Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Zeratul от 30.03.2016 10:53:20феерический бред.

1. Площадь Прибалтики - 175 тыс км2, не такая уж и маленькая. Примерно треть от площади Украины (без Донецкой и Луганской областей). Этой площади вполне хватит для размещения любых вооружений.
2. Время доставки боеприпаса от Прибалтики до одного из наших главных центров (промышленности и вообще) -  Санкт-Петербурга примерно в 6-7 раз меньше чем от Украины. 

Скрытый текст

3. По поводу "потребных сил и средств защиты" - если речь про защиту от России, то в Прибалтику основные натовские страны могут перебросить свои силы гораздо быстрее и надёжнее чем в Украину. Если речь про защиту России от агрессии НАТО, то без разницы откуда она пойдёт со стороны Прибалтики или Украины. Ядерная ответка по США будет одинаковой. Неядерная мировая война  НАТО против России или Китая невозможна в принципе, и все это понимают.
4. Как плацдарм Украина могла бы быть интересна НАТО только в одном случае - если бы она досталась Западу вместе с Крымом и если бы на Украине не было гражданской войны.
С уходом Крыма в Россию украинский "плацдарм" для НАТО превращается в точку избиения натовских сил. Кроме того, на территории Украины появились ЛНР и ДНР с достаточно мощной хорошо вооружаемой Россией армией. 
5. На Украине, в отличии от Прибалтики, очень нестабильная социально-экономическая ситуация. 40 млн голодных ртов накормить гораздо сложнее чем 6 млн прибалтийских ртов. При этом на Украине серьезно разрушена и изношена промышленность, транспортная и энергетическая инфраструктура. Для того, чтобы хотя бы остановить украинскую экономику от стремительного падения нужно вливать в Украину по 60-70 млрд долларов ежегодно, строить там заводы, заменять всё устаревшее оборудование, покупать продукцию этих заводов. Запад не вкладывает в Украину и 1/10 от этих средств, значит поддержание Украины на плаву не входит в интересы Запада. Их вполне устроит Украина в виде гадюшника гуляй-поле вроде Сомали. Естественно, в таких условиях НАТО не будет размещать на Украине свои ракеты или базы.
6. Дебил тот, кто думает что США хотят напасть на Россию и только для этого и устроили госпереворот на Украине. Даже если бы Украину включили в НАТО  и разместили бы там военные базы (чего не будет), это ровным счетом ничего не меняет. В случае полномасштабного нападения на Россию в ответ по Америке однозначно полетят сотни ракет с термоядерными боеголовками, пусковые установки которых распределены по необъятной территории России, да и в океане тоже. Все разговоры про якобы угрозу евроПРО  - не более чем политика.

Цитата: alexnik от 24.03.2016 22:18:22В Москве издана книга «Обыкновенный фашизм: военные преступлениях украинских силовиков»

Скрытый текст

В Москве издана книга «Обыкновенный фашизм: военные преступлениях украинских силовиков», включающая данные о жертвах действий ВСУ и националистических батальонов на Донбассе в 2015-16 годах.

Об этом на заседании Комитета общественной поддержки жителей Юго-Востока Украины в Совете Федерации РФ заявил автор издания Максим Григорьев.

«Приведены данные о жертвах украинских пыток, погибших, списки поименно убитых детей и женщин в ходе обстрелов. Название не случайно — Украиной сегодня применяются репрессивные методы, абсолютно аналогичные гитлеровским. Даже методы пыток совпадают. Тенденция абсолютно аналогична», — сказал автор.

По его словам, книга будет направлена в МИД, правоохранительные органы, российские посольства, сенаторам.


«У нас уже немало материалов о преступлениях, совершенных украинскими силовиками, батальонами неонацистов. Мы окажем содействие в распространении этой книги. Важно добиваться реакции международных инстанций на ту фактологию, что мы распространяем. Добиваться пресечения безнаказанности преступлений на Украине. В целом ситуация с правами человека на Украине катастрофическая. К сожалению, пока международные инстанции не дорабатывают — и ОБСУ, и Совет Европы, и ООН. Мы будем добиваться перелома ситуации», — прокомментировал Константин Долгов, уполномоченный МИД РФ по правам человека.
via
=================
Правильнее было бы назвать: "ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЖИДО-БАНДЕРОВСКОЙ ХУНТЫ НА УКРАИНЕ!"

Скрытый текст

Процитируем рассказ жителя Луганска, рассказывающего о гибели восьми мирных женщин и получившего осколочные ранения в результате авиационного удара ВВС Украины по администрации города 2 июня 2014 г.: «Я стоял почти у входа в здание. Разговаривал по телефону. В это время произошел ракетный залп СУ-25. Сразу меня свалило. Поднял голову. Кровь. Лицо было в крови, сорван нос. И все остальное. Кроме того, получил ранение в плечо, в шею два осколка. Хорошо, что не в сонную артерию. Собственно говоря, повезло крупно, что остался жив. Два дня стабильного положения в реанимации, но остался жив. Вещей не осталось никаких, потому что было множество мелких ранений — и на ногах и везде. Они носили такой характер, массово, но мелочь.

