Украина и украинско-российские отношения

Из Углегорска в Дебальцево планируется построить газопровод


Газопровод в Дебальцево, необходимый для первой в истории города газификации, власти ДНР планируют провести в 2016 году. Об этом сообщил глава городской администрации Углегорска Олег Неледва.


«В 2016 году планируется провести газопровод из Углегорска на Дебальцево. Уже есть разработка и привязка к местности», — сказано в сообщении.


Он добавил, что планируется обеспечить газом дома, которые расположены вблизи линии соприкосновения.


«Также к центральному газообеспечению будут подключены поселки Булавинка и Савельевка», — уточнил Неледва.
http://www.segodnia.ru/news/170025

Цитата: Начком от 11.12.2015 07:35:31Я бы не взял на себя смелость задним числом Егория призывать к ответу за то, что они там не смогли самоорганизоваться.

Это было бы странным после моего поста о Мариуполе. Я всего лишь хочу понять, а не обличить или осудить.

Цитата: ЦитатаНаверное, не хватило хоть какой-то жестко организованной структуры, ярких лидеров, ну и чего греха таить - внешней поддержки.

Однако вот в Харькове был " Оплот" , который изначально выглядел очень брутально в стычках с ультрас и ЧТО?

 Копните глубже про "Оплот" и все сразу станет понятно.

Цитата: ЦитатаЕсли бы русские на Украине имели четкие сигналы от России в то время, когда Россия надеялась, что все на Украине само рассосется, то , возможно все пошло бы иначе...

Осмелюсь   еще раз озвучить свою мысль.
России не нужен был бардак на Украине. От слова совсем. А когда нет "агрессора" и войны, на которую все можно списать, то и гнила бы она в 2 раза быстрее, нежели сегодня. Если бы не подзуживания малофеевых с гиркиными, игравших явно не на стороне России, то не было бы столько жертв, разрушений и горя.
Народ как вспыхнул, так и успокоился бы. Как не замечали все годы обандерложивания, так и дальше бы попищали и успокоились.
Звучит это кощунственно, но правда не всегда бывает приятной.

Цитата: ЦитатаГде был наш Зурабов? Какого хрена там делал? Почему наши не прижали Януковича( ведь было за что прижать!!) дабы на время хотя бы не сделать из него мужика? Почему в крайнем случае не заставили его отречься в пользу кого-нибудь внятного типа... Возможно Азарова? Любого, кто мог бы отдать тогда приказ силовикам?

Так что надо вопросы задавать и себе и нашем лидерам.

А теперь детально - как именно должны были прижать Януковича?
Путин говорил, что настоятельно советовали ему а) разогнать майдановский шалман б) ни в коем случае не покидать Киев.
И что? Может нужно было Суркова послать в Киев для зажатия Витиных "фаберже"? Так ему это было до звезды, он еще больше боялся Запада и трясся за свои капиталы.
Азаров даже у меня до сих пор вызывает рвотный рефлекс. Я не забыла его постоянные плевки в сторону России за газ и прочее. И кто вам сказал, что Азаров был бы смелее Януковича? Оно ему надо? А зачем подвергать риску  хатынку (и не только)  сына в Австрии?
Никто бы не отдал приказ силовикам. НИКТО, кто в то время мельтешил на властном Олимпе. 
Под силу это могло быть самим силовикам, тому же Захарченко, но каждый берег свою задницу.
Поэтому для наших лидеров у меня вопросов нет.

Цитата: Trifon от 11.12.2015 10:09:19Что собственно и случилось. Прекрасно помню верещание в еуропах - почему молчит Путин?!?! И не решительность хунты уже объявившей АТО,и хочется и колется. И изменение ситуации после приезда Байдона, по видимому уверившего хунту что Россия активно вмешиваться не будет. И полная отмороженность хунты после отвода наших войск от границы. И их дрисливую похвальбу,претензии и требования в адрес России,по сути провокационные. А когда окончательно убедились что Россия войска вводить не будет,тут и распоясались в конец.

Напишите это сообщение без АУ и АС гражданке госпоже Luna из Белгорода, что б она, наконец все поняла.
И не несла ерунды.

усидит ли Яйценюк?
Источник: http://www.vesti.ru/doc.html?id=2696939

11 декабря 201508:29 Алексей Петров

Усидит ли: Яценюк попытается убедить Верховную раду в успешности политики

20Ссылка11
Украинский премьер Арсений Яценюк и его кабинет министров отчитаются по итогам года перед депутатами Верховной рады.


