Украина и украинско-российские отношения

В ЛНР ополченцев освободили от уплаты за коммунальные услуги


В ЛНР запретили взыскивать задолженность за коммунальные услуги с объектов, где расположены воинские подразделения народной милиции.

Об этом сообщает Луганский информационный центр.



«Временно запретить взыскание задолженности, образованной за предоставленные коммунальные услуги (в том числе: водоснабжение, газ, электрическая энергия, тепловая энергия, водоотведение, содержание и эксплуатация домов и придомовых территорий, сбор мусора, лифтовое хозяйство) по объектам, на которых расположены воинские подразделения Народной милиции Луганской Народной Республики», — говорится в тексте документа.
Навигатор

Тут вышеотметившегося товарища из Украины,хочу спросить:-А с чего вы решили,что повернувшись жопой к России, вы вдруг  станете жить ,как в Америке или Германии?Я даже оставляю споры об уровне жизни за скобками,где там у кого ,что лучше-хуже,больше -меньше.Жить как в Америке или Германии вы сможете лишь при одном условии-уехав в Америку или Германию.Вот прибалты отделились и европеизировались ,черт знает когда.Стали они жить ,как в Германии?Частично.По расходам -скорее  да,по доходам однозначно-нет.Почему бы свой взор обратить не  в заоблачные дали Германии , Швеции или Франции ,которые и без всяких ЕС ,столетиями чувствовали себя вполне ,а на тех кто рядом -Молдавия,Румыния,Болгария,Прибалтика?Чьи граждане вынуждены  батраками по евромиру идти.
Как -бы доходчивее объяснить :ТС подразумевал ,какой-то  паритет уровня жизни  на территории где он действует.А вот ЕС уже сильно мимо.А Америка...да какое отношение ,вы к Америке или Канаде  имеете вообще,чтобы жить так ,как там живут)Ну нравятся эти страны,гавно вопрос, вперед в эмиграшку,зачем было у себя на Родине бардак устраивать,сворачивая голову синице в руке,из-за машущего крыльями на другом конце света белоголоваго орлана?Кто придумал ,что от махания американским флагом и вылизывания ботинок большому черному бванне жизнь устроится и холоп заживет ,как господин?

Не стареет душой «Иосиф Сталин»




Советское оружие, которое применялось в Великой Отечественной войне, до сих пор оказывается востребованным. В ряде СМИ даже появилась информация, что Украина готовится принять на вооружение старые гаубицы Б-4. Данные оказались неточными, однако, как видно на многих фото- и видеоматериалах, старые винтовки, пушки и танки в украинской войне и сирийском конфликте применяются не так уж и редко.


В конце 2015 года на просторах интернета активно обсуждались фотографии, на которых были изображены украинские военные, ведущие погрузку на грузовой поезд старых советских гаубиц Б-4. Об этом сообщил Александр Лоренц, один из одесских волонтеров, оказывающих содействие вооруженным силам Украины, на своей странице в Facebook. Его неоднократно цитировали различные СМИ. Позже эту новость опроверг сам Лоренц. Он заявил, что специально создал фейк, чтобы потроллить сторонников ДНР и ЛНР в интернете.


Вместе с тем нельзя не отметить, что в ходе ряда конфликтов последнего времени советское оружие, произведенное до или во время Великой Отечественной войны, применяется достаточно активно. «Газета.Ru» подобрала несколько наиболее известных случаев применения подобного вооружения в войнах, продолжающихся и по сей день, — в Сирии и в Украине.


ПТРД по Славянском

Ополченцы самопровозглашенной ДНР неоднократно применяли против бронетехники Украины противотанковые ружья ПТРД конструкции Дегтярева. Это оружие было заметно и на многочисленных фотографиях, и на различных видеоматериалах периода боев за Славянск.


По словам Игоря Стрелкова, который в то время был министром обороны Донецкой республики, ПТРД «пробивал все, кроме танка, в том числе броню БТР, БМД и БМП».


Ополченцы умудрялись стрелять из этого вида оружия по самолетам и вертолетам армии Украины. Противотанковое ружье Дегтярева было принято на вооружение Советской армии в 1941 году. Оно стреляет патронами калибра 14,5 мм, вес его — более 17 кг. На расстоянии до 100 м ПТРД пробивает броню толщиной до 40 мм. Помимо Великой Отечественной войны и конфликта на востоке Украины оружие применялось также и в ходе корейской войны 1950–1953 годов.


