Украина и украинско-российские отношения

Цитата: coolnovo-RF от 26.12.2015 20:37:29В этом ваша ошибка. И другого выхода у нас нет - только силой заставить вас остаться в составе Украины. Или вы выполните Минские договоренности в нашей трактовке, передача границы, выборы по нашему законодательству, - или у вас будет вечная война вашей одной трети Донбасса против потенциала остальных 22 регионов Украины.

Минские договоренности в вашей трактовке? Это как давно нищеброды-побирушки  "подайте на жизнь" со спивающимися синькой бойцами АТО "с тяжелой... головой" что-то там трактовать себе позволять начали? 
Трактовать, ребята, будут вас, причем в соответствии с договоренностями, о которых вы и знать не будете. 

Цитата: igor1972 от 26.12.2015 19:54:16Обязательно нужно в Донецке пересечься: у меня есть пол-ящика такого набора:

Мерские воришки. 

Цитата: coolnovo-RF от 26.12.2015 20:37:29А я и не говорю, что свержение Януковича проходило в соответствии с законами Украины. И тем более лично я ничего не предпринимал, абсолютно никаких действий в поддержку Евромайдана, не ходил на митинги, и в Беркут камни не кидал. 
Я за мирный путь развития. Для одесского региона. 

Если бы в 2011 году Янукович вступил в Таможенный Союз, я бы это поддержал. Или по крайней мере воспринял бы равнодушно. В том что он повел другую политику - это его был выбор, не мой. 
В том, что он обьединил против себя всех олигархов - это тоже его  прямая вина. 
В том что доманеврировался между РФ и ЕС до тупика - это тоже его вина.
И в том, что его предало его ближайшее окружение - это тоже только его личная заслуга. Это заслуга Президента родом с Донбасса. 
И тем более я не мог отдать вместо него приказ Беркуту разогнать Евромайдан, не мог вместо него отдать приказ СБУ пресекать нарушения Конституции. 

В период независимой Украины у вас, Донбасса, было весьма мощное представительство в высшей власти страны. Был Звягильский, и.о. премьера в 93-94 годах. Был Янукович, премьер в 2002-04 и 2006-07. Был он же Президент. Самый богатый человек страны, который подчинил себе основную часть металлургии, энергетики, железную дорогу, Укртелеком - родом с Донбасса. Украиной управляли по сути выходцы из Днепропетровской и Донецкой области, у Одессы или Харькова никогда такого представительства в элитах не было. И даже сейчас - в парламенте сидит Оппозиционный блок, значительная часть которого опять-таки выходцы с Донбасса.
 
Вы решили, что вас обидили, что вас всегда угнетали, и что проведя референдум вы заживете лучше. Вы этот референдум провели. Но проведя его вы противопоставили себя интересам жителей всех остальных регионов страны. В том числе и тех, кто как я, был готов спокойно смотреть например, на мирную интеграцию Украины в ТС и другие евразийские структуры. 

В этом ваша ошибка. И другого выхода у нас нет - только силой заставить вас остаться в составе Украины. Или вы выполните Минские договоренности в нашей трактовке, передача границы, выборы по нашему законодательству, - или у вас будет вечная война вашей одной трети Донбасса против потенциала остальных 22 регионов Украины.  

С нашей стороны гибнут  только солдаты, с оружием в руках. Как вы понимаете - нынешнее положение мы переносим гораздо спокойнее и легче, - чем вы, так озаботившиеся незаконной сменой власти - что решили разжечь гражданскую войну в пику западенцам, но попали под тяжелую руку русскоязычных бойцов и из Одессы, и из Харькова,  из Днепропетровска и Николаева.

Приказали бы в ТС - пошли бы в ТС. Приказали под хунту - легли под хунту... На самом деле мы только что прочитали исповедь конченой шлюхи окончательно смирившейся со своим статусом раздолбанной бл_ди и ненавидящей всех людей сохранивших человеческое достоинство. Элементарная скотская ненависть к тем кто оказался лучше и сильнее! 
"Раб, у которого слюнки текут, когда он самодовольно описывает прелести рабской жизни и восторгается добрым и хорошим господином, есть холоп, хам." (ц) В.И.Ленин Вот именно такого хама мы все и изволили видеть только что.

Цитата: coolnovo-RF от 26.12.2015 20:37:29

Скрытый текст

А я и не говорю, что свержение Януковича проходило в соответствии с законами Украины. И тем более лично я ничего не предпринимал, абсолютно никаких действий в поддержку Евромайдана, не ходил на митинги, и в Беркут камни не кидал. 
Я за мирный путь развития. Для одесского региона. 

Если бы в 2011 году Янукович вступил в Таможенный Союз, я бы это поддержал. Или по крайней мере воспринял бы равнодушно. В том что он повел другую политику - это его был выбор, не мой. 
В том, что он обьединил против себя всех олигархов - это тоже его  прямая вина. 
В том что доманеврировался между РФ и ЕС до тупика - это тоже его вина.
И в том, что его предало его ближайшее окружение - это тоже только его личная заслуга. Это заслуга Президента родом с Донбасса. 
И тем более я не мог отдать вместо него приказ Беркуту разогнать Евромайдан, не мог вместо него отдать приказ СБУ пресекать нарушения Конституции. 

В период независимой Украины у вас, Донбасса, было весьма мощное представительство в высшей власти страны. Был Звягильский, и.о. премьера в 93-94 годах. Был Янукович, премьер в 2002-04 и 2006-07. Был он же Президент. Самый богатый человек страны, который подчинил себе основную часть металлургии, энергетики, железную дорогу, Укртелеком - родом с Донбасса. Украиной управляли по сути выходцы из Днепропетровской и Донецкой области, у Одессы или Харькова никогда такого представительства в элитах не было. И даже сейчас - в парламенте сидит Оппозиционный блок, значительная часть которого опять-таки выходцы с Донбасса.

