Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Mike Smith от 16.06.2009 10:51:55
Украинская армия: раздутый бюрократический аппарат и невозможность выполнения поставленных задач

.........

PS. Жесть..  :)

Ну собственно не хотят кормить украинскe. армию, будут кормить армию РФ)) Вряд зажирившие начальники их защитят. А население только радо будет, по-крайней мере у нас в Крыму)

Наливайченко "выдворяет" ФСБ из Крыма

а тем временем
Турецкие исламисты уже в Крыму

Тем ли занято СБУ?

Хочу вернуться, друзья, к одной из тем, которую мы с вами уже рассматривали в первой декаде июня на этой веточке.

Мы тогда говорили о том, как изменилась численность населения по регионам Украины. При этом в нашем анализе мы рассматривали 4 укрупнённых региона Украины: Юг, Восток, Центр и Запад.

Однако, более правильным было бы рассматривать не 4, а 3 укрупнённых региона Украины: Восток, Центр и Запад.

Поэтому во избежание последующих недоразумений привожу политическую карту Украины, на основании которой мы будем в дальнейшем группировать регионы Украины для проведения последующего анализа.


 
При этом сразу предупреждаю. Говоря о Западной Украине, мы должны чётко и ясно понимать, что она неоднородна по своему составу и что далеко не все жители этих регионов являются украинскими националистами по своим убеждениям. А многие из тех, кто сегодня ещё грезит мечтами о своей космической уникальности, не потеряны для нас навсегда.

"Лживые обещания рая сделали миллионы людей достойными ада." Пьер Буаст.

Сотни тысяч людей на Украине сегодня в заложниках у кучки фашиствующих фанатиков и проходимцев разного масштаба. И наша с вами главная задача помочь им разобраться в сути происходящих событий. Раскрыть глаза на ту сладкую ложь, в которой сегодня пытаются утопить их сознание, чтобы в очередной раз превратить людей в управляемую человеческую массу готовую вознести на престол нового доморощенного фюрера.

Главное оружие тех, кто сегодня противостоит национал-фашизму на Украине -



"Есть высшая форма лжи, которую уже одной своей чрезмерностью импонирует людям, независимо от их интеллектуального уровня. Есть некий психологический закон, согласно которому чем более чудовищна ложь, тем охотнее ей верят." Александр Керенский.

На вашей стороне документы. На вашей стороне факты. На вашей стороне наша общая с вами историческая правда. На вашей стороне мы, все те, кому сегодня небезразлична Украина.



А что противостоит вам? Откровенная глупость, ложь, клевета и красивые сказки о светлом будущем, которые рассказывают вам те, кто в своей жизни своими руками ничего строить так и не научился. Они не строили ДнепроГЭС, не плавили металл, не добывали уголь, не защищали свою Родину. Они убивали, грабили и жили за чужой счёт. И сейчас им очень хотелось бы этого же. Их манят ваши города, витрины ваших магазинов, благополучие ваших квартир. И они приходят к вам, превращая ваших детей в кровожадных манкуртов.
 
Вот, например, цитата из ЖЖ Максима Чайки:

".. я хочу только крови... крови оппонента, крови в глазах тех, кто станет рядом и кто останется рядом...я хочу вашей крови..."

Вам нравится такое творчество? Как он стал таким?

Сегодня остановить национал-фашизм ещё не поздно. Лишите идеи национализма романтизма, подвергните анализу суть идей украинского национал-фашизма, опровергните ложь, выставьте на посмешище всем глупость и несостоятельность сегодняшних кумиров и вы навсегда лишите их возможности добраться до властных вершин, чтобы достигнув их, лишить будущего вас и ваших детей.

Ищите единомышленников. Публикуйте свои материалы в любых доступных вам местах. В Интернете,  на информационных уличных стендах, в СМИ. Организовывайте выставки. Не бойтесь вступать в открытые дискуссии со свидомитами. Взламывайте их форумы своей информацией. Рассказывайте вашим детям о нашей общей истории. Распространяйте книги и фильмы, несущие людям правду.