Винтовка Мосина: от Сирии до Украины

Знаменитая «трехлинейка» Мосина-Нагана образца 1891 года надолго пережила свое время. Впервые ее применяли русские солдаты в ходе столкновения с афганскими боевиками на Памире во время подавления «восстания боксеров» в Китае в конце XIX века. После этого без нее не обходился практически ни один военный конфликт в мире. Не стали исключением и война в Сирии, которая началась в 2011 году, и боевые действия на юго-востоке Украины.


В сирийском конфликте это оружие использовали в основном боевики так называемой Сирийской свободной армии (ССА), а также участники иных антиправительственных формирований. На Украине винтовку применяли бойцы ополчения ДНР и ЛНР, а также члены добровольческих украинских батальонов, воевавших на стороне Киева. И в ходе боевых действий на Ближнем Востоке, и в украинском конфликте винтовку оснащали снайперским прицелом. В ней применяется мощный патрон 7,62x54 мм, способный пробить почти все имеющиеся на сегодняшний день бронежилеты и каски. Для питания оружия используется простая обойма на пять патронов. Масса оружия составляет 4,5 кг. Несмотря на низкую надежность отдельных деталей, «мосинка-трехлинейка» довольно проста в ремонте и эксплуатации.


«Иосиф Сталин – 3»

Имел шанс на вторую жизнь и советский танк времен Великой Отечественной войны Т-34/85. Энтузиасты-реконструкторы восстановили его в 2013 году, а после начала войны подготовили машину для участия в боевых действиях. Однако повоевать ему не пришлось, так как к осени 2014 года ополченцы уже располагали некоторым количеством трофейных украинских Т-64.


В боевых действиях участвовала другая боевая машина 1940-х годов.


Речь идет о танке «Иосиф Сталин – 3» (ИС-3). Ополченцы ДНР сняли этот танк-памятник с постамента в Константиновке и использовали в ходе боев за Славянск. В частности, эта машина применялась «стрелковцами» при атаке блокпоста в селе Ульяновка Красноармейского района. Она сделала по позициям украинской армии минимум два выстрела. Для ведения огня применялись снаряды от советской гаубицы Д-30. Кадры с танком, на баке которого написано «На Львов», приобрели популярность в интернете. Позже, при отступлении сторонников Донецкой республики из Славянска, ИС-3 бросили, так как он не мог следовать за основной колонной ополченцев из-за большой массы и низкой скорости передвижения.


ИС-3 был разработан в 1945 году и, вопреки расхожему мнению, не принял участия в Великой Отечественной войне. Но именно эти боевые машины в количестве 52 штук 7 сентября 1945 года приняли участие в Берлинском параде союзных войск в честь победы во Второй мировой войне в составе частей Красной армии. На нем была установлена 122-миллиметровая нарезная пушка. В 1946 году ИС-3 сняли с производства из-за ряда недостатков двигателя, коробки передач и проблемы с элементами бронекорпуса в районе моторно-трансмиссионного отделения. Танк поставлялся в Египет и КНДР. Арабы использовали его в «шестидневной» арабо-израильской войне, потеряв значительное количество танков. Советская армия применяла несколько ИС-3 при подавлении восстания в Венгрии в 1956 году.


Старые гаубицы бьют по исламистам

На фотографиях, посвященных войне в Сирии, можно увидеть несколько старых советских гаубиц МЛ-20 и М-30. И если последняя видна только на фоторепортажах, где артиллерия правительственной армии обстреливает позиции боевиков в Латакии, то МЛ-20 видны как на фото, где изображены сторонники Асада, так и на кадрах с изображением антиправительственных группировок. МЛ-20 боевики-«оппозиционеры» даже ставили на пикапы и грузовики, создавая таким образом самоходную установку. 122-миллиметровая гаубица М-30 производилась в период с 1940 по 1955 год и применялась для подавления огневых точек противника, уничтожения его ДОТов, ДЗОТов и бетонных укреплений. После Великой Отечественной войны она поставлялась в армии многих стран мира. 152-миллиметровое оружие МЛ-30 выпускалось с 1937 по 1946 год и служило для тех же целей, а также устанавливалось на самоходные артиллерийские установки ИСУ-152. Эту гаубицу тоже массово поставляли на экспорт, в том числе в страны Ближнего Востока.


