Украина и украинско-российские отношения

205,504,273 348,496
 

Фильтр
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +18.13
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: OlegNZH_ от 12.11.2015 21:28:18А почему-же у некоторых возникло сочувствие? Вы хоть знаете - что такое" стокгольмский синдром?

- стокгольмский синдром не имеет никакого отношения к моему замечанию.
http://сам-себе-электростанция.рф
  • -0.17 / 8
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +19,525.10
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,043
Читатели: 19

Модератор ветки
Цитата: Alexxxxx от 13.11.2015 18:03:26опять в новостях по Р24 сказали, что укра договорилась и подписала реструктуризацию долгов до 2018 года, и просит МВФ не прекращать финансирования помощи
а пиндосы второй день нефть валят уже бренд 44 ((( при чем пох на все новости, так что декабрь будет жестким
через 2 часа статистика по буровым вышкам, но в цене одна политика так, что думаю будут валить вниз и дальше если смогут

Нефть валят НЕ США. Новости про очередь танкеров  длиной в 2 мили, спустя несколько недель, после того, как в Китае кончилось место под хранение нефти.слышали? На самом деле просадка нефти, которая может навсегда вытеснить сланцевую нефть и газ (ну надолго) - это может и неплохо.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.55 / 17
  • АУ
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +18.13
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: оттуда... от 12.11.2015 21:38:58Как я понимаю, ...

Потому что они заслужили этого...

- как мне показалось, Вы не поняли суть того, о чем я написал выше.

Насчет "заслужили" - совершенно согласен, но это отнюдь не означает, что мы тоже должны превращаться из людей в животных, культивируя встречную всеобщую ненависть на радость заокеанским кукловодам.
http://сам-себе-электростанция.рф
  • -0.05 / 9
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: C.K. от 13.11.2015 21:42:41http://finance-credit.news/bankovskoe-pravo/osnovnyie-yuridicheskie-dokumentyi-pri-46996.html прочитал, ой да все обстоит еще хуже для Украины, Должна быть назначена трастовая компания занимающаяся делами эмитента, в том числе и разборкой его банкротства.  Ну мы так не знаем, что и как, но что разденет Украину эта трастовоя компания точно. Обговорено все , чтобы попасть в листинг. Может там и гарант какой есть для Украины.

А вы не читайте если основ права не знаете...вы для начала ознакомьтесь чем отличается государство от частного или коммерческого заемщика...для государства вообще нет процелъдуры банкротства - в принципе нет...потому шо выше власти государствасуверена ничего нет...только с согласия самого государства - то есть законодательного органа государства, и в рамкахполномочий данных этим органом может быть назначентнекоторый сторонний орган для решения долговой проблемы государства за сыет имущества государства, да и то в рамках только отведенных законодателем....
Да и опять подчеркну - это все в случае если при выпуске долгов не была сделана оговорка что должник отказывается от своеготсуверинитета в рамка данного долга и позволяет обращаться в суд по взысканию долга....иначе в общем порядке - все лесом-переговоры до бесконечности с должником- по долгам ссср терли 15 лет
  • -0.34 / 19
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Mirotvorets от 13.11.2015 21:49:36Это Вы про себя что ли?

Петрович был известный на форе укродчтел...не обращайте внимание на юродивого
  • -0.06 / 8
  • АУ
nickd55
 
russia
Краснодар
58 лет
Слушатель
Карма: +18.13
Регистрация: 16.01.2009
Сообщений: 312
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 12.11.2015 23:09:35Давайте не будем валить с большой головы на здоровую
Мы не кричали "хохлов - на фонари"
Мы не жгли украинцев
Мы не расстреливали львов и иванофранковск из артиллерии и рзсо

Так что хватит хуцпы, а? Не надо пыаться привить русским чувство вины за то, что сделали совсем другие люди

- прочитайте внимательно то, о чем я пишу, чтобы понять смысл сказанного. И не приписывайте мне свои домыслы.
И загляните, наконец, в свою личку.
http://сам-себе-электростанция.рф
  • -0.53 / 16
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +19,525.10
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,043
Читатели: 19

Модератор ветки
Цитата: Петрoвич от 13.11.2015 21:46:08Вестингазу не жалуется
Продавцы реверсного газа тоже

Но вы продолжайте праздновать перемогу над украинцами.