Высмеивайте глупость. Помните, самое страшное для дурака – быть дураком в глазах окружающих. И нет ничего лучше, чем лишний раз ему об этом напомнить. Проявите о них свою заботу. Приглашение о вступлении в клуб идиотов в почтовый ящик, пара звонков каждую ночь на домашний телефон с пожеланием "Спокойной ночи", табличку с надписью "Дурак" на дверь, малярный скотч на машину и надпись "Лох" на лобовое стекло, диск с "Дубинушкой" курьером на работу и т.д. Окружите своей заботой  и региональные отделения ВО "Свобода".

Не давайте уродам спокойно разгуливать по вашей земле. Возьмите инициативу в свои руки.

С этого и начнётся возрождение той Украины, которую нам всем хотелось бы видеть.



"Разоблачённая ложь есть столь же важное приобретение для блага человечества, как и ясно выраженная истина." Лев Толстой.

Привет, ребята. Написал в ЖЖ. Пост, несколько шире русско-украинской темы, но думаю будет вам интересен.

В Тегеране сотни тысяч людей вышли на улицы. Именно таким образом комментируют работники радио ВВС то, что происходит сегодня в Иране после выборов. Победил Ахмедниджад. Но прозападный кандидат не собирается уступать. Может быть не на этот раз, но «Тегеран должен быть разрушен». Ружье висящее на стене должно выстрелить. А в это время Европа запасается нефтью. Все уже произошло. Мы только не видим. Есть ли связь между этими двумя событиями?

Совершенно очевидно, что «революция в Иране», которая как и в остальных странах «третьего мира» развивается по одному и тому же сценарию. Взращивается прозападный кандидат. При любом исходе выборов – они объявляются фальсифицированными. Далее выводят на улицы людей. Результатов ровно два: революция или подавление мятежа с неизбежными жертвами, что и требовалось Западу, чтобы обвинить режим во всех смертных. Что должны были сделать власти в Иране? Отключить на несколько дней связь. Мобильную. Интернет. Чтобы лишить оппозицию возможности координировать свою деятельность. И ничего не будет.

Интернет предсказуемо гудит по поводу «молочной войны». Для тех, кто на бронепоезде, не имеет своих мозгов и единственная извилина работает на то, что бы открыть рот и кричать «долой пу». В чем суть проблемы? Вступает в силу регламент который разграничивает понятия "питьевое молоко" - продукт из натурального молока - и напитки, восстановленные из порошкового молока. Если в состав продукта входит хотя бы 1% сухого порошка, то производитель не имеет права писать на упаковке "молоко". О чем производитель был уведомлен за полгода, как того требовали законодательные нормы. Все были оповещены заблаговременно. Потому, то что случилось «вчера» было известно заранее. Лукашенко устроил «психическую атаку», смысл которой сводится не к «молоку», а к проблемам в бюджете РБ. Дело даже не в том, что Путин попросил решить вопрос с доступом продукции РБ на российский рынок, а в законе. Работает не Путин, не Онищенко, а закон. Закон принят и его надо исполнять. Если кто-то любит забывать о законе и устраивать истерики, то это его проблемы. Кроме всего, проблема вероятно кроется еще и в том, что через РБ идет поток реэкспортного молока. Те, РБ является перевалочным пунктом для поставок в Россию продукции из Молдовы, Украины, Прибалтики итд. Разумеется, на этом могут зашибать хорошие деньги и страны производители и страна-транзитер. Речь идет о чрезвычайно важном «доступе на рынок» в условиях кризиса. Вот такая история. И нечего бузу устраивать. Все верно. Один «одаренный» рассказывает мне о том, что ходил в Ашан и не видел там пакетов с надписями «молочный напиток». Дорогие друзья, то что вы не видели в «Ашане» «молочных напитков» не имеет отношения к Онищенко и спору с Беларусью. Этим должны заниматься совершенно иные инстанции. Кроме всего прочего, спор разгорелся несколько раньше, чем вступает в силу регламент.