Несовременная война

Военный эксперт Владислав Шурыгин в беседе с «Газетой.Ru» отметил, что к приведенным выше образцам техники даже сегодня можно достать комплектующие, но применение подобного оружия в Сирии и на Украине говорит о том, что оба этих конфликта не являются современными войнами.


«Снаряды к М-30 и МЛ-20 производились до конца 1970-х годов, их сделали в огромном количестве, так как это оружие широко поставлялось на экспорт. С ПТРД сложнее, но туда подходят патроны к крупнокалиберным пулеметам КПВТ. Так что технически их применять можно. Однако в условиях современного боя никто не даст вам разворачивать батарею МЛ-20, ее обнаружат и уничтожат за шесть минут. Если вы применяете такое оружие, это говорит о том, что у вашего противника нет современных средств вооружения и он с вами воюет «армией прошлого века». Это касается как так называемой сирийской оппозиции, так и вооруженных сил Украины», — сказал эксперт.


По его словам, в современной войне у старого советского оружия нет шансов. «Возьмем, например, танк ИС-3. Единственный способ его применения — это надежно закопать его в землю по самую башню и применять как долговременную огневую точку. Но даже в этом случае его будет крайне трудно защитить от современных противотанковых средств. Как ни крути, но время этой техники уже ушло», — отметил эксперт.


Тем не менее старое оружие продолжает эксплуатироваться рядом стран мира. Например, немецкий ручной пулемет МГ-42 до сих пор состоит на вооружении некоторых подразделений вооруженных сил и иных воинских формирований Пакистана.
Ссылка

Цитата: Шляхтич Зoсуля от 08.01.2016 11:13:13Хм..мы говорим о начисленной заработной плате или об общем доходе ? Это несколько разные вещи.
Если подходить с Вашей позиции, то средний доход жителя Украины по ППС будет как бы равным или около того среднему по России, поскольку и земля получше, и на селе живет поболе и гастеры Украинские домой средства присылают и еще много чего ..Россия ведь не только из городов миллионников состоит, но и из кучи сугубо депрессивных регионов.

А вы цифирьки приведите. Впрочем, я сделаю это за вас... Если верить укростатистике (а более точных цифр в природе нет), то среднедушевой доход на Украине в 2014 году (по 15 ещё нет, что логично) 2536 гр., ну пусть 2600 для ровного счёта. В России аналогичная цифра за 2014 год 27700 рублей. Ну по курсу ЦБ РФ в 2014 году ~3,5 рубля за гривну среднедушевой доход на Украине 9100 рублей, т.е. в три раза меньше. Ну понятно, что валютные курсы - это от лукавого. Сравним другими способами. Например по прожиточному минимуму. НА Украине в 2014 году он 1176 гривен. Значит среднедушевой доход примерно 2,2 прожиточных минимума. В России прожиточный минимум ~8250 рублей в 2014 году, т.е среднедушевой доход в России 3,3 прожиточных минимума. Т.е. в полтора раза больше чем на Украине. Можете посчитать индекс пинаемого здесь БигМака или любой другой статистический индекс - получите те же цифры: от полутора до трёх раз в России доходы выше чем на Украине.

Цитата: pip от 08.01.2016 01:50:27Не совсем понимаю эту пляску с депутатами-чиновниками.
Депутаты - это законотворчество, что они в ЧС должны делать - не совсем понятно, да и как их привлекать к этому - тоже абсолютно не ясно ибо они сами за себя отвечают и отвечают перед народом, а не перед некими "главами парламента Крыма".

Чиновники это другое дело - у них регламент работы, если у них написано, что в ЧС они не отпускные, а они взяли и ушли - то применять дисциплинарные взыскания. В любом другом случае, виновато именно руководство Крыма, которое не обеспечило нахождение чиновников на местах в момент наступления ЧС, а не рядовые чинуши. В таком случае, перекладывать вину на рядовых это показывать собственную некомпетентность.

Чего Аксёнов и Константинов хотят добиться своими заявлениями - не совсем понятно. Если это пиар, то уж очень он наивный.

Ну возможно это реакция на события в Севастополе.

Цитата: Rava от 08.01.2016 10:39:57У каклов какое-то мозаичное мышление. 
Почему-то им не хватает мозгов сопоставить факты. 
Если уж Украина, самостоятельно развязавшая у себя войну и разрушившая промышленность, ще не вмерла,  почему это должно произойти с Россией?

