Украина и украинско-российские отношения

206,390,090 348,962
 

Фильтр
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,917.49
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,071
Читатели: 81
Цитата: viacher от 29.10.2015 14:44:36Я не посчитал, а лишь пересказал. Это материал из открытой лекции "Смена поколений университетов как ось изменения образовательных формаций".
Читал ее вот этот товарищ:
http://iph.ras.ru/shchedrovitskiy.htm
На мой взгляд, лектор серьезный и своим материалом владеет. Желающие могут связаться и спорить по подобным частностям хоть до хрипоты, совершенно забыв о главном, ради чего мы тут и спорим.
И я таки больше склонен поверить на слово ему, а не форумным оппонентам.

Когда наконец-то этого Щедровицкого удалось выпереть из Росатома, то все баяны в госкорпорации были порваны в хлам.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.73 / 16
  • АУ
Гойко Митич
 
burkina_faso
Ouagadougou
Слушатель
Карма: +277.83
Регистрация: 04.06.2013
Сообщений: 501
Читатели: 0
В Бессарабии хотят провести референдум о самоопределении
Источник: http://izvestia.ru/news/594128

Народная рада Бессарабии 27 октября приняла декларацию (есть в распоряжении «Известий»), провозглашающую воссоздание Бессарабской Республики Буджак. В ее состав должны войти Болградский, Измаильский, Татарбунарский, Тарутинский, Ренийский, Арцизский, Беляевский районы Одесской области и Гагаузия.

Полный текст
Отредактировано: Гойко Митич - 29 окт 2015 20:16:59
  • +0.84 / 14
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,917.49
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,071
Читатели: 81
Цитата: Yozhin_s_Bazhin от 29.10.2015 15:15:28Стесняюсь спросить а в Росатоме-то он что делал. Вроде профиль не тот...

Заместитель генерального директора по стратегическому развитию — директор Дирекции по научно-техническому комплексу Государственной корпорации по атомной энергии «Росатом» 
За какие заслуги? Никто не знал и уже не узнает... Но он в Росатоме все еще в советниках Дирекции... мудозвон знатный, вот и на коллегу нашего с ГА произвел впечатление...
Отредактировано: Dobryаk - 29 окт 2015 18:42:53
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.19 / 19
  • АУ
simona
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +40.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0
Цитата: Волчий Всадник от 29.10.2015 14:45:46Таки вы уточняйте, что имеете в виду Донбасс. А он хотя номинально и Украина, но на практике кардинально от неё отличается, и у России просто нет других вариантов, кроме как поддерживать и защищать людей, рискнувших разорвать отношения с Киевом ради Москвы.

Донбасс сопротивлялся Киеву не ради Москвы.
А ради будущего своих детей.А будущее Донбасс видит с Россией.
ВВП прямо сказал, что своих не сдает.
Давно читаю форум, всегда удивляюсь вопросам, почему Владимир Владимирович не сдал Донбас в обмен на отмену санкций?
 Да он бы не был ВВП тогда!!
  • +1.19 / 29
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1014198
Дискуссия   102 1
УКРАИНА И ИГИЛ ГДЕ СВЯЗЬ?


После начала официальной военной операции ВКС РФ на территории Сирии, которая направлена на борьбу с сегодняшней угрозой всему цивилизованному миру в лице террористической организации ИГИЛ, и началась по официальной просьбе легитимного сирийского правительства - появилось много информации по поводу экстренной передислокации значительного числа живой террористической силы подальше от мест боевых действий. В том числе, эти вооруженные радикалы прибывают на территорию Украины.


По неофициальным данным боевики ИГИЛ прибывают на Украину через Одесский морской порт, далее рассредоточиваются в различных направлениях. Есть неподтверждённые данные о том, что значительные силы террористов, а именно батальон «шейха Мансура», прибыли в Мариуполь, где и без них располагается много боевиков, так называемых добровольческих украинских батальонов. Судя по всему, ВСУ и другие карательные подразделения самостоятельной Украины готовятся к мощной атаке, пополняя численность бойцов «исламскими» террористическими подразделениями.




Помимо живой силы, в распоряжении мировых террористов оказывается и бронетехника, и иное тяжелое вооружение. В то же самое время, в сети имеется скан копия документа – постановления СНБО Украины, в котором речь идет о необходимости военной поддержки, которую собираются предоставить силами боеспособных вооруженных добровольческих подразделений.