Тигипко заявил о том, что продление срока базирования ЧФ в Севастополе может состояться, но на несколько иной основе. Денежной. Логично. Как я и говорил ранее, Севастополь останется базой ЧФ России при любом раскладе. Уместно вспомнить пословицу: либо шах сдохнет, либо ишак. Как бы не хотели «свидомые» их дни сочтены. Вопрос лишь в том, что будет после них. Кстати, не удивлюсь если будет следующий сценарии. К власти приходит Янукович. Свидомые  пытаются повторить «майдан» и три западноукраинские области заявляют о том, что «восточный кандидат» неуместен для них и они выходят из «украины». Далее происходит самое смешное… Они таки выходят из Украины! Их никто не держит и предоставляет право создать ЗУНР (Закарпатье туда не пойдет). Но ЗУНР – это государство без государство. Точнее территория, которая живет за счет «центра», те остальной Украины и переводов «заробытчан». Переводы могут остаться, а вот со всем остальным у них полная задница. И самая большая задница, что интеллектуальный потенциал местных элит ниже плинтуса. Самое лучшее при таком раскладе, если их примет Румыния и Польша. Первое время они подумают что вошли в Европу… Но потом ощутят на себя традиционное «ярмо», которое всегда висело на жителях этих регионов…

[quote author=Парадокс link=forum/4-politics/38/message/339929/#msg339929 date=1245099681]

Хотя и запоздало, но присоеденяюсь к поздравлениям Парадокса с рождением дочери!
Когда у меня так-же родилась дочь, то я услышал такое поверье: души еще не рожденных младенцев ищут себе родителей и рождаются у тех кого они посчитали самыми лучшими. Ваша дочь выбрала вас потому что вы для нее лучше всех в мире! Желаю вам оправдать ее выбор!

Не автоудаляю: дети не оффтоп  :).

Черноморский флот РФ может остаться в Севастополе после 2017 года. Киев готов вести переговоры на эту тему, если это будет выгодно Украине, заявил в интервью изданию "Украинская правда" сопредседатель совета инвесторов при кабинете министров Сергей Тигипко. Как сообщает "Росбалт", он намерен выдвинуть свою кандидатуру на будущих президентских выборах на Украине.
"Придет время, мы сядем за стол переговоров и обсудим этот вопрос. И если Украине будет выгодно, чтобы ЧФ РФ оставался в Севастополе после 2017, то почему нет?, - сказал Тигипко. - Но мы должны получить за это реальную цену и быть абсолютно прагматичными. Ключевое слово моего ответа – прагматизм. Мы слишком эмоциональны".
"Если это запрещено Конституцией, и к 2017 году не будет никаких изменений, то и ЧФ РФ в Крыму не будет, - добавил он. - Но если депутаты примут решение изменить данную норму Конституции и страна получит от этого экономические выгоды, которые не будут влиять на нашу независимость, то все может быть".

Развёрнутая статья Тигипко на тему всего и вся здесь  http://www.pravda.co…/94457.htm
Пошёл таки в кандидаты. Майк, что там сейчас про него слышно, срочно очищаем нафталин?)))

Цитата: Tabula Rasa от 16.06.2009 12:47:24
"Если это запрещено Конституцией, и к 2017 году не будет никаких изменений, то и ЧФ РФ в Крыму не будет, - добавил он. - Но если депутаты примут решение изменить данную норму Конституции и страна получит от этого экономические выгоды, которые не будут влиять на нашу независимость, то все может быть".

Какой смысл об этом сейчас-то предметно разговаривать? Шесть лет ещё до 17 года. Как минимум ещё пара президентских и парламентских выборов, если не ошибаюсь.

Цитата: neuch от 16.06.2009 12:21:30В чем суть проблемы? Вступает в силу регламент который разграничивает понятия "питьевое молоко" - продукт из натурального молока - и напитки, восстановленные из порошкового молока. Если в состав продукта входит хотя бы 1% сухого порошка, то производитель не имеет права писать на упаковке "молоко". О чем производитель был уведомлен за полгода, как того требовали законодательные нормы. Все были оповещены заблаговременно.

Блин, да ЗАДРАЛИ уже этим молоком. Во первых, сообщено было не за полгода до сего момента, а за полгода до вступления в силу регламента, и после этого было по меньшей мере пять месяцев, когда за это не дрюкали. Во вторых, если в России за это время молочники к этому регламенту десять раз адаптироваться успели - что мешало поступить так производителям из "технологически передовой" Белоруссии? Так что пытаться опровергнуть тот факт, что причина "молочных войн" - исключительно Бацькина фанаберия и требование "двойных стандартов" - по меньшей мере нелогично...
Российские производители, кстати, под этот регламент не только адаптировались, но и использовали его как рекламный повод...
Впрочем, сами смотрите:



Надпись в правом нижнем углу пакета появилась прошлой осенью (кстати, эта торговая марка по крайней мере в Москве за последние пару лет отъела едва не четверть рынка, сильно посеснив всяческих "Гомиков в деревне" с "Молочниками", и есть практически во всех магазинах).