У нас взаимное ожидание краха. Украинцы ждут, когда же Россия рухнет и распадется на части, россияне - так же думают про Украину.
Причем и те, и другие с недоумением пожимают плечами - как вы могли подумать такое про мою страну? Россияне считают, что пробуксовывание  промышленности востока Украины достаточно для распада страны, на Украине уверенность основывается на падении цен на нефть и санкции. По большому счету от распада соседа ни одна из сторон не выгадает.

Цитата: CCCR от 08.01.2016 11:29:58Да не думает тут уже никто что будет жить лучше. Тут делают все чтобы вы в Смоленске хуже начали жить и на это никакой укрии не жалко вместе с ее населением несчастным. Идея украинства - это берсерк сжигающий собой русский мир.

60-70% информационного поля Украины занимают сообщения из России. Исключительно негативные. Еще примерно 5-10% про люстрацию, борьбу с коррупцией. И около 15-20% про борьбу с российскими войсками. Любая информация противоречащая вышеуказанной изымается из информационного потока, а журналисты ее транслирующие увольняются, сажаются в тюрьму (Кацаба), или просто уничтожаются (Бузина, российские тележурналисты и операторы и десятки других).
Хочу напомнить, что российские телеканалы были запрещены практически сразу же после государственного переворота. Параллельно возросла в разы продажа медиаплееров, позволяющих просматривать по телевизору телевизионные каналы любой страны, в том числе из России. Но, стоимость, Карл. Самый скромный стоит примерно 1500 гривен. Кроме того, работают как правило с телевизорами нового поколения.
Официальная пропаганда является уже по сути своей тоталитарной. Прежде всего ее целью является поддержание необходимого антироссийского градуса ненависти, плюс перевод стрелок ненависти и отчаяния обнищавшего населения на Россию/Донбасс/Крым/"коррупционеров"/ представителей свергнутого режима/сепаратистов/Януковича.
Запас прочности режима полностью зависит от тотального характера пропаганды. Приемы применяются аналогичные тем, которыми пользовалась геббельсовская пропаганда. Уничижение и оскорбление противника - русских, России, канонического православия, жителей Донбасса и его ополченцев, ВПР России.
Ну и главный вопрос/как мне представляется - каким образом до такой степени морального падения опустилась значительная часть населения не так давно проживавшего в одном государстве с Россией.
- Катастрофа начала 90-х годов прошлого века сопровождалась мощной пропагандистской компанией. Украина кормит Россию. Украина производит больше, чем потребляет. Средняя Азия/Кавказ - цепи на пути экономического прогресса и благосостояния. Получим независимость будем жить как в Европе/Франции/Германии/Великобритании.
- На следующем этапе было проведено целенаправленное разрушение значительной части военно-промышленного комплекса и промышленности. Начался процесс деиндустриализации. В головы вбрасывалась мысль о том, что работать на заводах в современном постиндустриальном обществе нет нужды. Работать должны роботы/азиаты/кто угодно/донецкие. Промышленность не эффективна/ее нужно уничтожить/заменить на более эффективную.
- Следующий этап. Работающие на заводах и в шахтах Донбасс/Кривой Рог/Николаев/Днепропетровск рабы/алкоголики/умственно неполноценные люди. Вся элита находится на Западной Украине - поэты/писатели/работники интеллектуального труда. Примерно в это же время начался процесс реабилитации Бандеры/украинского нацизма/униатской церкви и дегуманизации России/Великой Отечественной войны и Русской православной церкви.
- Уничтожение армии, как возможного полюса противостояния нацизму проводилось несколькими путями. Массовым сокращением офицерского состава, призывом к службе офицеров/украинских националистов/проходивших службу в РФ/сближение с НАТО/уничтожение военно-учебных заведений. Примерно за 10 лет то, что оставалось от частей и подразделений а так же техники ККВО, Одво и Прикарпатского военного округа было распродано/разворовано/превращено в негодной состояние. Количество генералов в МОУ превысило в разы совокупное количество генералов 3 советских военных округов при полной деградации военно-технической подготовки и боевой учебы. Мечтой украинских офицеров/генералов стало получение должности при чем-нибудь НАТОвском с соответствующей зарплатой в валюте.
- За годы так называемой независимости был создан класс офисного планктона западных компаний. Дешевой офисной рабочей силы по продажам западных товаров/услуг. Этот слой украинского населения является движущей силы всех государственных переворотов и его персонал нацелен на сохранение статус кво при котором зарплата ему платится в валюте/эквиваленте/конвертах гарантируя таким образом стабильность при всех кризисах. Эта прослойка искренне ненавидит "неудачников" работающих на шахтах/заводах. Они же являются одной из движущих сил русофобства. Будучи полностью зависимыми от Запада, в широком смысле этого слова, они его боготворят и с ужасом представляют себе необходимость перехода к производительному труду. Собственно говоря это тот троянский конь, который был запущен в общество 20 лет тому назад и нацелен, в первую очередь, на разрушение России. В том числе продажей товаров и услуг через украинские филиалы западных компаний.
Таким образом, к созданию антирусской Украины, как мне представляется привел целый ряд факторов. И, прежде всего, целенаправленная работа Запада на всех направлениях - экономическом, идеологическом, культурном и политическом. Самое грустное то, что силы, позиционировавшие себя как "интернационалистские" (коммунисты) и пророссийские (регионалы) оказались неспособными и не желающими противопоставить что-либо этой политике. Они и сами, в определенной степени, получали дивиденды от украинской псевдо-независимости. Но в результате, как возможные, пусть и эфимерные препятствия к абсолютной русофобии, были ликвидированы.