КОММЕНТАРИЙ:

Всё зависит от того, насколько Яйценюх справился с заданием США, в инфофойне с РФ.
А долларов на Раду напечатают.

Цитата: Mirror от 11.12.2015 06:39:32Правоохранительным органам взять и перекрыть. Признать Меджилис террористической организацией, за причинение Крыму ущерба в особо крупном размере. Со всеми вытекающими последствиями.  Поймите Меджилис поддерживают сейчас от 5 до 10 % среди татар. Его и раньше особо не сильно поддерживали, просто они очень громко кричат. И по поводу " разбираться в каждом из нарадов планеты" - во всех не надо, а в тех которые проживают на территории России обязательно надо!!! Что бы потом не повторилась "Чечня" в отдельно взятом регионе. И опять же простите я хоть и русская, но не согласна что у нас всё делают русские. Россия много национальная  поэтому все будут делать россияне, коими и мы наконец стали.

Меня интересует не реакция государственных органов России, а реакция народа. Россия реагирует и так. Где общественное сознание, где активные члены татарского общества? Где новый татарский подлинный меджлис, где выступления по телевизору, где митинги с осуждением карлика-пендосника?  Почему ждем полицию? Чтобы картинка выглядела так - злые русские полицейские угнетают представителей татарского народа при полном молчаливом согласии всего татарского народа?
Ну и 250 000 человек крымских татар, при полной их пассивности и пока только потреблении, говорить о какой то активной роли в решении их же проблем - это преувеличение. Какие татарские  проблемы решили сами татары? К сожалению, всеми проблемами занимается Россия, русские, как подавляющее население России. Это факт. 
Даже Чечня, со своим миллионом и сложной иерархией, не смогла себя защитить от террористов, которые проникли во власть и подчинили себе весь народ. Еще раз - все проблемы Чечни и других малых народов решали русские. Всегда. То, что буряты, правильные воины, участвовали в Чеченской войне и в Сирии, говорит о том, что русские подняли уровень Бурятии до такого уровня социализации, что бурят уже решает вопросы Империи наравне с базой нации - русскими. И по сути бурят становится русским и проводит уже политику русскую, имперскую политику, решая вопросы уже другого малочисленного народа по поднятию уровня уже татар до имперского.  
Пока же татары ждут решения своих вопросов от Империи. Пассивно. И что то не вижу я, что какой-то малый российский этнос может решить вопрос татар. Это тоже факт. 
Да, все мы работаем на благо России. Все народы работают на Россию. Но решать реальные вопросы приходится имперскому основному этносу - русским, как стержню, вокруг которого и собрались малые народы, защищаясь от поглощения и истребления. 
Не забываем, что русских в России - 80,9%. Остальные 19 - приходится  на  все национальности. А крымских татар - 0,5%. В Москве в одном микрорайоне больше жителей, чем всех крымских татар. А шуму от них, как от целого континента. 
Это факт. Это не принижение чьей то роли. Так сложилось, что малый этнос не решает свои проблемы, а следовательно не может решить проблемы и других малых этносов. 

Цитата: Иверни от 11.12.2015 09:15:35Согласен со всем текстом на 100%.

Единственное, на что хотелось бы обратить внимание - российские олигархи значительно богаче украинских, казахских и кавказских.

Во-первых просто масштаб. Страна побольше.
Во-вторых только РФ смогла продолжить инвестировать в будущее Империи: армия и флот, космос, энергетика, наука, инфраструктура, пропаганда и т.д. Ни одна из бывших республик самостоятельно ничего сложнее завода по консервации горошка или строительства банального жилья и офисов не построила. Если было что-то сложнее (те-же новые Ан) - то только при финансировании из РФ. Все прекрасно понимают, что Казахстан будет "космической державой" ровно до того дня, как Россия перестанет использовать Байконур. Что после прекращения финансирования Мотор-Сича, Южмаша и Антонова из России - эти предприятия будут в кратчайшие сроки утилизированы. Мотор-Сич продержат чуть дольше просто из-за заметного объёма заказов на движки для старых машин, которых по всему миру в достатке. Но это тоже не Украины достижение.
Получается как отправили Ходора шить варежки - так и остальные российские олигархи прикрутили свои хотелки и у РФ появились деньги на развитие. А в остальных республиках ни одного Ахметова посадить не смогли. И аппетиты олигархов прикрутить не смогли.

Цитата: Начком от 11.12.2015 08:05:24Просмотрел этот репортаж от корки до корки.
Ну что тут скажешь?