На данный момент есть неподтверждённые сведения об участии командиров некоторых карательных подразделений Украины в консультациях и обмене опытом с главарями террористов ИГИЛ. В остатке получается ситуация следующая – из Сирии прибывают боевики в Украину, а из Украины едут обмениваться опытом командиры, да наверняка и личный состав, так называемых добровольческих подразделений, а может и не только добровольческих. Такая вот опасная картинка складывается граждане, что из этого получится - непонятно, но точно ничего хорошего ожидать не стоит. 
http://cont.ws/post/140670
Отредактировано: Боярин - 29 окт 2015 18:27:53
  • +0.82 / 11
  • АУ
Миролюб   Миролюб
  29 окт 2015 18:34:08
...
  Миролюб
Тем временем, пока мы углубляемся в историю выборов и анализ прошлого
из под колоды выползла недовольная Йулька
Тимошенко заявила о массовых фальсификациях властями результатов украинских выборов

Глава партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила о массовых фальсификациях властями Украины результатов местных выборов по всей стране.
«Идет массовая фальсификация результатов по всей территории Украины, идут замены протоколов, исправление цифр, все это, безусловно, совершается под эгидой действующей власти. Генеральная прокуратура бездействует, МВД бездействует, все покрывается», — сказала Тимошенко на пресс-конференции, передает РИА Новости.
По ее словам, партия «Батькивщина» не может молчать и покрывать тотальную фальсификацию. Так, по ее словам, люди собираются выйти на протесты или уже провели их в Киевской области, Ужгороде, Павлограде, Одессе. Она обвинила правоохранителей, не пресекающих фальсификации. Тимошенко потребовала, чтобы президент, генпрокуратура и МВД немедленно вмешались в ситуацию.


Полн  ый текст
Отредактировано: Миролюб - 29 окт 2015 18:34:44
  • +1.19 / 10
  • АУ
Миролюб   Миролюб
  29 окт 2015 18:43:04
...
  Миролюб
Тред №1014202
Дискуссия   149 6
Вилка над Радой! Истеричный
Я б ещё и стакан рядом приляпал.
==================================
На здании Рады вместо красной звезды установили трезубец


Здание Верховной рады Украины теперь венчает трезубец с герба страны, сообщил в фейсбуке спикер парламента Владимир Гройсман.
«Над Верховной радой теперь будет возвышаться Трезубец. Вместе с внутренней формой парламента, которая должна сделать его максимально эффективным и приближенным к европейским образцам, меняем и символы тоталитарного прошлого. Возвращения назад к диктатуре уже не будет», — заявил Гройсман.
Ранее на шпиле здания была установлена красная звезда, которую срезали в феврале 2014 года.
источник
Отредактировано: Миролюб - 01 янв 1970
  • +0.92 / 14
  • АУ
grizzly
 
ussr
59 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: ulena от 29.10.2015 02:49:38за уход с Донбасса Путин бы выторговал все возможные плюшки по Крыму.
причем под гарантии америкосов.

Шмешно. Западные гарантии не стоят ничего. Говнюковичу надавали гарантий, а когда через пару дней его снесли, какой-то еврочинуша заявил, что мол после стольких совершенных преступлений Говнюковичу смешно полагаться на какие-то гарантии. В отношениях с Западом есть только одна гарантия - кулак у его носа и готовность хряснуть..
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +1.74 / 52
  • АУ
exUSSR
 
russia
Московская область
Практикант
Карма: +2,053.15
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,781
Читатели: 0
Цитата: alexnik от 29.10.2015 15:47:10Трагедия на Чернобыльской АЭС была умышленно спровоцирована с целью развала СССР и отрыва Украины от России.

«внутри блока образовалось облако плазмы с температурой   40 тысяч    градусов»

Я не реакторщик, но ПМСМ, 40 000 - це занадто....
Отредактировано: exUSSR - 29 окт 2015 18:54:47
Помни Одессу 02 05 2014.
  • +0.25 / 4
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,917.49
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,071
Читатели: 81
Тред №1014207
Дискуссия   99 0
Поскольку "Вестингауз" навечно пускает корни в Укропии, то эта заметка об уже внутриамериканских разборках тоже интересна как штрих к портрету корпорации, бесцеремонно пытающейся распоряжаться в Европе:

Westinghouse начал перестройку


ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 29.10.2015


"Westinghouse" пошёл на перестройку взаимоотношений с американскими партнёрами с целью выправить положение, которое сложилось на строительстве первых четырёх блоков с реакторами AP-1000 в Соединённых Штатах.