 
Вы решили, что вас обидили, что вас всегда угнетали, и что проведя референдум вы заживете лучше. Вы этот референдум провели. Но проведя его вы противопоставили себя интересам жителей всех остальных регионов страны. В том числе и тех, кто как я, был готов спокойно смотреть например, на мирную интеграцию Украины в ТС и другие евразийские структуры. 

В этом ваша ошибка. И другого выхода у нас нет - только силой заставить вас остаться в составе Украины. Или вы выполните Минские договоренности в нашей трактовке, передача границы, выборы по нашему законодательству, - или у вас будет вечная война вашей одной трети Донбасса против потенциала остальных 22 регионов Украины.  

С нашей стороны гибнут  только солдаты, с оружием в руках. Как вы понимаете - нынешнее положение мы переносим гораздо спокойнее и легче, - чем вы, так озаботившиеся незаконной сменой власти - что решили разжечь гражданскую войну в пику западенцам, но попали под тяжелую руку русскоязычных бойцов и из Одессы, и из Харькова,  из Днепропетровска и Николаева.

Хммм... Вспомним 91-й, вас, когда вы решили что вас угнетали и что проведя референдум вы заживёте лучше - кто-нибудь заставлял остаться силой? Хотя вы - тоже противопоставили себя интересам жителей остальной страны.. Почему же в схожей ситуации - вы считаете себя в праве разносить типа мятежные регионы? Вас же - мы тогда отпустили миром, да ещё вон сколько халявного добра вам на дорожку отсыпали..

Потенциала, говорите? Ну-ну.. А вам не кажется, что Донбасс - немного таки не один? Не желаете помериться силами со старшим братом, а? Или вы всерьёз считаете что Россия - будет вечно глядеть на ваши окаянства? Но - вы правы, выхода - у вас нет, без Донбасса и Крыма - вы потеряли хоть какую привлекательность для Запада, остальная часть Укры - практически ничего не стоит. И вы обязательно попробуете силовой вариант снова, и обязательно - снова будете жестоко биты, не вам с Россией тягаться-то.. А уж что с вами будет дальше - это как ВПР решит.. Думаю - я ещё увижу как вы радостно и с задором будете всей громадой ставить на своих площадях конные статуи Путина.. Гы.. Так что - вечной войны, увы вам - не будет, собственно - ваши хозяева вас уже практически сдали, за отсутствием какого-либо с вас профита.. Одни убытки.. А без хозяев вы - даже от Молдавии пожалуй что огребёте, судя по вашим прошлым "подвигам"..

Про тяжёлую руку - это вообще смешно, рука-то у вас подлая и грязная, но вот насчёт тяжёлой - вы себе изрядно льстите.. А то, что со стороны Донбасса гибнет куча мирняка - так вам за это придётся ответить, рано ли, поздно - но придётся. Даже не сомневайтесь.

Цитата: Boris Bakhterev от 26.12.2015 20:22:53Я не в ВТБ работаю .
Мне Старый кэп I от 25.12.2015 10:20:08 задал два простых вопроса:
1. Что дает самому ВТБ его присутствие на Укрии?
2. Что дает России присутствие ВТБ на Укрии?
Второй день думаю, как на них ответить. Одна из сложностей в том, что банк - инструмент многофункциональный.
Поэтому, конечно, если и когда дойдет до распродажи госсобственности (и не только гос), российские банки окажутся кстати. Но это далеко не единственное и не главное их предназначение.
И вообще, думаю, до этого пока очень далеко. Сначала произойдет стабилизация политической власти (кстати, необязательно со столицей в Киеве), потом начнется рост и только потом пойдут приватизационные сделки.

Видите ли, камрад, вы рассуждаете логически - то есть, как надо было бы сделать, чтобы все было по уму (ну, то есть с пользой для страны, для укрийской экономики ect).
Но 
Первое. Вы забываете одну маленькую аксиому - УКРЫ БЕЗУМНЫ!! Кроме них для убиения своей экономики больше сделали разве что эССтонцы (но, по моему, укры скоро их переплюнут).
Второе. Укры в вопросах приватизации (равно как и в вопросах укрийской экономики в целом) УЖЕ ничего не решают. И если они - США, Запад, МВФ - решат, что пора приватизации пришла, укры все и приватизируют. Причем, под это дело резко обвалят гривну...и будут радостные рапорта и скачки в укроСМИ - во, как мы круто все приватизируем.
Третье. Российские деньги (банки, компании) к приватизации на Укрии не будут допущены по приказу Запада
Четвертое. Все БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ЦЕННОЕ на Укрии будет куплено транснациональными корпорациями (ТНК). Коллективный запад больше не допустит НАЦИОНАЛЬНОЙ ОЛИГАРХИИ, ибо у нее могут появиться свои собственные интересы.
Нахрен оно Западу надо?
Проще иметь одну большую 38 миллионную эССтонию, растящую пшеницу и добывающую руду, и по любой команде скачущую от ненависти к России

Цитата: Boris Bakhterev от 26.12.2015 21:42:51Почему по итогам РУССКО-ТУРЕЦКОЙ войны - УКРАИНЕ!?
Я многое могу представить. Могу представит, что начнется русско-турецкая война. Могу представить, что Россия может ее проиграть (Были, например, Крымская, Русско-японская...). Но я не могу понять, почему проиграв войну Турции Россия будет возвращать Крым Украине, а не Турции!?
Откуда на Украине такая всепобеждющая вера, что кто-то что-то будет им делать просто-так???

        Потому что война России с турцией и израилем и уничтожения легиона наемников нато под названием "всу" на Донбассе произойдет почти одновременно . И до начала этих событий уже меньше месяца .

