LIVE 25-09-2015
http://www.youtube.c…mfQKBoyFXw
Мужик из Партии регионов сделал выговор ВСЕМ новым властям, покусился на "святость майдана", вообще заставил всех гостей трусливо молчать. Поднял кучу преступлений и вранья. Заставил  меня зауважать его . Поддерживало 65% !!!!(в студии сидят и голосуют крайне западноукраинские зрители)
Маст Си. Ещё онлайн. Начало выступление в 2 часа от начала, можно промотать.

Цитата: Урфин от 26.09.2015 15:35:36Твоими бы устами, да медку бы зачерпнуть. Только что то мне подсказывает, что всё обстоит немного не так. Я понимаю, что погеройствовать там есть кому, и много. Только танков осталось на одну попытку. И мы будем смотреть на вразумление вашей нации другими способами. Кому то они покажутся более чудовищными, нежели быстрая и относительно безболезненная смерть на поле брани. Но иного способа возбудить желание включить мозг нету. Потому нужен карантин, и состояние удручающей нищеты - как апофеоз всего содеянного собственными руками. Сало уронили! Хероям сала!

Цитата: Старый кэп I от 26.09.2015 15:47:08Саша, а как же кафе "Крыивка"? Оттуда можно фото выкладывать?
Или вы уверены, что там что-то изменилось - и в интерьере, и в головах завсегдатаев?
Или позволите сделать фото из г.Львова в день рождения Бандеры?
Или в годовщину образования дивизии СС "Галичина"?
Я думаю, что искать бандеровцев в этих ситуациях - напрягаться не надо будет

Цитата: sasha Rivne от 26.09.2015 15:29:01Не , не вижу и сейчас

Цитата: sasha Rivne от 26.09.2015 15:29:01Не , не вижу и сейчас

Цитата: ЦитатаЗахвачена церковь Георгия Победоносца в селе Катериновка Кременецкого района Тернопольской области.
Незаконное вторжение представителей «Киевского патриархата» и боевиков «Правого сектора» в храм Украинской Православной Церкви произошло в день празднования Рождества Пресвятой Богородицы.

утром 21 сентября  община УПЦ во главе с настоятелем священником Сергием Гладуном молилась за богослужением на прихрамовой территории, чтобы не провоцировать конфликт со сторонниками «Киевского патриархата»,

Вечером верующие Украинской Православной Церкви собрались у храма, чтобы провести крестный ход.  «Правый сектор», а также прибывшие им на подмогу бойцы батальона «Тернополь» и «Национальной гвардии» атаковали молящихся, применяя газовые баллончики и силу.   В результате одному человеку разбили голову, другому сломали руку, десятки верующих серьезно пострадали, многие обратились за медицинской помощью. Милиция в бойню не вмешивалась и, по данным очевидцев, даже поддерживала действия нападающих.
http://pravlife.org/…polshchine

Цитата: Serega от 26.09.2015 14:53:18Бряхня. Поэтому официального сообщения Аэрофлота и нет.

Во-первых, посмотрите на приведенную Вами фотку табло. Там рейс SU 1838 посчитан дважды.

Во-Вторых, вот Вам ссылка на табло аэропорта Шереметьево  http://www.svo.aero/…0&day=26-9

И картинка под спойлером.

Скрытый текст

С табло Одесского аэропорта. http://www.odessa.aero/ru/iboard

Скрытый текст

Отменены  2 рейса 26 сентября. Остальные летают спокойно. Думаю, сезон заканчивается и количество рейсов сокращают.

Цитата: shadanakar от 26.09.2015 16:03:08Вопрос, встречный нескромный, если в украинской армии достаточно патриотов готовых разносить всё и вся, что же это за волны мобилизации над страной разносятся? Но этого мало. Вот уже мобилизация идёт, а почему там в зоне АТО находятся в товарных количествах наёмники причём массово - поскольку белых наёмников не хватает засылают чернокожих.