"После трёх лет судебных разбирательств и перерасходов сметы на сумму почти 2 миллиарда долларов на первых за последние три десятилетия новых реакторных проектах в США, компания "Westinghouse" заключила соглашение, которое, как она надеется, позволит нажать кнопку перезагрузки и дать атомной энергетике шанс показать, что она в состоянии справляться с проблемами", - пишет "Pittsburgh Post-Gazette".

"Westinghouse" объявил в четверг о том, что приобретёт техасскую "CB&I Stone and Webster Inc.", занимающуюся атомным строительством и участвующую в сооружении блоков с AP-1000 (примечание: пока главный козырь Ветингауза)  на двух американских станциях в Джорджии и Южной Каролине.

Оба этих проекта страдают от значительных задержек и перерасходов сметы, что стало поводом для юридических разбирательств между партнёрами по консорциуму "Westinghouse" и CB&I и эксплуатирующими организациями, заказавшими новые блоки.

Сделка по покупке атомного бизнеса CB&I положит этим разбирательствам конец, считает газета.

Второй плюс от сделки для "Westinghouse" менее осязаем, но не менее важен. Президент компании Дэнни Родерик уверен, что покупка позволит "сдвинуть фокус внимания с родимых пятен цены и графика и всей шумихи вокруг них" (примечание: наномнило слегка известное письмо АСП Соболевскому "... Ты ничего не пишешь мне о 2100 р., мною тебе должных, а пишешь мне о M-me Kern, которую...") и переместить его на технологию.

Родерик добавляет, что покупка "CB&I Stone and Webster Inc." необходима для того, чтобы выдержать текущие графики строительства: "Мы нуждались в новом пути".

В соответствии с условиями сделки CB&I получит от "Westinghouse" 229 миллионов долларов и, кроме того, будет избавлена от всех возможных юридических претензий, связанных со строительством блоков.

В своих комментариях Родерик призвал излечиться от эпидемии судебных и арбитражных исков, преследующих американскую отрасль с 80-ых годов, "когда любой мог подать иск и людям приходилось закрывать проекты".

"Очищение от тяжб пойдёт на пользу отрасли в целом и компании "Westinghouse", - уверен Родерик.

"Westinghouse" намерен находить общий язык с заказчиками на основании следующих дополнений к контрактам:
      - возможности "Westinghouse" по увеличению сметы будут ограничены;
      - заказчики могут выбирать опцию с фиксированной ценой строительства блоков;
      - для "Westinghouse" будут установлены штрафные санкции на случаи срыва критических временных отметок графиков.

Кроме того, японская корпорация "Toshiba" берёт на себя функции гаранта обязательств "Westinghouse".

После сделки "Westinghouse" получит полный контроль над строительством американских блоков с AP-1000, однако призовёт себе на подмогу нового субподрядчика, а именно, компанию "Fluor", которая будет непосредственно управлять проектами.

Предполагается, что для этого "Fluor" возьмёт на работу 7,5-8 тысяч работников CB&I. А для управления оборудованием и 11 объектами "CB&I Stone and Webster Inc." в компании "Westinghouse" будет создано новое дочернее подразделение.
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.91 / 15
  • АУ
exUSSR
 
russia
Московская область
Практикант
Карма: +2,053.15
Регистрация: 15.10.2015
Сообщений: 4,781
Читатели: 0
Цитата: Миролюб от 29.10.2015 15:43:04Вилка над Радой! Истеричный
Я б ещё и стакан рядом приляпал.
==================================
На здании Рады вместо красной звезды установили трезубец


.....Вместе с внутренней формой парламента, которая должна сделать его максимально эффективным и приближенным к европейским образцам, меняем и символы тоталитарного прошлого.

источник

Когда в борделе падали доходы, хозяин барышень менял, а не мебель.
Чьё-то (с).
Помни Одессу 02 05 2014.
  • +0.83 / 14
  • АУ
Egor63
 
russia
Уфа
60 лет
Слушатель
Карма: +200.37
Регистрация: 05.10.2012
Сообщений: 628
Читатели: 1
Цитата: Pixi от 29.10.2015 15:14:35а давайте немного расширим обзор,  до  всей  оккупированной территории
.
под оккупацией  была не только территория  Украины,  но и  не уступающая по площади  территория  РСФСР
Почти вся оккупированная территория  РСФСР русские и половина служили Гитлеру в той или иной степени.

Кто-то полицаем,кто-то на паровозе,кто-то ему хлеб ростил итд.

Половина русские с оккупированной территории и воевали и с украинцами и с Гитлером и с русскими, служившими  Гитлеру .
Так что тут все ожидаемо.
.
Что Вы сказать  то  хотели?