ЗЫ. Для меня главным уроком в этой ситуации является то, что нацисты, в отличие от нормальных людей, на Украине консолидированы и пользуются мощной, в том числе финансовой поддержкой.
Сам проект Украина не состоятелен экономически, политически и с культурной точки зрения (ни одного сколько нибудь заметного фильма, книги, спектакля, музыкального произведения за 25 лет существования) и неизбежно будет закрыт. Каким образом - это вопрос подлежащий выяснению в ближайшее время - самими его участниками, внешними игроками, населением, в результате военных действий или каким-то другим образом. Процесс пошел. Его запустили скакуны, борцуны, люстраторы, сотни, вышиванки, запреты, уничтожение связей с Россией/гонения на православие. И процесс этот остановить уже невозможно.


 

Ну вот и все. А мы спорим тут,дискутируем. Выявлен самый перший богоизбранный народ!

Так шо жители планеты Земля, даже в знак благодарности за дарованную вам жизнь,вы обязаны холить,лелеять и бесплатно кормить своих пращуров!.
Ющенко: Украинцы – это правнуки Ноя

Украинцы – это правнуки Ноя. Об этом в эфире телеканала «Рада» заявил экс-нардеп, брат бывшего украинского президента Петр Ющенко.




http://www.politnavigator.net/yushhenko-ukraincy-ehto-pravnuki-noya.html



http://www.politnavi…henko.html

Плотницкий поручил перевести на русский язык все дорожные указатели ЛНР

Журналист: люди Донбасса хотят не Приднестровья 2.0, а присоединения к России и российских паспортов




http://www.politnavigator.net/zhurnalist-lyudi-donbassa-khotyat-ne-pridnestrovya-2-0-a-prisoedineniya-k-rossii-i-rossijjskikh-pasportov.html

«У нас забрали весь бизнес», — лидер организации крымских татар рассказал о гонениях на Украине


Лидер крымско-татарской организации «Къырым бирлиги» («Единство Крыма») и Общественного совета крымско-татарского народа Сейтумер Ниметуллаев заявил, что у его семьи забирают целый ряд бизнес-проектов на Украине из-за его позиции по воссоединению Крыма с Россией.


Ниметуллаев заявил РИА «Новости», что гонения на его семью начались после того, как он открыто поддержал воссоединение Крыма с Россией и переехал жить из Генического района Херсонской области, где многие годы занимал руководящие должности, в крымский регион.


«У нас рынок, гостиничный комплекс, кафе — все забрали. Забирают без суда», — сказал Ниметуллаев, отметив, что на объекты членов его семьи не пускают.


По его словам, за рейдерством стоят радикальные группировки, которые теперь претендуют и на санаторий на Арабатской стрелке (Херсонская область).


«Они говорят, что это здание сепаратиста, нужно его забрать, хотя пансионат принадлежит не мне, а моей супруге», — сказал Ниметуллаев.