Продавцы реверсного газа продают газпромовский газ по цене дороже предложения Газпрома Украине. Перемога!!!
А по поводу Вестингауза, Вы же прекрасно знаете, что Вестингауз будет продавать свои топливные сборки ЗА ВАЛЮТУ,  которой на Украине уже фактически не осталось. И всё это приведёт только к одному: к росту курса гривны.
P,S. А почему Вы пишете с голландского айпи? Может от того такой злобный?
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +1.38 / 38
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 13.11.2015 22:25:51Долг оформлен КАК государственный

Не кажы гоп покымне пжрэкочишь....ониведь обращаемый...а калы говорят что обращаемый долг не может быть государственным....а в уставе праижского клуба и мвф о формах ничего не скаано 
  • -0.51 / 17
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +19,525.10
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,043
Читатели: 19

Модератор ветки
Цитата: Петрoвич от 13.11.2015 21:22:16биржа это площадка для покупки,ничего она покупателю не должна

можно забыть про 3 млрд,аналогично и про газовые долги-укропия платить не будет

Ещё раз. Есть договор купли-продажи облигаций. В договоре черным по белому всё прописано, включая государственный характер заимствований и условий, при которых бумаги должны быть досрочно погашены
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.59 / 18
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +19,525.10
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,043
Читатели: 19

Модератор ветки
Цитата: stranger1234 от 13.11.2015 22:41:18Не кажы гоп покымне пжрэкочишь....ониведь обращаемый...а калы говорят что обращаемый долг не может быть государственным....а в уставе праижского клуба и мвф о формах ничего не скаано

Это первичный государственный долг Украины. И он может оцениваться ТОЛЬКО как таковой. Россия НЕ перекупала этот долг, как финансовые стервятники. Долг оценивается как государственный ТОЛЬКО по признаку покупки его государством, а не по форме покупки. Тут никаких других мнений быть не может. Кстати, и МВФ оценивает этот долг как государственный
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.77 / 23
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
54 года
Дилетант
Карма: -863.25
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: Paul от 13.11.2015 21:43:22Термин "закупать" по отношению к Цэгабонии - звучит как-то излишне оптимистично.. Думающий Ибо предполагает оплату в более-менее котируемых денежных знаках за поставленный товар, разве нет? Думающий А с этим - я так понимаю на территории 404 баааальшие проблемы, как в связи с наличием отсутствия оных, так и в связи с крайним отвращением лалалайцев к процедуре расставания с грошами.. ПодмигивающийУлыбающийся

В данном конкретном случае Амерам ничего не стоит профинансировать закупки ТВС УКраиной от Веста хоть напрямую, хоть через какой нибуть траст на Багамах. Вопрос не в деньгах, а в отъеме у России части рынка, заодно чем больше экспериментов в Украине с ТВС Веста, тем более сильная позиция у последнего для постакие иным контрагентам ТВЭЛа..
Сейчас если не ошибаюсь уже четыре блока загрузить Вестовскими собираются...
Амеры не идиоты, меркантильны до усрачки и с большим горизонтом планирования... благо лишний нолик в ФРС всегда приписать в состоянии.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -1.19 / 37
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 13.11.2015 22:31:29Нефть валят НЕ США. Новости про очередь танкеров  длиной в 2 мили, спустя несколько недель, после того, как в Китае кончилось место под хранение нефти.слышали? На самом деле просадка нефти, которая может навсегда вытеснить сланцевую нефть и газ (ну надолго) - это может и неплохо.