Расстреляли своих граждан. Свою конституцию. За что они якобы борются. Всем известно, что наша армия не имеет права, согласно конституции, направлять оружие против мирного населения. Но как видите…
Еще хотелось бы обратить внимание, на то, кто погиб. А погибло восемь человек сразу. Из них пять женщин, которые за пазухой даже рогатки не держали. Фашистами назвать их, это будет похвала, потому что фашисты не стреляли по мирным жителям. В народ своего государства. А тут детская площадка, мирные жители, два часа дня и бомбежка. Двадцать ракет залпом.

Я пришел все-таки к такому глубокому убеждению, что в одном государстве, к сожалению… Я всегда гордился Украиной, но сегодня в одном государстве мы жить не сможем».
.........
В 2015 г. украинскими активистами и правозащитниками были найдены и опубликованы артиллерийские карты и распоряжения Вооруженных сил Украины, которые были практически аналогичны упомянутым выше документам вермахта фашистской Германии. Так же как и в артиллерийских картах немецко-фашистских войск, заведомо мирные здания Донбасса в картах Вооруженных сил Украины были обозначены в качестве военных объектов с соответствующими артиллерийскими данными: прицелы, калибры, количество снарядов. Например, в шифротелеграмме № 2/382 от 27 декабря 2014 г. гимназия № 41 (г. Донецк, ул. Лужина, 78) значится как «цель 2801», точка в непосредственной близости от школы № 74 (ул. Богатырская, 34) и детского сада № 191 «Одуванчик» (ул. Зоологическая, 19) обозначена как «цель 2802», двор школы-гимназии № 58 (г. Донецк, Партизанский пр-т, 68а) обозначен как «цель 2803», а школа № 117 (г. Донецк, ул. Благовещенская, 3) значится как «цель 2804». Все эти документы приведены в фотографиях к этой книге, а содержание украинского приказа и артиллерийских карт подробно рассмотрено ниже.
..........

перевод шифротелеграммы с украинского языка:
Секретно

Боевое распоряжение штаба сектора «С» № 206. КП-Дебальцево.

27.12. Карта масштаба 1:25000, выданная 1985 г.

1. Спланировать и нанести одновременно огневое поражение по целям:

Ц 2801: штаб НЗФ, Х=05311220, Y=07412178, h=225, 50х50;

Ц 2802: штаб НЗФ, Х=05311351, Y=07425658, h=235, 50х50;

Ц 2803: штаб НЗФ, Х=05311731, Y=07451463, h=240, 50х50;

Ц 2804: штаб НЗФ, Х=05332077, Y=07451433, h=240, 50х50.

2. Для выполнения огневого задания привлечь 1,3 гсабтр, 1 гсадн с временных огневых позиций. Расход снарядов на цель — 20 шт. Для выполнения задания привлечь по две пушки на цель.

3. Время готовности к открытию огня — 03:00 28.12.2014. Время открытия огня — 05.00 28.12.2014

4. По выполнении задания доложить.

Руководитель сектора «С», генерал-лейтенант С. Б. Бессараб

27 декабря 2014 г.

Поясним использованные в распоряжении обозначения: «17 отбр» означает 17‑ю отдельную танковую бригаду, «гсадн» означает приданный бригаде гаубичный самоходно-артиллерийский дивизион, «гсабтр» означает гаубичную самоходно-артиллерийскую батарею. С учетом данных, опубликованных в украинских средствах массовой информации, можно установить, что в шифротелеграмме речь идет об использовании 152‑мм самоходных гаубиц «Акация», предназначенных для уничтожения тактических средств ядерного нападения, артиллерийских и минометных батарей, танков и других броневых средств, разрушения полевых фортификационных и других оборонительных сооружений, подавления живой силы и огневых средств, пунктов управления, средств противовоздушной и противоракетной обороны.

Следует отметить, что без карт украинских вооруженных сил выяснить реальные координаты целей артбострела не представляется возможным, так как представленные в распоряжении координаты соответствуют дополнительной нумерации на оперативных картах. Такого рода нумерация обычно делается вооруженными силами для сокрытия настоящих целей. Такие карты, на которых карандашом нанесены и пронумерованы квадраты, также были обнаружены украинскими гражданскими активистами и размещены в сети Интернет. Для обстрела школ Донбасса использовались «Карта Генерального штаба Украины «Донецк и Макеевка» (М-37–136, 137 L–37–4,5), масштаба 1:25 000. Сама карта и ее отдельные фрагменты также приведены в данной книге на фотографиях «Карта Генерального штаба Украины «Донецк и Макеевка», использованная при обстреле школ Донбасса», «Фрагмент № 1 карты Генерального штаба Украины «Донецк и Макеевка», использованный при обстреле школ Донбасса», «Фрагмент № 2 карты Генерального штаба Украины «Донецк и Макеевка», использованный при обстреле школ Донбасса» и др.