Постараюсь ответить за автора.
Под оккупацией, например, была ВСЯ Белоруссия. И прошли ее немцы как нож сквозь масло, ничего не успели эвакуировать или запасти. Но такой плотности партизанских отрядов, как в Белоруссии, пожалуй не было нигде. За что белорусы и платили кровью: самые большие потери населения, если в процентах. И светлая память погибшим!
Вы скажете - на Украине не та местность, где леса? Хорошо. Вспомним Донбасс. Голая степь и холмы. Но Краснодон! 
Чем местность западной Украины особо отличалась от южной Белоруссии? Или севера? 
И назовите мне еще местность, кроме Украины, где было собрано в организованные карательные команды столько местных ублюдков?
Хотя нет, было: усташи в Югославии. 
Осмысленно без АУ и АС!!!
  • +0.50 / 26
  • АУ
Dobryаk
 
italy
Лукка
77 лет
Профессионал
Карма: +29,917.49
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 35,071
Читатели: 81
Цитата: alexnik от 29.10.2015 15:47:10
Ученый утверждает, что взрыв реактора был заранее спланирован и осуществлён под руководством горбачёвского ЦК КПСС, а вина была аккуратно свалена на персонал станции, оказавшийся «козлом отпущения». Затем атомщики были вынуждены оправдываться в условиях круговой поруки и давления «перестройщиков». Что и было косвенно признано перед мировым сообществом горбачёвским руководством, к которому и ведут все нити.


 Я не психопатолог и от комментариев отказываюсь категорически
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.90 / 27
  • АУ
simona
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +40.76
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 72
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 29.10.2015 15:33:58А зря.
И без Москвы будущего у детей не будет.
Пример- Абхазия.
Князьки местные без московского контроля устроили там средние века.

. В моем понимании ситуации , главное  в восстании Донбасса - это невозможность жить  в нацистской Украине.
Москва - поддержка, это уже вторично. Не поддержала бы Москва, Донбасс бился бы все равно до последнего, как мог сам.
Но Москву нельзя отделить от Донбасса, это да.Т.е. Донбасс от Москвы.Вот  в этом повезло и Донбассу, ну и Москве , конечно.Они нужны друг другу.
 
  • +0.78 / 13
  • АУ
Миролюб   Миролюб
  29 окт 2015 19:03:00
...
  Миролюб
Тред №1014212
Дискуссия   169 6
Смеющийся
Добъём москалей. К чему полумеры.

Киев планирует полный запрет транзита авиакомпаниям РФ

Министерство инфраструктуры Украины планирует рассмотреть вопрос полного запрета транзитного перелета для российских авиакомпаний над территорией страны, сообщил журналистам заместитель главы ведомства Владимир Омелян.
«Мы будем рассматривать этот вопрос обязательно. Сейчас существует проблема запрета для украинских авиакомпаний перелета над территорией Российской Федерации. Соответственно, будут мероприятия с украинской стороны», — приводит его слова украинское информагентство УНИАН.
Он добавил, что кабинет министров внимательно следит за ситуацией с транзитными перелетами российских авиакомпаний над территорией Украины.
Украинские власти 16 сентября наложили санкции на 25 российских авиакомпаний, которые, в частности, летали в ставший российским Крым. Также кабмин запретил транзит российских авиакомпаний с товарами военного назначения.
В ответ РФ приняла зеркальные меры в отношении украинских авиакомпаний. С 25 октября прямое авиасообщение между странами было приостановлено.
источник
Отредактировано: Миролюб - 29 окт 2015 19:03:36
  • +1.85 / 36
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №1014222
Дискуссия   195 0
ДНР, ЛНР и Украина обменялись пленными


Процедура обмена пленными между ДНР и ЛНР с одной стороны и Украиной с другой в районе города Счастье на территории ЛНР успешно завершилась, передает «Донецкое агентство новостей».


Все 11 пленных, которые удерживались ВСУ, переданы представителям Народных Республик. По предварительной информации, в числе освобожденных — семь граждан ЛНР и четверо — ДНР.