Собеседник агентства считает, что санаторий хотят использовать для размещения добровольческого батальона имени Номана Челебиджихана, о создании которого ранее заявил один из организаторов продовольственной и энергетической блокады Крыма Ленур Ислямов.


Ислямов ранее заявлял, что батальон будет насчитывать 560 человек. В свою очередь прокурор Крыма Наталья Поклонская заявляла, что создание такого батальона подпадает под статью уголовного кодекса РФ, все материалы будут собраны и переданы ФСБ.
http://rusvesna.su/news/1452244222

Цитата: don't worry от 08.01.2016 12:35:35У нас взаимное ожидание краха. Украинцы ждут, когда же Россия рухнет и распадется на части, россияне - так же думают про Украину.
Причем и те, и другие с недоумением пожимают плечами - как вы могли подумать такое про мою страну? Россияне считают, что пробуксовывание  промышленности востока Украины достаточно для распада страны, на Украине уверенность основывается на падении цен на нефть и санкции. По большому счету от распада соседа ни одна из сторон не выгадает.

Вы называете "пробуксовыванием" падение ВВП за 2 года на 20% и промпроизводства Украины на 25% при накопленной инфляции в 80%?
Украинская валюта упала больше чем в 3 раза за 2 года, при этом у Украины доля импорта в ВВП составляет 55%, а не как в России - уже меньше 20%. Украина ПОЛНОСТЬЮ зависима от кредитов. Собственной валюты у страны практически нет. Экспорт упал не только в страны ТС, но и страны всего мира больше чем на треть. Украина не может обеспечить себя ни продовольствием, ни газом, ни электричеством. Большинство экспортопроизводящих отраслей Украины - импортозависимы, а значит требуют инвестиций в валюте. Есть ограничения на покупку валюты. Реальная зарплата упала за 2 года на 33%.  Тарифы выросли в разы. Украинские эксперты почти все в один голос говорят, что стране осталось жить от 6 до 8 месяцев. Хотите ссылок? Почитайте: Сергей Тарута: У нас есть полгода, максимум 8 месяцев, до краха страны, Фирташ: если мы к 2016 году не начнем принимать меры для поддержки экономики, последует серия катастрофических событий, которые приведут к развалу страны., пропагандист Коломойского: Украина терпит полный крах.
Саакашвили: Госаппарат в Украине продержится еще 6 месяцев
Украина целиком и полностью зависит от внешнего финансирования.  Яресько: $40 млрд помощи нам не хватит. А ведь запад и 10 млрд. долларов уже не обещает.
Немецкий официальный Ди Вельт поставил дефолт Украины в качестве ПЯТОГО по величине суверенного дефолта в истории человечества.  http://img.welt.de/img/wirtschaft/crop150123525/5130192639-ci3x2l-w780/DWO-FI-Ukraine-Pleite-1-Kopie.jpg
А ведь Россия вводит продовольственное эмбарго против Украины с 1.01.2016 и вводит "режим наибольшего благоприятствования в торговле" вместо зоны свободной торговли с ЕС. Это значит, что фактически ВСЕ торговые отношения Украины с Россией будут заморожены. Это означает НЕ поступление на Украину примерно 6 млрд. долларов. С учётом продовольственного эмбарго,  ответных санкций России и выпадения Украины из ЗСТ с Таможенным Союзом, можно прогнозировать дальнейшее падение производтсва и ВВП на Украине в 2016 году. Ибо Украине нечего предложить Западу в качестве экспорта.
При переходе в зону свободной торговли с ЕС, необходимо приводить стандарты в соответствии с положениями ЕС. На это предприятиям нужно инвестировать десятки миллиардов долларов. По ряду оценок - до 160 млрд. долларов в течение ближайших нескольких лет.
Формула М2/ЗВР продолжает довлеть над украинской экономикой и нужны значительные ресурсы для поддержки нереального курса доллара. НБУ конечно сдерживает пока курс по формуле МБ/ЗВР (МБ - монетарная база). Но этого недостаточно и ресурсов держать на этой отметке курс долго в условиях истощающейся экономики невозможно.
Кстати, в феврале 2015 курс скакнул до 25 гривен за доллар, установив новый уровень равновесия. С тех пор инфляция выросла на 40%, а доходы населения на 30%. Есть сомнения в том, что курс провалится на те же самые 40% в ближайшие пару месяцев? А ведь импорт на Украине эквивалентен доле в 55% от ВВП.