Турция руками меджлиса создаёт аналог Косова на границе с Крымом

Речь идет о создании «крымско-татарской автономии» в Херсонской области

Действуя при поддержке официальной Анкары, самопровозглашённый меджлис взял курс на создание на юге Херсонской области, на границе с Крымом, в месте компактного проживания 5-тысячной крымско-татарской общины своей военно-политической базы с перспективой отторжения этой территории от Украины.
Основные положения турецко-крымско-татарского проекта были обговорены на встрече президента Турции Эрдогана с Мустафой Джемилёвым и Рефатом Чубаровым 17 декабря в турецком городе Конья.
Ещё ранее некой организацией под названием «Майдан иностранных дел» было объявлено о создании «правительства Автономной Республики Крым в изгнании» с локализацией в районах Херсонской области, прилегающих к крымской границе Российской Федерации. Некоторое время, однако, эта и подобные ей инициативы не шли дальше устных заявлений. Активизация меджлиса с его «блокадами» Крыма (продуктовой, энергетической, обещанной морской) стала происходить с конца сентября 2015 года.
С этого времени реализация плана создания «крымско-татарской автономии» на территории Херсонской области, прилегающей к украинско-российской границе, перешла в практическую плоскость.



Нам пох. Пусть те, кто считают себя украинцами думают, чё со всем этим делать. Если они ещё остались. 

Цитата: Cheen от 26.12.2015 22:40:14зачем?
Лет через 10 пендосы могут быть не актуальны уже, а может кто-то вместо них вылезти.
Против всех же не науськивать
Надо науськивать "за", а не "против".
Противники меняются, интересы остаются.

Как его за пендосов науськать? Как? Чем сподобить то? 
Принципиально, он о их существовании не знает. Он пока знает о существовании оренбургской области, бузулукский Бор видел и нюхал (а это круто, скажу я вам). Он о пендосах знает только то, что в 10 лет знают все человеки о мире, что есть такие, и всё.

Цитата: Cheen от 26.12.2015 22:56:07что ЭТО?, что всё бесплатное урезают, очевидно же.

да вы чё... давно уже приходится платить...лет 10 как точно. И без направления , и с направлением тоже.
Кровь из пальца - 10 грн. Моча - 5..в прошлом году было. Плёнка на рентген - 50.
Не...при известной склочности и скандальности больного можно было и не платить, но большинство платит.

Я понимаю, урезают.
Но это  не "урезают", а "вырезают под корень"
Блин, я даже как-то зауважал наше здравоохранение

Вот, читаю укроперемогу концерн "Антонов" в 10 раз увеличил чистую прибыль http://infokava.com/…ribyl.html
начал разбираться. Пипец!!!
1. С гордостью чистая прибыль авиаконцерна "Антонов" (вау, концерна, карл!!) в 2015 году составила 271 млн гривен (то есть чуть больше 11 млн долларов!!)
Карл, АВИАКОНЦЕРН гордится чистой прибылью в 11 млн долларов США в год!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Которая достигнута только за счет падения курса гривны!!!!
2. авиаконцерну надо 100 млн баксов оборотного капитала, или заказ на 6-7 самолетов в год!!! А ка кже хэроические рассказы о том, что Саудиты заказали у Укрии хренову тучу самолетов???
Пипец. 
Нищеброды.
И они еще говорят, что это АВИАКОНЦЕРН "Антонов" ЖИВ?!?!?!

Цитата: alexnik от 26.12.2015 23:12:05Джемилев просто полный идиот.
Озлобит 100 000 хохлов и членов их семей. Доведет до вооруженного противостояния украинцев и татар за землю и родные дома.
Сделает крымских татар врагами.
Прекрасный план для вооруженного восстания в Херсонской области и присоединении ее к Крыму.

А может он просто работает на Путина?

Хохлы на восстание не способны - снимуться и в Россию на житьё!  Хатаскрайники-95%.

Посвящается скачущим украм
"Тихо плещется вода
В озере Байкале,
Вспоминайте иногда
Как вас на.. " (народное)

Довольно подробный ответ на вопрос почему в укрийскую ГТС инвестиций нет и не будет

Цитата: ЦитатаЭнергетика, итоги 2015. Крушение инвестиционных надежд Украины 

26.12.2015 11:30 

Ожидания правительства на привлечение крупных инвестиций в энергетический сектор Украины провалились. По сути, последние два года происходит профанация идеи привлечения инвестиций.

Скрытый текст

Политика "охоты на олигархов" является, по сути, столкновением интересов представителей финансово-промышленных групп оказавшихся во власти и условно оппозиционных. На фоне продолжающегося падения всех макроэкономических показателей, в Украине все чаще начинают звучать идеи о быстрейшей приватизации (по сути, распродаже) ликвидных государственных активов, реприватизации и даже национализации, а фактически экспроприации предприятий в сфере энергетики. Правительство регулярно прикрывает свою неспособность управления экономикой страны громкими заявлениями о постоянных "перемогах" на финансовом фронте. По мнению директора Института развития экономики Украины Александра Гончаренко, "если мы хотим в 2016 году выйти из стагнации и рецессии, надо изменить экономическую политику Кабмина А.Яценюка. От политики снижения инвестиций надо перейти к политике форсированных инвестиций. Чтобы перейти к политике форсированных инвестиций, необходимо снизить инфляцию, налоговое давление на бизнес и учетную ставку НБУ. Это нельзя поручать А.Яценюку, В.Гонтаревой и Н.Яресько, они просто не способны это сделать по определению".