Украинской стороне переданы девять человек. В частности, представители ДНР во главе с уполномоченным Республики по правам человека Дарьей Морозовой передали Киеву четверых украинских силовиков.
http://www.segodnia.ru/news/168160
Отредактировано: Боярин - 29 окт 2015 19:28:43
  • +0.51 / 11
  • АУ
viacher
 
russia
Москва
64 года
Специалист
Карма: +2,382.12
Регистрация: 03.01.2015
Сообщений: 2,341
Читатели: 1
В Бессарабии хотят провести референдум о самоопределении
Источник: http://izvestia.ru/news/594128

Народная рада Бессарабии приняла декларацию, провозглашающую воссоздание Республики Буджак, в которую должны войти несколько районов Одесской области
Народная рада Бессарабии 27 октября приняла декларацию (есть в распоряжении «Известий»), провозглашающую воссоздание Бессарабской Республики Буджак.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Вроде не было еще.
То ли троллизм 70 уровня, то ли в свете многочисленных и противоречивых пертурбаций просто начинается выторговывание регионами прав и привилегий...
  • +0.97 / 16
  • АУ
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Cheen от 29.10.2015 16:31:52
для вас даже чтение лженаукаПозор - 80 тыс. на 50 тыс состава.


С пониманием проблема????
на 1 июля 1943 года -80 тыс добровольцнв, подавших заявление.
Списочный состав 14 ваффен-гренадерской дивизии составил по штату на август 1943 года -12758 человек.

Избыток добровольцев (ИЗБЫТОК! !!!!!КАРЛ) позволио немцам сформтровать еще 204 батальон и ряд полицейских охранных структур для концлагерей,  которые потом испольщовались  для восстаноаления состава дивизии.

Еще раз для украинствующих-80 тыс заявлений на списочный состав только 14 ваффен-гренадерской дивиззи в 12000 рыл. конкурс 7 украинских морд на место карателя.
"И это пройдет"
  • +0.96 / 32
  • АУ
В. Вилежаня
 
russia
Практикант
Карма: +11,483.99
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 19,585
Читатели: 4
Цитата: Dobryаk от 29.10.2015 15:59:30Я не психопатолог и от комментариев отказываюсь категорически

А позвольте вместо Вас прокомментировать.
В процессе эволюции человечество сталкивалось с многими катаклизмами. Голод, холод, пожары, наводнения, засухи, войны и много еще чего опасного и убийственного. Как выживать и что делать в таких ситуациях люди научились за миллионы лет. Эти варианты действий они сохранили в исторической и генетической памяти в виде инстинктов. Появились критерии оценок действий в критических ситуациях. Допустим, при нападении волков человек для спасения должен забраться на дерево, а он стал убегать. Результат плохой. В этом случае можно точно сказать, что человек поступил не правильно, допустил ошибку. Но и этот результат вошел в копилку человеческого опыта. 
Человек имеет дело с ядерными процессами и их взаимодействием с окружающей средой, в том числе и человеческой, всего несколько десятилетий. Только на протяжении жизни одного человека. И знает он совсем мало. А с ядерной катастрофой масштаба Чернобыльской, вообще, не встречался никогда.  Что делать в такой ситуации? И делать очень быстро. Ни кто не знает. Правил поведения и инструкций не выработано. Собрались знающие люди, собрали весь имеющийся опыт и стали придумывать, что делать. Были ли ошибки в их действиях? Однозначно - нет. Не с чем сравнивать. Нет эталона правильных действий. Даже приблизительного. Были плохие результаты. Конечно, были. Люди не знали, как правильно действовать, что и приводило к негативу. 
Люди только вступают в ядерный век. Многому придется научиться, в том числе и через трагедии. Нужно будет накопить исторический опыт. Другого пути не существует. А к советчикам с дивана, которые рассуждают, что работники АЭС, власти, солдаты, академики поступали не правильно, нужно относится спокойно. То есть, ни как. Можно ли было предотвратить трагедию? Видимо, нет, раз она случилась. Но опыт этой трагедии предотвратил следующие по этой причине.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
  • +0.32 / 11
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
65 лет
Специалист
Карма: +7,873.49
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,504
Читатели: 13
Тред №1014240
Дискуссия   165 2
Участники блокады Крыма начали замерзать и хотят дров 

Акция продовольственной блокады Крыма продолжается, несмотря на похолодание. По данным Херсонской ОГА, в настоящее время ее участники обогреваются печами на дровах (буржуйками). Закуплены теплые одеяла, матрасы, в палатках установлены кровати.



Скрытый текст
http://www.segodnya.ua/regions/krym/uchastniki-blokady-kryma-nachali-zamerzat-i-hotyat-drov-662521.html

Может наконец то отморозят себе гендерные признаки,шоб такие муда    "веселые" попрыгунчики не рождались.
  • +1.79 / 33
  • АУ
Сейчас на ветке: 35, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 6, Ботов: 29