Если бы Вы думали хоть чуть-чуть, то понимали бы, что сравнивать масштаб катастрофы на Украине - в стране, которая лелеется Западом, против которой нет западных санкций, никаким образом не сравним с рецессией в России, где падение ВВП за два года составило всего 3,2% и это в условиях западных санкций без возможностей льготного кредитования, в условиях резкого падения цен на энергоносители, которые составляли основную часть экспорта России.

Цитата: ДедМиши от 07.01.2016 15:14:47Кстати, про троллейбусы. А на фига это вообще, ну и сегодня особенно.
Ведь в Крыму энергодефицит, особенно электро.
Ну зачем тратить э/э на троллейбусы? Заменили бы автобусами, солярку всё таки проще закинуть, ну и автобусный парк пополнить, опять же заказ автопрому.

Экономичнее возить троллейбусом, чем легковушками с одним водитнлем, а сэкономленное топливо можно с пользой сработать в мобильных электростанциях. 

Цитата: Cheen от 07.01.2016 16:37:54нету "коллективной". Есть только наказание невиновных и награждение непричастных.
Те которые из забоя вылазили раз в год получили "ответственность". А у граждан активно всё валивших и разбазаривавших какая ответственность - хатынки да машинки? вот бедняги
Так что и в этом  "все равны, но некоторые ровнее"(с)

Есть. Когда 10-ти мегатоный боевой блок летит к городу-миллионнику, то ему и запустившему его расчету совершенно пофиг личное участие каждого конкретного жителя города в творимом беспределе - отвечать будут все без разбора. А раньше это была падающая на спящий город авиабомба и экипаж бомбардировщика. Граждане украинцы, от коллективной ответственности и обязанности ответить за творимое на украинских территориях вам никуда не деться, тут хата с краю и "а нас за що" не рулят. 

Цитата: terran от 07.01.2016 23:05:55Ну почему же отказываем? Выставляем выгодные в первую очередь для российского капитала условия и если она согласиться - принимаем.  Принимаем в ЕАЭС, ОДКБ

Как это - мы выставляем? Правила для всех одни. Эдак все члены захотят подгонять под свои хотелки и что получится?

Цитата: Urri2 от 07.01.2016 23:35:09По МАЗу всё напоминало именно рейдерский захват, а не объединение. Условие было простым и доходчивым: половину живых - на улицу. Социальную инфраструктуру - на продажу. Контрольный пакет - в Москву. Свои машины - к чертям.

Я понимаю Вас, но Вы не хотите понять тенденции вокруг себя. Как и Лукашенко, кстати.
Вести себя как собака на сене - не самый лучший выход для белорусской промышленности. Тот же МАЗ держится во многом благодаря российскому рынку, но со временем и он будет становиться все Уже, а для КАМАЗа все шире.
И разговоры Лукашенко о том, что российский рынок для этих грузовиков нужно поделить пополам между РБ и РФ мне не совсем понятны, мягко говоря.
В республике и ситуация с Уралкалием преподносилась своеобразно, хотя крысятничали белорусы.
Девиз - давайте съедим ваше, а потом каждый свое - видимо канет в Лету не скоро.

Цитата: Trifon от 08.01.2016 13:14:42Журналист: люди Донбасса хотят не Приднестровья 2.0, а присоединения к России и российских паспортов

Скрытый текст

Народ Донбасса не хочет повторения судьбы Приднестровья, а желает присоединения к России и скорейшей выдачи российских паспортов.

«В Москве должны понимать, что в Донбассе НИКТО никакого Приднестровья-2.0 не хочет. Только присоединение к России, а для начала тотальная выдача российских паспортов. Надо прекратить мучить людей», — пишет он.

По его мнению, освобождение от Украины не должно нести людям в Новороссии страдания и выпадение из цивилизации.