Скрытый текст

Во первых, давайте представим, что жители до появления этих полицаев жили в страхе перед террористами и вот появились они - защитники. Но почему тогда улицы опустели, почему дети в классе сидят перед этими " добрыми" дядями такие молчаливые, испуганные? Где традиционные вышиванки и радостные хлеб-соль? Если бы было все так, то не было бы в кадре испуганной женщины, которая путанно пыталась изобразить облегчение при виде " защитников".
А сцена с вручением гуманитарных наборов... Бабулька, которой притащили пакеты даже не решилась выйти навстречу, личико показать, только голос из подъезда подала. А мужик, что повел благодетелей по квартирам ну вылитый староста времен ВОВ.
Опять же, посмотрите - везде в городе надписи на русском, учебники в школе на русском, а вот даже местные собаки дружно облаивают непрошенных гостей, обвешанных оружием, говорящих на чистом русском, но с украинскими шевронами на форме. 
Что касается сцены с задержанием террористов , то постановка бездарная и мерзкая!!! Нашли каких то барыг и за бутылку предложили сыграть роль партизан. Еще не хватает , чтобы из карманов мятых штанов достали удостоверения ГРУ.
Короче, тяжелое зрелище показательного запугивания населения от мала до велика. 

Чужие они тут. Одно слово - Оккупация.

Так порошенкосвин сказал - украинизировать всех. Вешать будут потом.

Сеня жгёт снова:  http://1prime.ru/gas…18087.html

Цитата: ЦитатаКИЕВ, 11 дек - ПРАЙМ. Украина планирует превратиться из импортера в экспортера "голубого топлива" через 10 лет. Такое заявление сделал премьер-министр страны Арсений Яценюк в пятницу в своем выступлении с годовым отчетом о деятельности кабинета министров.

"Наша цель - в течение десяти лет вообще лишиться (отказаться от - ред.) импортного природного газа, увеличить собственную добычу и стать полностью энергонезависимой страной. Через десять лет Украина будет в состоянии экспортировать природный газ", - заявил премьмер-министр.

Цитата: Полный Писец от 11.12.2015 11:27:11Яйценюх,вновь жжёт напалмом,в ходе отчёта в Раде:

Ну почему же жжет-то... Весьма вероятно, что в этот раз он говорит правду. 
10 лет деиндустриализации, депопуляции и гражданских войн... В итоге на образовавшейся руине газ будет нужен не только лишь всем, вернее мало кому он будет нужен.

Если Турция перекроет проливы: план «Б» армии России




Как будет снабжаться российская группировка на Ближнем Востоке, если Анкара перекроет горлышко между Черным и Средиземным морями.





Звезда

Не туркам русским угрожать...

была кучка проплаченных активистов, некоторое количество искренне возмущенных - случилась революция, хотя на Украине не все было так уж плохо, эволюционным методом вырулить можно было.

сейчас экономический пипец, недовольство зашкаливает, но..увы, нет проплаченной кучки активистов. Полицию одели и накормили, военных отморозков патриотов смешали с грунтом на Донбассе. Яценюк может быть с рейтингом хоть минус 146%, ему ничего не грозит. Он задержится на всю зиму, если уж вешать всех собак, то на него, а зима еще не пройдена.. Проблемы теплоснабжения и все такое.

ну и посевную 2016 весеннюю можно тоже на него свалить, а там на Донбассе выборы и прочие политические турбулентности, можно и на фронте активизироваться. Хотя вы итак все знаете. Но что изменится точно, это риторика: Наступает время говорить с народом правдиво, в 2016 году прекратят винить во всем именно Россию, тренд будет на признание ошибок, скорей всего на арену выйдет политик-философ.

главное , что бы эта "правда" перестала быть махровой и односторонней, поэтому политики-философы на украине поведут народ по сложным закоулкам логики, обещать перестанут, величие зацементирут по умолчанию, эйфорию прекратят.. Будет что-то на подобии совещания Кернеса в Харькове, где он просто просил киевских активистов выйти из зала заседания и дать поработать...

в общим одна иммитация заменит другую.

Цитата: Иверни от 11.12.2015 11:45:17А ещё - в России сохранилась Система, а тут, на этих территориях, сгнила. Система отступила, выжила, окрепла. Наступает потихоньку.

Не было бы Системы и ресурсов - было бы как у нас или даже хуже.

Россия тысячу лет довольно успешно строила государство, причем в течение этого времени она неоднократно подвергалась смертельным вызовам и все равно смогла уцелеть, в том или ином виде. Поэтому в этом нет ничего удивительного. Удивительным было, если бы всё пошло иначе.