камрад вы не напоминаете мужика который выколет себе глаз чтобы у еего тещи был зять одноглазый...
Длч когонеплохо для сша и европидоров и того же китая однозначно да...а вот для россии и саудитов не говоря о венесуэлпх мранах это пиздец однозначно..саудиты на той неделе подняли цену на воду - а их 30 миллионов и живут они в пустыне и воды там нет-ту саудов такой же пиздец как и у нас....
  • -0.99 / 29
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +19,525.10
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,043
Читатели: 19

Модератор ветки
Цитата: stranger1234 от 13.11.2015 22:35:49А вы не читайте если основ права не знаете...вы для начала ознакомьтесь чем отличается государство от частного или коммерческого заемщика...для государства вообще нет процелъдуры банкротства - в принципе нет...потому шо выше власти государствасуверена ничего нет...только с согласия самого государства - то есть законодательного органа государства, и в рамкахполномочий данных этим органом может быть назначентнекоторый сторонний орган для решения долговой проблемы государства за сыет имущества государства, да и то в рамках только отведенных законодателем....
Да и опять подчеркну - это все в случае если при выпуске долгов не была сделана оговорка что должник отказывается от своеготсуверинитета в рамка данного долга и позволяет обращаться в суд по взысканию долга....иначе в общем порядке - все лесом-переговоры до бесконечности с должником- по долгам ссср терли 15 лет

Вы про суверенный дефолт слышали вообще? Последствия суверенного дефолта могут выражаться в потере доступа к заимствованиям

на финансовых рынках (или ухудшении условий кредитования); потере собственности (активов) за рубежом для граждан- резидентов страны,
объявившей дефолт по своим обязательствам; ухудшении экономической ситуации в стране (влияние на национальную финансовую
систему).
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.49 / 13
  • АУ
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Профессионал
Карма: +19,525.10
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 19,043
Читатели: 19

Модератор ветки
Цитата: stranger1234 от 13.11.2015 22:45:41камрад вы не напоминаете мужика который выколет себе глаз чтобы у еего тещи был зять одноглазый...
Длч когонеплохо для сша и европидоров и того же китая однозначно да...а вот для россии и саудитов не говоря о венесуэлпх мранах это пиздец однозначно..саудиты на той неделе подняли цену на воду - а их 30 миллионов и живут они в пустыне и воды там нет-ту саудов такой же пиздец как и у нас....

Вы совершенно не умеете мыслить стратегически. Слацевая нефть - это конкурент, который НЕ нужен никому на рынке нефти. После длительного нефтяного кризиса и ряда банкротств в этой сфере - сланцевики будут вынуждены закрыть эту тему на много лет. Просто потому что инвестиционные рейтинги для отрасли будут крайне низкими, а сланцевые разработки будут требовать прежде всего инвестиций и немалых.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +0.72 / 19
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: NavyGator от 13.11.2015 22:55:54Вы про суверенный дефолт слышали вообще? Последствия суверенного дефолта могут выражаться в потере доступа к заимствованиям


А могут и не выражаться.... СССР 70 лет не платил по французским долгам и тем не менее занимал при необходимости,... и по лендлизовым долгм тоже не раз на десяток лет прекращал платежи
Цитата

на финансовых рынках (или ухудшении условий кредитования); потере собственности (активов) за рубежом для граждан- резидентов страны,



камрад это кто тебе такоф бред сказал -лбой гражданский кодекс люой страны мира открываешь,где он есть, и читаешь одну из первых статей  государство не несет ответственности по долгам граждан, а граждане не несут ответственности по долгам государства...Аотрея собственности - воможна исключмтельно если есть суверенная оговорка или государство отказалось от судебного иммунитета.[/quote]
объявившей дефолт по своим обязательствам; ухудшении экономической ситуации в стране (влияние на национальную финансовую
систему).[/quote]
Опять таки приведу пример ссср и россии- мы 15 лет жили сипризнанным долгом ссср были спады подьемы- а долги не платиоись
  • -0.55 / 22
  • АУ
Шляхтич Зoсуля
 
united_kingdom
Weybridge - Минск- Москва-Алексин
54 года
Дилетант
Карма: -863.25
Регистрация: 14.10.2011
Сообщений: 1,969
Читатели: 0
Цитата: NavyGator от 13.11.2015 22:55:54Вы про суверенный дефолт слышали вообще? Последствия суверенного дефолта могут выражаться в потере доступа к заимствованиям

на финансовых рынках (или ухудшении условий кредитования); потере собственности (активов) за рубежом для граждан- резидентов страны,
объявившей дефолт по своим обязательствам; ухудшении экономической ситуации в стране (влияние на национальную финансовую
систему).