Читайте также: ЕС разочарован энергетическими реформами в Украине

Время покажет

За примерами далеко ходить не надо. Вспомните, какой спектакль разыграл действующий премьер в июле 2014 года, когда в Раде рассматривался законопроект о создании двух СП по управлению украинской ГТС и хранилищами газа. Премьер тогда не скупился на обещания, что вот как только примем это решение — так сразу и пойдут инвестиции в отрасль. Инвесторы в очередь станут. Прошло полтора года. Ни очереди, ни инвестиций. И все по новой. В одной из своих недавних одиозных 10-минуток премьер Яценюк заявил, что "обратился к немецким компаниям с тем, что настало время инвестировать в украинскую газотранспортную систему. Есть все возможности для того, чтобы немецкие энергетические компании вошли в украинскую энергетическую систему и совместно с нами оперировали украинской газотранспортной системой и украинскими хранилищами". Видимо время не настало Еще один актив — Укргаздобыча, который правительство планировало выделить из состава НАК "Нафтогаз Украины" и выставить на приватизацию. Руководитель "Нафтогаза" Андрей Коболев оценивал стоимость актива в 10 млрд. долл. При этом обязательным условием был кратный рост тарифов на газ для всех категорий потребителей в Украине. Тарифы подняли, но сегодня, уже никто не говорит не только о возможной приватизации, но и даже о выделении "УГД" из Нафтогаза. Мол, Третий пакет, которым руководствовались полтора года назад существенно отличается от нынешнего. Видимо, "такая корова нужна самому" или "самим", или время не настало.
И еще один важный штрих к действиям правительства по увеличению инвестиционной привлекательности газового сегмента. В прошлом году Кабмин принял Постановление №596 "О порядке закупки природного газа", которое обязало всех крупных потребителей газа с месячным объемом более 3 млн м3 / месяц производить закупку газа исключительно у НАК "Нафтогаза". Постановление вступило в силу с 1 декабря 2014 г. и действовало до 28 февраля 2015 г. Месячный объем добычи частных компаний составляет 300-350 млн. м3. За период действия Постановления в хранилищах было заморожено около 1 млрд. м3 газа отечественной добычи, в то время как газ импортировался из Европы, вызывая отток валюты из страны. Промышленные потребители были вынуждены закупать газ по предоплате у НАК "Нафтогаз" по предельной цене, которая на 300-400 грн./тыс. м3 выше рыночной.

Энергетическая чрезвычайщина

Впрочем, алогичность действий Кабмина по привлечению зарубежных инвесторов с целью повышения надежности энергоснабжения и энергобезопасности страны на этом не исчерпывается. Поговаривают, что министр экономики Айварас Абромавичус, в управление которого сегодня передан НАК "Нафтогаз Украины", резко озаботился усилением кадрового состава "Нафтогаза". Новоназначенных аналитиков и советников с лихвой хватит на целый департамент, а то и на два. Если добавить сюда сетования министра на стремительное падение цен на украинские энергоактивы, то вполне можно ожидать пополнение списка приватизации на 2016 год "Укргаздобычей".
Пока же, министр-прибалт требует от парламентариев принятия необходимых законопроектов, поскольку стоимость той же Центрэнерго сократилась в 5 раз до 200 млн. долл. и ее срочно надо продать. И г-на Абромавичуса совершенно не смущает, что компания в январе-сентябре 2015 года получила чистый убыток 81,79 млн грн против 218,92 млн грн чистой прибыли в аналогичном периоде прошлого года. Ее чистый доход упал на 15,9% — до 4 млрд 671,81 млн грн, а производство компанией электроэнергии сократилось на 41% — до 5 млрд 445,18 млн кВт-ч. Еще одним камнем в огород невиданных инвестиционных возможностей в украинской энергетике является судебная тяжба, затеянная государством с компанией ДТЭК — крупнейшим игроком на рынке тепловой генерации. Парадокс состоит в том, что государство судится само с собой, поскольку ГПУ выступает против Кабмина и Фонда госимущества, а ответственность перекладывается на частную компанию-инвестора. Кстати, согласно положениям о защите инвестиций Энергетической хартии, в случае возврата актива государству, инвестору одновременно должна быть компенсирована сумма расходов, понесенная инвестором за этот актив. Причем по нынешним ценам, а не на момент покупки актива. А нарушение Энергетической хартии может привести к международному инвестиционному спору с государством Украина.

Читайте также: Эксперт объяснил, как обвал нефти повлияет на Украину 
Ну и дополнительным стимулом для инвесторов должны стать постановления о введении чрезвычайного положения в энергетике, которые напрямую касаются финансовой деятельности энергокомпаний. Последнее вступило в силу на прошлой неделе. Ранее, в 2014 г., Кабинет министров дважды издавал распоряжения о введении (продлении) чрезвычайных мер, а также дважды воспользовался этим правом в 2015 г. С января 2015 г. Украина начала импорт э/э из РФ. С января по ноябрь 2015г. из РФ было импортировано 2,3 млрд. кВт-ч., общей стоимостью 2,0 млрд. грн, в то же время, прирост задолженности со стороны ГП "Энергорынок" перед тепловой генерацией за указанный период составил 3,2 млрд. грн. В отличие от украинских производителей, на импорт э/э утверждена 100% предоплата. Финансовые потери украинских ГК ТЭС из-за простоя в результате импорта составили 700 млн. грн. Что в этой ситуации хотелось бы посоветовать украинскому правительству. Эрик Райнерт, один из известнейших европейских экономистов, в свое время сделал вывод, что для роста экономики развивающихся стран и становления свободного рынка необходим переходной период государственного регулирования, защиты внутреннего рынка и наращивания производства. К сожалению, наше правительство сегодня бросается из одной крайности в другую, забывая простое правило, что государство, взявшее курс на свободный рынок, прежде всего, должно установить четкие и единые для всех правила игры, которые должны обеспечить инвестору защиту его прав, даже в случае смены власти и политического курса. И вместо того, чтобы организовывать крестовые походы в экономике, гораздо эффективнее было бы сформировать необходимую законодательную базу и дать гарантии потенциальным инвесторам ее неизменности как минимум на ближайшие 20 лет. Иначе Украина так и останется страной несбывшихся экономических надежд.

Источник: domik.ua

Цитата: Мирный от 26.12.2015 23:19:13Вот пока в России есть такие как Вы  и я верю, что Путин не сдаст Донбасс. Путину не верю ни на грош. Но верю Русским людям. 
 
А из за этих " многоходовок" и не встал у нас народ. Еще толком ничего не зная и не понимая , но уже прошлым летом , не то что бы было понятно, но была чувство , что народ водят за нос.