А вот на Украине... Прошло 20 лет - и страны нет. Есть территория, на которой творится хрен знает что, но там нет государства. Оно умерло, когда был растоптан общественный договор, словно это так и надо. 

Я не хочу называть подобные  страны странами-ублюдками, но вскользь могу заметить, что все эти новообразования - нежизнеспособны, за некоторыми исключениями. Они существуют лишь только благодаря чьим-то интересам и доброй воле великих держав. В нормальных условиях от них бы и за 10 лет не осталось следа независимости, да этой независимости и сейчас, собственно, нет.

Киев завершил работу по отмене виз с ЕС


Украинские власти выполнили все требования для введения безвизового режима с Евросоюзом. Об этом в пятницу заявил премьер-министр Украины Арсений Яценюк во время отчета о работе правительства за год.


«Несмотря на всю дискуссию и напряжения, нам удалось проголосовать за эти законы, и я могу четко заявить о том, что Украина выполнила все критерии для введения безвизового режима. 15 числа будет обнародован отчет. Украина заслуживает, чтобы ЕС открыл свои границы», — отметил Яценюк.


Он также заявил, что уровень инфляции на Украине составляет 42%. Премьер не стал уточнять прогноз по инфляции на следующий год, однако пообещал повысить стандарты по социальным обязательствам на 12%, пишут украинские СМИ.


Напомним, что соглашение о евроинтеграции Украины должно вступить в силу  следующем году. Российские власти ранее заявляли, что могут лишить Украину таможенных пошлин или даже ввести эмбарго на украинские товары, если страны войдет в единое европейское пространство. Таким образом, Москва намерена защитить отечественных производителей от дешевого европейского реэкспорта.
Фан

"Осталось уговорить Ротшильда" (С) Старый анекдот

Почему американцы не хотят делать из Украины вторую Корею


Вице-президент США Джо Байден, самая влиятельная фигура среди политиков современной Украины, предложил украинцам провести мощную децентрализацию — ровно такую, какая и была оговорена в Минских соглашениях:



http://regnum.ru/news/polit/2031024.html

http://ria.ru/world/20150212/1047311428.html



Что децентрализация будет означать на практике?



Украина в итоге останется единой в максимально возможных своих границах — с Донбассом, но, разумеется, без Крыма. Вместе с тем регионы получат значительную долю самостоятельности. У условного штата Донбасс будет своё правительство, своя армия, русский язык в качестве государственного и, вероятно, российский рубль в качестве валюты.



Условный штат Львов также получит своё правительство и свою армию, однако в качестве валюты там, вероятно, всё же останется гривна. При этом штат Львов будет состоять в ассоциации с Евросоюзом, а штат Донбасс — в экономическом союзе с Россией.



Получится даже не федерация, а эдакая конфедерация, по типу Швейцарии. Вполне разумный и достойный вариант для небольшой европейской страны, которая по понятным причинам не может претендовать в ближайшие десятилетия на роль великой державы.



Обратите, пожалуйста, внимание, такой план восстановления порядка на Украине поддерживают сейчас не только Россия и Евросоюз, но уже и Соединённые Штаты — в лице Джозефа Байдена:



http://news-front.info/2015/12/10/kak-bajden-ukrainu-xoronil-rostislav-ishhenko/







http://fritzmorgen.l…40800.html

Цитата: Иверни от 11.12.2015 11:45:17Ну разве только если Йулю считать олигархом, и то это разборки между ними же.

Собственно масштабы российских олигархов - косвенный признак, что ресурсов таки было и есть очень много, есть что охранять.

А ещё - в России сохранилась Система, а тут, на этих территориях, сгнила. Система отступила, выжила, окрепла. Наступает потихоньку.

Не было бы Системы и ресурсов - было бы как у нас или даже хуже.

Такие мысли.