Суверенный дефолт, который в принципе возможен и был в истории не раз совершенно не подразумевает что кто либо не сможет дать в лолг этим самым дефолтонутым...
Ну вот решил ЕС, США вкупе с Канадой и Австралией с примкнувшими к ним Польшами и прочима балтами выделить дефолтнувшейся Украине еще 100 ярдов вечнозеленых.. И??? ( сумма не важна важен принцип). 
ВСя система международных переводов идет совсем не через Россию.. и даже если вдруг Россия подаст на Украину в суд и даже его выиграет никаким образом принудить другие страны решение этого суда выполнить не в состоянии... ну разве что только посольство зарестовать.. но это чревато, в первую очередь для самих себя.
Украине и так частные кредиторы дают в долг только под 100% гарантии США, что однохренственно что сами США этот долг бы выдали( не удивлюсь, если в реале так и происходит.. покупают гарантированные бонды Амеровские трасты).. им по фигу в любом случае в накладе не останутся. Остальные заимствования только от международных банков, в которых что дефлтнулась Украина что нет фиолетово, ибо цель иная.
Dura lex, но дуракам не писан.
  • -0.81 / 28
  • АУ
stranger1234
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,879
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: Шляхтич Зoсуля от 13.11.2015 23:07:06Суверенный дефолт, который в принципе возможен и был в истории не раз совершенно не подразумевает что кто либо не сможет дать в лолг этим самым дефолтонутым...
Ну вот решил ЕС, США вкупе с Канадой и Австралией с примкнувшими к ним Польшами и прочима балтами выделить дефолтнувшейся Украине еще 100 ярдов вечнозеленых.. И??? ( сумма не важна важен принцип). 
ВСя система международных переводов идет совсем не через Россию.. и даже если вдруг Россия подаст на Украину в суд и даже его выиграет никаким образом принудить другие страны решение этого суда выполнить не в состоянии... ну разве что только посольство зарестовать.. но это чревато, в первую очередь для самих себя.
Украине и так частные кредиторы дают в долг только под 100% гарантии США, что однохренственно что сами США этот долг бы выдали( не удивлюсь, если в реале так и происходит.. покупают гарантированные бонды Амеровские трасты).. им по фигу в любом случае в накладе не останутся. Остальные заимствования только от международных банков, в которых что дефлтнулась Украина что нет фиолетово, ибо цель иная.

Имущество посольство ващеинельзя арестовать - у него  наивысший суебный иммунитет
  • -0.19 / 13
  • АУ
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: stranger1234 от 13.11.2015 22:41:18Не кажы гоп покымне пжрэкочишь....ониведь обращаемый...а калы говорят что обращаемый долг не может быть государственным....а в уставе праижского клуба и мвф о формах ничего не скаано

как ты можешь не верить Украинской Правде!?!
Цитата: ЦитатаЧиновники Международного валютного фонда считают, что долг Украины перед Россией на три миллиарда долларов является государственным, а не частным, поэтому не подлежит реструктуризации.

http://www.pravda.co…3/7072143/Улыбающийся
  • +0.64 / 11
  • АУ
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: stranger1234 от 13.11.2015 22:58:08Кем оценивается.- где ссылки на мнение оценщиков и компетентость оценщиков.

Достаточно представительный оценщик?
Цитата: ЦитатаИсполнительный директор МВФ Кристин Лагард поддержала точку зрения Москвы по реструктуризации долга Украины и признала его межгосударственным,а не коммерческим.

http://www.vestifina…cles/63247Улыбающийся
  • +0.29 / 7
  • АУ
ФилипС
 
russia
Слушатель
Карма: +1,553.06
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 2,652
Читатели: 0
Цитата: Технарь_ от 13.11.2015 23:28:54Тогда это так объясняли:  туточки

какие замечательные строки там есть!
Цитата: Цитатаобязательства берет Янукович, а расплачиваться будет вся страна, причем не только деньгами.


Цитата: ЦитатаПо подсчетам экспертов, в случае выпуска двухлетних евробондов под Россию, под конец 2015-го Украине придется выплачивать 5,4 млрд долл.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Сейчас на ветке: 62, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 19, Ботов: 40
 
Rаgtime , МОВ , ЮрПетрович