Логика у Вас пиз..ая. Он пишет что не знает за что воевать на Донбассе!!!! и благодаря ему Путин Донбасс не сдаст
Он, я , вы - вся ветка форума - множество разноголосое. Понимаете? Если Путину Вы ни на грош не верите, это множество "сами сами" нихрена сделать не сможет! От слова совсем!
Будет басня Крылова - лебедь, рак и щука. И междусобойчики которые перейдут в скорости в размежевание , а потом распад государства. Вот и всё. Донбасс тогда точно никому не нужен тут будет - не до него будет. Всем!


Есть ещё вариант что это показательный стёб! в адрес оппонента. Я в смятении. Если последнее, то 100500 готов плюсов поставить!

Цитата: НАлЕ от 26.12.2015 23:11:29Среднестатистически, пару раз в год попадаю на больничный. Естественно, сдаю анализы. За кровь просят " в фонд кабинета", последний раз дал пятерку. За мочу, естественно, не плачу, потому как некому (оставил на столике свой "продукт" и все дела).
Раз в год прохожу флюорограмму, никогда не платил ни копейки.

Абсолютно верно. В августе родственник проходил медкомиссию в районной поликлинике - все бесплатно, вплоть до УЗИ. 
Родители попеременно лежали в больнице в 2006 - все за счет больного + полы в палате помыть. Если неходячий - родственники вперед.
Свекровь полтора года с перерывами в больнице - все за свой счет, лечащего с анестезиологом в обязательном порядке "обилетить". Санитаркам - святое дело во всех случаях.
Отец диабетик, анализ ПОКА бесплатно. Встревожил звонок из поликлиники получить инсулин за 3 месяца вперед. Теперь ломаем голову - что бы это значило, потому что за 10 лет это впервые. Может с нового года оптимизация и реформирование будут такими, что до марта не до диабетиков. 

Цитата: Paul от 26.12.2015 23:54:44Глупости писать не надоело? Причём тут я лично - не сдаст благодаря народу России.. Или вы считаете, что Путину - это в самом деле простят? Да его рейтинг и вся народная поддержка - ниже плинтуса окажутся, он мигом встанет на уровень Горбачёва и Ельцина, не к ночи будь помянуты.. И он это - отлично понимает, посему - будучи крайне не глупым человеком - на это не пойдёт, даже если на секунду предположить, что захотел бы.. Я не вижу, чем можно было бы оправдать или окупить такую сдачу..

А что не знаю, за что воевать лично мне - так и есть, но - это мне из далека это не видать, к тому же - у меня нет таких мощных мотивов, как у местного люда. Ничуть не сомневаюсь что они - отлично знают, за что им драться.. В конце-концов - это их земля и их дом, им там - виднее..

При том, что не народ России пишет, а Вы лично - вот при чём! За ваши слова народ России отвечать будет?
Какие к хреням рейтинги. Он из за рейтингов Крым присоединил по Вашему? Взял на себя личную ответственность!
Он уже никак до уровня Горбачёва или ЕБНя не опустится. Вы за своими рейтингами лучше следите. Если они возрастут, то беда будет.

Цитата: Мирный от 27.12.2015 00:00:01Вы меня не поняли. Вернее я неправильно выразила свою мысль. 
 Я хотела сказать, что не верю всем власть предержащим. 
  Ну а по большому счету , Вы правы.  
 Я тоже думаю, что могла сделать больше. Наверное.

Кака Вы написали - так я и понял
Всем власть предержащим верить не обязательно,,но, тем, кто доказали, что они отвечают за свои слова - тем верить можно
Полка Путин отвечает за свои слова - вот поэтому ему и верят в России
И тот факт, что ЛДНР пока существуют (и будут существовать, ибо по планам отмену санкций в России ожидают не ранее 2020 года) - это все заслуга как простых русских людей (которые поехали воевать за ЛДНР, помогали ВСН вещами, деньгами и прочим), таки военно-политического руководства Росии
И в первую очередь - Путина
Кстати, вопрос - а сколько денег для оснащения какого-либо отряда в ВСН собрали вы и ваши соседи? Скольким пенсионерам в ЛДНР вы и ваши соседи помогли?

Цитата: Albert V от 26.12.2015 19:13:25...
2. Если я правильно вас понял, то решение по нашим банкам о докапитализации более вынужденное по внешним обстоятельствам, нежели продиктовано нашими политическими или экономическими соображениями?
3. Всё же меня интересует работа наших банков в условиях дефолта. При околонулевой стоимости залоговой массы в списанных кредитах получается так, что мы будем вынуждены постоянно подпитывать своих дочек для их элементарного функционирования? Ведь вывести валюту нельзя, заводить любые деньги на Украину чревато, приватизировать залоги тоже нельзя, для российских предприятий прямо запрещено. Ну будут зарабатывать деньги на переводах украинских гастеров или мелком кредитовании. Понимаете, без существования какой-то цели я вообще не вижу перспективы. Зачем держать убыточные филиалы? При современных технологиях через два-три года возобновить работу вообще никаких проблем.