Цитата: Shiiva от 16.06.2009 12:58:38
Какой смысл об этом сейчас-то предметно разговаривать? Шесть лет ещё до 17 года. Как минимум ещё пара президентских и парламентских выборов, если не ошибаюсь.

ну дык выборы, сладко стелем и всё такое. вон сегодня в Харьков приезжает бывший главный якут страны. Будет смотреть что ещё развалить. вчера Литвин приезжал. стадион смотрел "Металлист" и окб Морозова посещал, выборы'с...

Мимохожии! Я как раз и написал это для тех, кто устраивает антирусскую истерию на просторах ЖЖ. Я не залазил в детали, даты и не писал о них. Потому не знаю, чем я вас задрал? Прошу прощения, Мимохожии. Спасибо за пост, не совсем понял адрес критики. Я добавил вашу картинку в ЖЖ.

PS Надо отдать должное модераторам Авантюриста, что они свою работу знают. Кроме всего прочего, надо еще отдать должное читателям и писателям Авантюриста, что всякая "нечисть" тут легко затыкается приведением фактического материала и качественным оппонированием.

Цитата: neuch от 16.06.2009 13:04:40Мимохожии! Я как раз и написал это для тех, кто устраивает антирусскую истерию на просторах ЖЖ. Я не залазил в детали, даты и не писал о них. Потому не знаю, чем я вас задрал?

Да не Вы, а как раз Ваши ...хм-м... "оппоненты", повылазившие как собачье г... из под снега по весне. не только во всяческих форумах и ЖЖах, но и во всяческих либерастических СМИ. "Ах, молоко, молоко, экономическая безопасность, рейдерский захват, а русский народ всё равно говном поят...". А  на кухню выйти и тупо почитать, что на пакете с молоком сейчас в России принято писать - что, религия запрещает?

Так что можете этим ...хм-м... "оппонентам" снимок из моего предыдущего поста оттранслировать, пусть почитают, если до кухни пять метров пройти лень...

P.S. А тему - давайте закроем, по принципу "имеющий глаза - да видит, остальных - лечить бесполезно". А то на белорусской ветке за пару дней пятнадцать страниц нафлудили... Вы здесь того же хотите? Я - так нет, если честно...

Цитата: neuch от 16.06.2009 12:21:30
Один «одаренный» рассказывает мне о том, что ходил в Ашан и не видел там пакетов с надписями «молочный напиток». Дорогие друзья, то что вы не видели в «Ашане» «молочных напитков» не имеет отношения к Онищенко и спору с Беларусью. Этим должны заниматься совершенно иные инстанции. Кроме всего прочего, спор разгорелся несколько раньше, чем вступает в силу регламент.

"Одаренный" может идти на йух. Сразу и с песнями. По дороге можно заглянуть к окулисту.

Лично был был в Ашане не так давно. Нужно было купить молоко для ребенка. Смотрел, правда, не коровье, а козье. Литровая пачка козьего молока "Маргарета" (http://www.utkonos.ru/item/0/1036514/) На пакете с молоком голубенькая наклейка, на которой написано - Информация наклейки является приорететной! И дальше написано "Молочный напиток" или как-то так. Это точно было в Ашане. Уже видел ценники (емнип, то в том числе и в Ашане), на которыг написано не "Творог", а "Твороженный продукт" (да и исчезновение надписи "Творог" с фабричных упаковок уже отмечал для себя).

Цитата: xaz
Украина может предложить России и Грузии участие в совместных учениях

Министерство обороны Украины внесло на утверждение Верховной Рады проект проведения учений "Доверие 2009", в которых, в частности, предлагается принять участие Черноморскому флоту РФ и Военно-морским силам Грузии, сообщил во вторник РИА Новости по телефону представитель пресс-центра украинского военного ведомства.

В учениях предполагает также участие Турции, Болгарии и Румынии.