Тут камрад Аюпхан недавно очень даже доходчиво повторно рассказал как оно было у нас, когда у нас было хуже, чем в Одессе. Причём значительно хуже. И все условия были сильно против нас: весь внешний долг СССР, весь ядерный щит на балансе, и его не списать к четвергу, города миллионники в заполярье. Это не в Крыму при +18 без света сидеть. Это немного по другому выглядит. Там вообще ночь. Полярная. Ну и Чечня до кучи. Причём разросшаяся почти на весь СК и с метастазами в Москве и других городах.
Но нам просто не было куда отступать. У нас за спиной не было огромной России2, на которую всегда можно было надеяться, от которой можно было получать братские ништяки и прочий стафф. Мы были сами за себя и против всего мира разом.
Получается пришлось очень быстро изживать инфантилизм и взрослеть. (Олигархам в т.ч.) А в республиках условия были не в пример мягче (даже в прибалтике климат намного комфортнее бОльшей части РФ. В Краснодаре морозы сильнее бывают, чем в Риге. Ну и весь этот поток транзита в/из огромной РФ, российский рынок, российские энергоресурсы за копейки. Не было необходимости взрослеть. Можно было продолжать потихоньку выращивать своего кабанчика на ворованном комбикорме.
А теперь круто рассуждать, что это де русские какую-то там Систему сохранили. Хохлам кто мешал систему сохранить? Аль у хохлов ресурсов было не в достатке? Так я быстро могу нагуглить украинские листовки 90х, где очень подробно про изобилие ресурсов на Украине. А ещё 15 лет "газа по пиисят", 23 года многомиллиардных платежей за всякоразные транзиты (газ, нефть, аммиак, зерно, руды, уголь и т.д.). Ну и куча бабла для моторсичей всех мастей.
Но опять незадача: хохлам, оказывается, досталось мало ресурсов и не дали Систему сохранить... А то, что они её более 20 лет дружно сдавали в металлолом, вместо того, чтобы на этой системе ресурсы добывать - это они не виноваты.
Вам про классику Одесса-Броды напомнить?

Цитата: pip от 11.12.2015 12:37:48Зря сомневаетесь. Они сделают это даже не увеличивая добычу.

 Это вряд ли. Шебелинку в третий раз им не выкачать.

Украина сделал вид, что включила свет, а Россия сделала вид, что начала отгружать уголь.
Источник: http://yurasumy.livejournal.com/799691.html

Цитата: ЦитатаКакая электроэнергия такой и уголь.

yurasumy

December 11th, 11:30Украина сделал вид, что включила свет, а Россия сделала вид, что начала отгружать уголь.

Именно так можно сказать, читая ленту новостей посвященных данной тематике.


КОММЕНТАРИЙ:

из комментариев там же:

Цитата
Станции рассчитаны на определенный тип угля. Каждый тип имеет свои характеристики под это создается определенное котельное оборудование.
Основная масса станций Украины рассчитана на уголь марки А(антрацит). Две станции Славянская и Криворожская - на уголь марки Т.
Использование других сортов или вообще не возможно или с огромными ограничениями.
Это наблюдалось когда из ЮАР в прошлом году пришел уголь не той марки. Его смогли использовать только мешая 50/50 с углем марки А.
Выводы: из всех станций которые сейчас работают на Украине углем обеспечиваются только две. Остальные идут лесом.
Вообщем троллинг 100 лвл.

Рада устроила кулачный бой за Яйценюха.

https://www.youtube.…tx0aZyu5Lc

Думаю, что его отставка (чего митинганты перед Радой требуют) всё равно не наладит улучшение отношений Украины и России.
Не за это в Раде друг другу морды бьют. А за свои личные интересы и привилегии.

Самое смешное, когда Яйценюха с трибуны мужик на руках вынес.

Главное достижение майдана: Смерть украинского парламентаризма


http://varjag-2007.l…85330.html

Яценюк про газ не просто так говорил. Вот представьте, что все кто когда-то участвовал и был очевидцем строительства единой инфраструктурной системы СССР (а Украина была частью этого всего) по вымерли и ушли из этой системы..вместе с ними ушла логика и модель мышления, которая в принципе диктовала все украинские глобальные проекты: ГТС, заводы, система энергетики..

и вот в этот дом вошел человек, который не понимает что такое система. Это как наши торгаши заходили в цеха остановленных заводов, где на конвейерах еще остывали корпуса кинескопов..рушили и крушили, что бы устроить очередной бизнес центр. И вот однажды заходя в очередной грандиозный цех который построил СССР и увидел там что то работающее..

"баа, мужики, а у нас оказывается охрененно по европейским меркам огромная газотранспортная инфраструктура!", ух, ты!! Так это же АЭС..да таких в мире единицы!! А оТ АЭС столько всяких проводи идет..мдааа..мощь.. А давайте станем..станем производителями атомных станций!!..нет..лучше давайте базу на Луне строить..газ..точно, давайте газ добывать и продавать!!!какая мощь,,какая красота эти трубы..

все заявления Яценюка наивное восхищение былой мощью и вера что эта инфраструктура сама по себе и потенциал в нее оного какой..но увы, не понимает он он что они лишь передаточное звено в давно упущенном прошлом.