Да, я полагаю, что решения по нашим банкам скорее вынужденные. Наличие политических мотивов высшего порядка я не отрицаю, но думаю, что большинство действий не имеют альтернативы. Хочу собраться и ответить на реплику humpty Вчера в 16:29 по поводу Аваля. Сравнение "дочки" австрийского банка с "дочкой" российского может осветить проблему с нового ракурса. Хотел показать Сбербанк, но почему-то то не нашел в его отчетности раскрытия активов и пассивов в географическом разрезе. Может быть еще придумаю, где это найти или как без этого обойтись.
Про дальнейшую работу.
Сначала про дефолт. Я бы не придавал такого значения дефолту. Мы все вспоминаем наш собственный - 1998 года. Как и большинство других дефолтов он был внезапным. Российское руководство до конца стремилась предотвратить дефолт, украинское руководство с самого начала не хотело платить. Поэтому наступление 20-го декабря никто даже не заметил. Все, кому надо, еще с весны имели возможность обдумать свои дальнейшие шаги.
Еще различие. Дефолт в России в 1998 году означал, что рушился рынок ГКО - тот рынок, за счет которого финансировался дефицит государственного бюджета в 1994-97 годах. Его крах грозил остановкой всех бюджетных выплат и, как следствие, еще большим обострением кризиса неплатежей, который и так был. Т. е. дефолт 1998 года означал для каждого предприятия, для каждого предпринимателя, для каждого работающего и каждого пенсионера, что он не получит своих денег: вот тех, которые рассчитывал получить завтра, на этой неделе, до конца месяца. Дефолт по обязательствам перед Россией ничем таким Украине и никому на Украине не грозил. Бюджет и так уже два года режут под чутким руководством МВФ. В той степени, в которой этого оказывается недостаточно - "добирают" инфляцией. Бюджет финансируется не за счет кредитов России, а за счет кредитов МВФ, а МВФ оставил себе техническую возможность кредитовать Украину несмотря на дефолт.

Околонулевая стоимость залоговой массы не влияет на необходимость подпитывать дочек. В 2014 году из ВТБ ушло 5,9 млрд гривен со счетов клиентов. Часть ушла по политическим причинам. Часть ушла, потому что раньше ВТБ обслуживал российско-украинскую торговлю, а в 2014 году почти прекратил в связи с почти прекращением самой торговли. Операционная деятельность принесла убытки 3,0 млрд гривен. Отток средств в размере 8,9 млрд был частично покрыт взысканием кредитов - 3,9 млрд, прочими поступлениями - 0,5 млрд, а вот оставшиеся 4,5 млрд пришлось покрывать российскому ВТБ. (В другом месте я насчитал 4,3 млрд. Это результат округления и небрежности.)
В 2014году ушли все неукраинские клиенты и только 17% украинских (точнее - это остатки снизились на 17%). Я думаю, что все, кто хотели - ушли. Дальнейшего ухудшения в 2015 году я не ожидаю. Получается, что в 2015 году понадобится возместить только убытки от операционной деятельности (точнее - отрицательный кэш-фло).

КСТАТИ, ТОВАРИЩИ! Из 3,0 млрд гривен убытков операционной деятельности 2,0 млрд гривен - процентные расходы. Учитывая, что 73% обязательств - это обязательства перед банками, а конкретно, я полагаю - перед головным ВТБ; а 25% - средства клиентов которые по большей части, скорее всего, бесплатные; то большая часть процентных расходов украинского ВТБ - это платежи российскому ВТБ! Т. е. 4,3-4,5 млрд гривен - сумму, в которую я оценил дополнительные вливания в 2014 году нужно уменьшать на эти почти 2,0 млрд! Останется 1,3-1,5 млрд гривен ($100-180 млн.)  UPD. Тут у меня арифметическая ошибка: 4,3-4,5 минус 2,0 равно 2,3-2,5 млрд. Правда, в другом месте я учел 0,5 млрд с неправильным знаком, поэтому 1,3-1,5 - правильная цифра. Прошу у всех прощения.


Вернемся к залоговой массе и запрету ее приватизировать. Запрет приватизировать, возможно, вообще не является проблемой. Много ли среди заемщиков украинских госпредприятий? Не знаю. Запрет на приватизацию (кстати, а он законодательно оформлен или это только вопли укропатриотов?) означает, что юридическому лицу, имеющему российских бенефициаров, запрещено приобретать акции госпредприятий. Имущество госпредприятий, а именно оно, вероятнее всего, оформлено в залог, скорее всего, приобретать не запрещено. В общем, было бы ценное имущество - как до него добраться придумаем.
Более серьезная проблема - рыночная стоимость предмета залога - околонулевая. Но и тут не все пропало. Бывает, что сегодня - околонулевая, а завтра - ого-го! Вспомним, как изменилась рыночная стоимость российских активов с 1995 к 2000 году, например.
Что-то такое тихонько и происходит. В отчете за 2014 год есть строка "Инвестиции в недвижимость", она увеличилась за год с 0,6 млрд гривен до 1,5 млрд. А есть еще такая скромная строчка: "Активы, удержанные для перепродажи" - всего 103 млн гривен, но в примечании указано, что на самом деле за год в распоряжение банка перешло 1,3 млрд гривен, и них 0,8  млрд реклассифицировано в "Инвестиции в недвижимость" (это мы уже заметили), а еще 0,4 млрд - в "Основные средства". Т. е. какой-то процесс отъема укрособственности идет.

КСТАТИ, ТОВАРИЩИ! Дополнительные вливания в украинский ВТБ я оценивал по движению денежных средств. Вот эти приобретения собственности в размер 1,3 млрд гривен я не учитывал. А, может, это что-то полезное!?


И последнее. За два-три года работу банка не восстановить. Людей - не собрать. Особенно, если ты их сам один раз выставил на улицу. И когда банк на Украине нам понадобится - двух-трех лет не будет.

В общем, без паники! Мы на войне. Убытки ВТБ - не самое страшное, что с нами уже случилось и еще случится.

Цитата: ВК от 26.12.2015 21:12:24Хм.. В этом что то есть...

А Ленин, между прочим, отдал Донбасс.
Если уж продолжать тему исторической справедливости, то следовало бы  исходить из того, кто с какой территорией вступал в ссср, пусть с той же территорией и уходит. Ведь людей, населявших переданные территории, не спрашивали, референдумов не проводили.

Боевики ИГИЛ массово покупают украинские паспорта


Идейный лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош напрямую контактирует с ИГИЛ и координирует действия против России, заявил на круглом столе в Москве экс-глава МВД Украины Виталий Захарченко.