"Учения планируются на черноморском побережье Турции, Болгарии, рассматривается черноморское побережье Украины. Будут задействованы более 500 военнослужащих, корабельная ударная группа, состоящая из боевых единиц стран-участниц, и до 10 самолетов. Планируется отработать проведение спасательных операций на море, совместное плавание, перестроение и защита кораблей от атак противника с моря и воздуха", - заявил представитель пресс-центра.

http://www.rian.ru/d…07558.html

Маразм крепчал.

Это, наверное, чтобы громогласно оскорбиться, когда Россия их закономерно пошлёт с такими предложениями.

Ющенко просит Раду разрешить оплачивать валютные кредиты гривней

Президент Виктор Ющенко предлагает Верховной Раде разрешить заемщикам погашать валютные кредиты в гривнах по официальному курсу Национального банка на день платежа. Об этом говорится в законопроекте 4666, зарегистрированном в парламенте 15 июня. Президент, в частности, предлагает дополнить статью 49 закона «О банках и банковской деятельности» нормой о том, что в случае наступления срока выполнения обязательств по валютному кредиту, погашение этих обязательств может осуществляться по выбору клиента как в инвалюте, так и в гривнах по официальному курсу НБУ на день платежа. При этом банкам запрещается отказывать в приеме платежа в гривнах по валютным кредитам.

«Нафтогаз» обсудит в Москве возможность пересмотра газовых договоренностей

Возможность внесения изменений и дополнений в соглашения о поставке и транзите природного газа станет одним из вопросов, которые намерена обсудить Национальная акционерная компания (НАК) «Нафтогаз Украины» на переговорах с ОАО «Газпром» в Москве во вторник, сообщили агентству в НАК. Делегацию «Нафтогаза Украины» возглавляет первый заместитель главы правления Игорь Диденко.

Выводы: 1) валюты нет и не будет 2) денег нет и не будет 3) банковской системе Украины, и иже с ней Нафтогазу - капец.

Вот крайне интересный взгляд в корень относительно украинского прошлого, настоящего и будущего. Давно не читал подобного, глубоко и довольно язвительно:  Почему Украина живет хуже Польши, хуже Чехии, а в обозримом будущем будет жить хуже Румынии. Все дело в элитах. В Украине практически нет элит у власти. А те, что (отметим обозначение что, а не кто) ими называются - необучаемые (заметим, слово необучаемые не является синонимом необученные) самозванцы...


http://rkm.kiev.ua/politika/18643/

после этого "Необходимо вывести из политики старые, отжившие и прокравшиеся индивиды. Ввести плеяду новых, здравых и сознательных украинцев. Не национал-фашистов, не любителей Путина, не радикально-сумасшедших проевропейцев, а нормальных молодых людей, в головах которых сидят нормальные глубокие (и глобальные) мысли, а в сердцах - любовь к своим ближним, а значит, и любовь к народу." Стало скучно... Что это за бред? Сознательных украинцев?!!! Да нет такого понятия "сознательный"! Это ерунда! Глупость! И человек не понимающии природу украинства - рассказывает о том, что надо делать? Как он будет определять "нормальность"? Что такое "глубокие мысли"? Как можно определять "любовь к ближним" на расстоянии? Автор вероятно "начитан", но не более того. Достоевскии подобное называет "образованцами".

"Возможно, кто-то с рождения знал и понимал происхождение и природу украинства и Украины. К сожалению ни я, ни мои товарищи к этим людям не относимся. У нас не было источников готовых знаний, к которым можно был припасть, экономя силы и время. Поэтому нам пришлось познавать суть украинства самостоятельно, идя по непростому и долгому пути исследования важных для нас проблем.

Возможно, кто-то считает, что знание сущности проекта «Ukraina» не представляет собой чего-то важного, что оно не существенно и вторично, что необходимо сразу же с ходу переходить к формулированию политических/экономических целей и программ. К сожалению, мы не настолько гениальны, чтобы позволить себе подобные шаги. Так широко расставить ноги можно лишь в шпагате, но в этом неестественном положении движение в принципе невозможно. Мы убеждены, что, не разобравшись в том, что такое украинство и почему проект «Ukraina» оказался нежизнеспособным, мы не сможем перейти к этапу проектирования новой реальности. Мы не критикуем Украину, как это кажется многим, мы формулируем то, от чего необходимо уйти как можно дальше.
Что такое проект «РУСЬ»



Еще раз и очень внимательно: украинство это "программно-анти-русское" течение, смысл которого уничтожение Руси. Руси не только - России, но и всего Русского Мира, к которому мы принадлежим. Еще раз: не украинец, как житель данной территории. А УКРАИНСТВО. Это болезнь, вирус, который не предполагает какого рода созидательную деятельность. Оно так устроено!