«Если нельзя будет Большую Новороссию через две-три недели после освобождения от Украины присоединить к России, как это произошло с Крымом, то не надо и освобождать. Освобождение не должно нести страдания людям и выпадение из цивилизации. Еще раз, русский человек выше русской идеи», — резюмирует Чаленко.

http://www.politnavigator.net/zhurnalist-lyudi-donbassa-khotyat-ne-pridnestrovya-2-0-a-prisoedineniya-k-rossii-i-rossijjskikh-pasportov.html

Хмм... А жители России в курсе? Обычно, правила элементарной вежливости требуют не заявлять типа "я хочу", а просить типа "вы не будете против если мы...". Когда идёшь в чужой дом, принято стучаться и спрашивать у хозяев разрешения войти, даже если знаешь, что они не против. А тут (ИМХО) попахивает определённой знакокачественностью - мы решили и теперь просто ставим вас, Россиян, в известность. Немножко не вежливо, с моей точки зрения, всё это журналистом преподносится. Уж не тонкая ли это провокация?
А по поводу перспектив присоединения я уже писал
здесь, в самом конце  http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/3526318-message/#message3526318
и здесь http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/3554585-message/#message3554585
Вроде логичная схема получалась...

Цитата: Luna от 08.01.2016 13:52:07Как это - мы выставляем? Правила для всех одни. Эдак все члены захотят подгонять под свои хотелки и что получится?

Ну право слово, сударыня, нельзя же быть такой наивной. Политический цинизм, когда декларируется одно, а по факту совершенно другое, сейчас правит миром.
Да, формально, правила одни для всех. Но те, кто вступил раньше, успевают поделить между собой самые сладкие куски, а те кто вступает позже получают остатки.
Классический пример - Болгария. От её промышленности и, главное, с/х не осталось ничего ибо эти куски в ЕС уже поделены на момент её туда вступления.
А Вы в курсе, что Греции (Греции!!!) запрещено производить оливковое масло и оливки на экспорт в ЕС, т.к. эти отрасли поделены между Италией и Испанией?
А что сделали при объединении ГДР и ФРГ? Первым делом уничтожили всю потенциально конкурентную промышленность ГДР. 
Коллеги-электронщики из старых, помните Robotron? Первым делом производство компьютеров и выч. техники (фирма Robotron) пошла под нож, ибо в принципе была вполне себе конкурентной и промышленникам ФРГ конкурент был не нужен.
И таких примеров море.
Так что точно так же будет и с Украиной (или её кусками) в очень отдалённой перспективе.
Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос?

Цитата: mse от 08.01.2016 13:00:56А чо думать-то? Отвал Крыма и Донбасса, это не развал на части? Тем более, что главный приехал и скзал:"Соединённые Штаты вУкраины".

То, что сказал главный с трибуны Рады, и то что он говорил Рошену с глазу на глаз, может быть диаметрально противоположным.
Американцы, устами того же Байдена в ноябре 2014г, обличали Турцию в сотрудничестве с ИГИЛ.  Американцы прекрасно знали, куда идет нефть с нефтеперерабатывающих заводов Сирии и Ирака, но не бомбили. Причина - Турция стратегически важный партнер по НАТО.
И тут всю черновую работу взяла на себя Россия.  
Я в такие бескорыстные подарки не верю. Что ни говори, Украина для штатов интереса не представляет, разменная карта. Поэтому сближение позиций России и США по Украине, пусть на публику, но это следствие действий России в Сирии.  
Даже персона Сени, которого Байден приказал не смещать,  Москву устраивает куда больше, чем если премьером станет профессионал.

Цитата: Trifon от 08.01.2016 13:06:00Ну вот и все. А мы спорим тут,дискутируем. Выявлен самый перший богоизбранный народ!

......

Скрытый текст

Второе пришествие Христа начнется тогда, когда Россия нападет на Украину. Об этом в эфире телеканала «Рада» заявил экс-нардеп, брат бывшего украинского президента Петр Ющенко.
«У Господа спрашивают ученики: «а когда придет конец этому всему? Когда Ты вернешься, во второе пришествие?». А Он говорит: «Тогда, когда восстанет народ на народ и царство на царство. И когда будут землетрясения и войны, то знайте, что это начало». ......

Да это надо в граните отлить.
То есть, во власти России решать, быть или не быть Второму пришествию.
Если Россия не нападет на Украину,то Второго пришествия не будет.

Пушилин: возможный визит постпредов СБ ООН в Донбасс противоречит минским соглашениям
Источник: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2575138

МОСКВА, 8 января. /ТАСС/. В провозглашенной Донецкой народной республике (ДНР) считают противоречащей минским соглашениям инициативу Киева по организации визитов постпредов стран-участниц Совета Безопасности ООН в Донбасс для обсуждения миротворческой операции в регионе.