«Я приведу сейчас слова председателя комитета по иностранным делам Верховной Рады Украины Анны Николаевны Гопко. Она заявила: «Нам нужно придумать стратегию, как объединить союзников, которые хотят сохранить европейские ценности. Мы должны истощить Российскую Федерацию, мы должны дестабилизировать ситуацию в тех регионах, где у Путина всегда была поддержка». Такую же задачу ставит перед собой и ИГИЛ, пытающийся через Кавказ прорваться в Центральную Азию, налаживая связи с террористами и планомерно захватывая Северный Афганистан.



После совершенного государственного переворота новая киевская власть установила прямое сотрудничество с ИГИЛ. По данным наших источников, американцы напрямую свели Яроша в Багдаде с исламистскими радикалами. Цель – превращение Украины в транзитный центр для дестабилизации ситуации в России.



Боевики ИГИЛ имеют возможность без проблем приобретать абсолютно легальные документы на новое имя в Украине. Такая услуга стоит 15 тысяч долларов. Боевик может получить новое имя, документы украинского гражданина. Украина не входит в Евросоюз, но отсюда легко эмигрировать на Запад или на территорию России.



Можно утверждать, что Украина становится одним из мест концентрации исламистских террористов. Боевики ИГИЛ используют Украину в качестве перевалочного пункта. Есть официальная статистика: СБУ задержала в 2015 году совместно с милицией 59 лиц, которые принимали участие в военном конфликте. Но это информация, какую они посчитали нужным огласить, которую, очевидно, нельзя было просто скрыть.



Благодаря участию в так называемом АТО существует возможность легального приобретения оружия, которое потом будет направлено на Кавказ и Ближний Восток.



Постмайданная Украина постепенно приобретает черты так называемого «Исламского государства». Например, ИГ перекрыло воду для проживающих на территории Ирака – 5 июня 2015 года председатель Луганской областной государственной администрации Москаль перекрыл воду для населения Луганской области, находящейся под контролем ополченцев. Фанатики-исламисты уничтожают памятники древней культуры в Ираке и Сирии – украинские фанатики-ультранационалисты сносят памятники советской эпохи. ИГИЛ проводит массовые казни гражданского населения – карательные батальоны на захваченной территории Донбасса устраивают расстрелы мирного населения.



Идеологически адепты «Исламского государства» и украинского государства тоже очень близки. Первые хотят создать халифат, убрав всех неверных, вторые – построить Европу в Украине, ликвидировав несогласных, в особенности на востоке страны.



С геополитической точки зрения что ИГИЛ, что постмайданная Украина используются США для дестабилизации Европы. По различным оценкам, в Сирии на стороне так называемой оппозиции к началу Майдана воевало 300–400 человек – выходцев из Украины, прежде всего, крымских татар – радикалов. К началу силовой фазы по свержению конституционного строя (январь-февраль 2014 года) они были отозваны на Украину и принимали непосредственное участие в уличных сопротивлениях силами правопорядка. Уже после присоединения Крыма к России большинство крымско-татарских экстремистов бежали с полуострова и стали ядром карательного батальона «Крым», созданного Джемилевым и Коломойским.



На данный момент боевики меджлиса координируют свои действия с представителями батальона имени Джохара Дудаева (командир – бригадный генерал Иса Мунаев), составленного преимущественно из ичкерийцев, имеющих прямое отношение к группировке «Имарат Кавказ». Их планы – получив боевой опыт на Донбассе совместно с украинскими националистами, дестабилизировать ряд регионов России путем организации терактов и диверсий. Кроме того, часть боевиков отправилась обратно в Сирию воевать против правительственных войск Асада», — сообщил Захарченко.



По его словам, 13 октября на заседании украинского Совбеза «было принято решение о необходимости оказания военной помощи» т.н. «сирийской оппозиции».



«Первоочередное задание было определено как организация и оказание военной помощи сирийским оппозиционным силам путем специального обучения личного состава украинских вооруженных сил и отправки их на территорию Сирийской Республики в подчинение министра обороны временного оппозиционного правительства с целью поддержки. Вот такой документ существует.



Украина становится идеальным местом для легализации экстремистов, приобретения оружия и транзита в различные точки земного шара – в регионы Кавказа, Центральной Азии, Ближнего Востока, Балкан, Западной Европы и так далее», — утверждает экс-глава МВД.
Навигатор

Цитата: Boris Bakhterev от 27.12.2015 00:11:55Да, я полагаю, что решения по нашим банкам скорее вынужденные. Наличие политических мотивов высшего порядка я не отрицаю, но думаю, что большинство действий не имеют альтернативы.

Скрытый текст

Хочу собраться и ответить на реплику humpty Вчера в 16:29 по поводу Аваля. Сравнение "дочки" австрийского банка с "дочкой" российского может осветить проблему с нового ракурса. Хотел показать Сбербанк, но почему-то то не нашел в его отчетности раскрытия активов и пассивов в географическом разрезе. Может быть еще придумаю, где это найти или как без этого обойтись.
Про дальнейшую работу.
Сначала про дефолт. Я бы не придавал такого значения дефолту. Мы все вспоминаем наш собственный - 1998 года. Как и большинство других дефолтов он был внезапным. Российское руководство до конца стремилась предотвратить дефолт, украинское руководство с самого начала не хотело платить. Поэтому наступление 20-го декабря никто даже не заметил. Все, кому надо, еще с весны имели возможность обдумать свои дальнейшие шаги.
Еще различие. Дефолт в России в 1998 году означал, что рушился рынок ГКО - тот рынок, за счет которого финансировался дефицит государственного бюджета в 1994-97 годах. Его крах грозил остановкой всех бюджетных выплат и, как следствие, еще большим обострением кризиса неплатежей, который и так был. Т. е. дефолт 1998 года означал для каждого предприятия, для каждого предпринимателя, для каждого работающего и каждого пенсионера, что он не получит своих денег: вот тех, которые рассчитывал получить завтра, на этой неделе, до конца месяца. Дефолт по обязательствам перед Россией ничем таким Украине и никому на Украине не грозил. Бюджет и так уже два года режут под чутким руководством МВФ. В той степени, в которой этого оказывается недостаточно - "добирают" инфляцией. Бюджет финансируется не за счет кредитов России, а за счет кредитов МВФ, а МВФ оставил себе техническую возможность кредитовать Украину несмотря на дефолт.