Цитата: tiamatis от 16.06.2009 14:18:56
Вот крайне интересный взгляд в корень относительно украинского прошлого, настоящего и будущего. Давно не читал подобного, глубоко и довольно язвительно:  Почему Украина живет хуже Польши, хуже Чехии, а в обозримом будущем будет жить хуже Румынии. Все дело в элитах. В Украине практически нет элит у власти. А те, что (отметим обозначение что, а не кто) ими называются - необучаемые (заметим, слово необучаемые не является синонимом необученные) самозванцы...


http://rkm.kiev.ua/politika/18643/

Как я на фиг элита!!??? Скажем спасибо Сталину, благодаря этому вождю вся интеллигенция была уничтожена, остался один жлободром, который вырастил то что мы сейчас называем депутаты и министры!!!!!

Цитата: Royal Flash от 16.06.2009 14:44:24
Скажем спасибо Сталину, благодаря этому вождю вся интеллигенция была уничтожена

Вам эта мантра еще не надоела? Идите на Эхо Москвы или лично к гражданке Новодворской, там вас внимательно выслушают. На этом форуме подобные набросы одобрения не получат.

Цитата: Royal Flash от 16.06.2009 14:44:24
Как я на фиг элита!!??? Скажем спасибо Сталину, благодаря этому вождю вся интеллигенция была уничтожена, остался один жлободром, который вырастил то что мы сейчас называем депутаты и министры!!!!!

Господа, я предлагаю помедитировать на словосочетание "украинская национальная интеллигенция".  :-*

Господа! Украинская интэллигенция - это звучит дико! До революции ее практически не было о чем пишет тот же Субтельный. И была выключно польской и русской. И ответ на этот вопрос прост: украинство родилось на сельской почве. Лучшее из него это сельские учителя да тонкии слой хлопманов. После революции все это всплыло. Украинизация и выгодность торговли данной темой - прибило в среду интеллигенции ряд товарищей, которым до украинцев - шо до парижу. Потому, тов Сталину просто нечего было уничтожать! то, что было - это даже не "вакарчуки". Этих успели научить читать и писать. Их предшественники и это делали с трудом. СССР массово тиражировал "народных писателей" для всех своих "окраин". Если уж и говорить, кто пострадал от Сталина, то надо говорить о русской интеллигенции. Во-первых она была. Во-вторых она представляла угрозу.
Все, что уничтожил Сталин на Украине - это жалкая пародия на писателей. Я после распада СССР ожидал прочитать что-то из "разстрилянного видродження" и был в шоке. Их расстреляли вероятно до того, как они успели написать свои гинияльные твори...

Будет уместно привести разговор героев романа Тургенева "Рудин", когда один из них, Пигасов, заявляет:

- Если б у меня были лишние деньги, я бы сейчас сделался малороссийским поэтом.
- Это что еще? хорош поэт! - возразила Дарья Михайловна, - разве вы знаете по-малороссийски?
- Нимало; да оно и не нужно.
- Как не нужно?
- Да так же, не нужно. Стоит только взять лист бумаги и написать наверху: 'Дума'; потом начать так: 'Гой, ты доля моя, доля!' или: 'Седе казачино Наливайко на кургане!', а там: 'По-пид горою, по-пид зеленою, грае, грае воропае, гоп! гоп!' или что-нибудь в этом роде.
И дело в шляпе. Печатай и издавай. Малоросс прочтет, подопрет рукою щеку и непременно заплачет, - такая чувствительная душа!

- Помилуйте! - воскликнул Басистов. - Что вы это такое говорите? Это ни с чем не сообразно. Я жил в Малороссии, люблю ее и язык ее знаю... 'грае, грае воропае' - совершенная бессмыслица.

- Может быть, а хохол все-таки заплачет.