Околонулевая стоимость залоговой массы не влияет на необходимость подпитывать дочек. В 2014 году из ВТБ ушло 5,9 млрд гривен со счетов клиентов. Часть ушла по политическим причинам. Часть ушла, потому что раньше ВТБ обслуживал российско-украинскую торговлю, а в 2014 году почти прекратил в связи с почти прекращением самой торговли. Операционная деятельность принесла убытки 3,0 млрд гривен. Отток средств в размере 8,9 млрд был частично покрыт взысканием кредитов - 3,9 млрд, прочими поступлениями - 0,5 млрд, а вот оставшиеся 4,5 млрд пришлось покрывать российскому ВТБ. (В другом месте я насчитал 4,3 млрд. Это результат округления и небрежности.)
В 2014году ушли все неукраинские клиенты и только 17% украинских (точнее - это остатки снизились на 17%). Я думаю, что все, кто хотели - ушли. Дальнейшего ухудшения в 2015 году я не ожидаю. Получается, что в 2015 году понадобится возместить только убытки от операционной деятельности (точнее - отрицательный кэш-фло).

КСТАТИ, ТОВАРИЩИ! Из 3,0 млрд гривен убытков операционной деятельности 2,0 млрд гривен - процентные расходы. Учитывая, что 73% обязательств - это обязательства перед банками, а конкретно, я полагаю - перед головным ВТБ; а 25% - средства клиентов которые по большей части, скорее всего, бесплатные; то большая часть процентных расходов украинского ВТБ - это платежи российскому ВТБ! Т. е. 4,3-4,5 млрд гривен - сумму, в которую я оценил дополнительные вливания в 2014 году нужно уменьшать на эти почти 2,0 млрд! Останется 1,3-1,5 млрд гривен ($100-180 млн.) 


Вернемся к залоговой массе и запрету ее приватизировать. Запрет приватизировать, возможно, вообще не является проблемой. Много ли среди заемщиков украинских госпредприятий? Не знаю. Запрет на приватизацию (кстати, а он законодательно оформлен или это только вопли укропатриотов?) означает, что юридическому лицу, имеющему российских бенефициаров, запрещено приобретать акции госпредприятий. Имущество госпредприятий, а именно оно, вероятнее всего, оформлено в залог, скорее всего, приобретать не запрещено. В общем, было бы ценное имущество - как до него добраться придумаем.
Более серьезная проблема - рыночная стоимость предмета залога - околонулевая. Но и тут не все пропало. Бывает, что сегодня - околонулевая, а завтра - ого-го! Вспомним, как изменилась рыночная стоимость российских активов с 1995 к 2000 году, например.
Что-то такое тихонько и происходит. В отчете за 2014 год есть строка "Инвестиции в недвижимость", она увеличилась за год с 0,6 млрд гривен до 1,5 млрд. А есть еще такая скромная строчка: "Активы, удержанные для перепродажи" - всего 103 млн гривен, но в примечании указано, что на самом деле за год в распоряжение банка перешло 1,3 млрд гривен, и них 0,8  млрд реклассифицировано в "Инвестиции в недвижимость" (это мы уже заметили), а еще 0,4 млрд - в "Основные средства". Т. е. какой-то процесс отъема укрособственности идет.

КСТАТИ, ТОВАРИЩИ! Дополнительные вливания в украинский ВТБ я оценивал по движению денежных средств. Вот эти приобретения собственности в размер 1,3 млрд гривен я не учитывал. А, может, это что-то полезное!?

И последнее. За два-три года работу банка не восстановить. Людей - не собрать. Особенно, если ты их сам один раз выставил на улицу. И когда банк на Украине нам понадобится - двух-трех лет не будет.

В общем, без паники! Мы на войне. Убытки ВТБ - не самое страшное, что с нами уже случилось и еще случится.

Интересно, у нас немножко разный угол зрения  
Всё же у Вас больше технический взгляд на проблему. Я почему занудствую, в девяностых приходилось руководить довольно крупным филиалом бывшего Промстройбанка, в общем-то и сейчас приятели в банковской сфере остались. Мнение примерно одинаковое - за двадцать лет банковские технологии так скакнули, что позволяют быстро развернуть сеть отделений или допофисов с нуля. Сейчас ни организационно, ни технически особых сложностей не представляет. А вот принципы работы как были, так и остались прежними - в частности, без определенных договоренностей с властями банк можно вообще сворачивать. Это действительно принципиальный вопрос, при решении которого всегда есть масса кулуарных договоренностей. Мы же вполне официально определены как страна-агрессор. Однако при этом есть список наших предприятий, которые подпадают под санкции со стороны Украины, но чудесным образом самые крупные представители наших банков там не присутствуют. Более того, Гонтарева заверяет, что российские дочки вошли в десятку крупнейших банков и чуть ли не лучше всех остальных на Украину работают 

Относительно приватизации есть нюанс. По сути запрет есть, и существует проект закона о недопущении к приватизации российских представителей, но сам закон пока не принят - сложно прописать, масса лазеек. Возможно безо всякого закона прямо в процессе будут составлять такие условия, чтобы наши фирмы (или украинские, но действующие в наших интересах) попросту отсечь, может быть что-то в виде угрозы обратной конфискации. В залогах наверняка есть пакеты акций госпредприятий, которые в списках к приватизации, тут  тоже возникают довольно забавные юридические коллизии - банковское обременение мешает приватизации или нет? Право собственности не определено, отъем залога у заемщика идет по суду, а судебный процесс дело не быстрое..
Но это уже частности. Ещё раз спасибо за развернутый ответ.