Подробно разберем, как именно осуществляется целеуказание по данным картам и каким объектам соответствуют цели ударов Вооруженных сил Украины. Первые три цифры в координатах каждой из целей (053 и 074), указанные в тексте «Распоряжение Вооруженных сил Украины об обстреле школ Донбасса», подтверждают то, что для получения действительных координат используется именно эта карта и именно эти обозначения можно обнаружить в правом нижнем углу карты на фотографии «Фрагмент № 3 карты Генерального штаба Украины «Донецк и Макеевка», использованный при обстреле школ Донбасса». С помощью этих карт и сервиса Yandex.Maps или Google.Maps любой читатель легко сможет определить объекты обстрела украинских войск:
1. «Цель 2801»
В распоряжении об организации обстрела генерал-лейтенанта Вооруженных сил Украины С. Б. Бессараба координаты «Цели 2801» указаны как Х=05311220, Y=07412178. За цифрами 053 по горизонтали и 074 по вертикали следуют цифры X=11 и Y=12 и обозначают квадрат на пересечении строки, подписанной карандашом цифрой 11, и столбца, подписанного карандашом цифрой 12 (см. фотографию «Фрагмент № 4 карты Генерального штаба Украины «Донецк и Макеевка», использованный при обстреле школ Донбасса — пересечение строки 11 и столбца 12»). Оставшиеся неиспользованными три цифры в координатах Х=05311220, Y=07412178 означают метры, которые необходимо отложить от левого нижнего угла квадрата для определения точных координат. В данном случае это 230 м по горизонтали и 178 м по вертикали. При этом следует учитывать, что представленная карта имеет масштаб 1: 25000, то есть в 1 см содержится 250 м. На приведенной в данной книге фотографии (см. «Фрагмент № 5 карты Генерального штаба Украины «Донецк и Макеевка» — «Цель 2801» — гимназия № 41») пересечение красных линий показывает «Цель 2801». Используя сервис Yandex.Maps или Google.Maps, легко увидеть совпадение фотографии «Цели 2801» со зданием гимназии № 41, расположенной по адресу: г. Донецк,
ул. Лужина, 78 (см. фотографию «Изображение со спутника (сервис Yandex. Maps) цели украинского артиллерийского удара — гимназии № 41»).
На фотографии «Результаты обстрела украинскими вооруженными силами «Цели 2801» — гимназии № 41» читатели могут увидеть последствия обстрела.
2. «Цель 2802»
Аналогично предыдущему случаю
.........

Цитата: Сытый хохол от 30.03.2016 16:32:31В результате снайперского обстрела погибли двое военнослужащих 1997 и 1980 года рождения

МОСКВА, 30 марта. /ТАСС/. Два ополченца провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) погибли в результате снайперского обстрела со стороны вооруженных сил Украины (ВСУ) в Петровском районе Донецка. Об этом в среду Донецкому агентству новостей (ДАН) сообщил источник в силовых структурах ДНР.
"Ночью в результате снайперского обстрела погибли двое военнослужащих 1997 и 1980 года рождения", - сказал собеседник.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/3162174

Как то слишком дорого обходится перемирие республикам, размен с хохлами 1 к 1 или даже 1 к 2 для них слишком дорог, у хохлов мяса много... так капля за каплей можно и обескровить.

Цитата: Цитата29.03.16.Сообщение от ополчения.

"Ситуация в н.п. Зайцево усугубляется. ВСУ начали обстрел из стрелкового и СПГ по школе. Жителям которые рядом со школой - в укрытия. Упыри в деле. В стороне Гольмы не спокойно. ВСУ ведут обстрел в сторону позиций ДНР применяя стрелковое оружие, танк. Будьте внимательны, желательно быть возле укрытий. Не верь хохлу, не подставляй спину. Северо-восток слышит минометы ВСУ, рабоатют АГС. Разрывы со стороны Широкой Балки".

Сообщение от ополченца Игоря: "Из Авдеевки местные жители сообщают, что партнёры ***ят из "Тюльпанов" в сторону Ясиноватой. Но это всё херня, главное в другом. А, как там Пальмира, друзья? Разминировали ли нашу Пальмиру? Вот о чём душа болит!"

ссылка

Цитата: Сытый хохол от 30.03.2016 16:32:31В результате снайперского обстрела погибли двое военнослужащих 1997 и 1980 года рождения

МОСКВА, 30 марта. /ТАСС/. Два ополченца провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) погибли в результате снайперского обстрела со стороны вооруженных сил Украины (ВСУ) в Петровском районе Донецка. Об этом в среду Донецкому агентству новостей (ДАН) сообщил источник в силовых структурах ДНР.
"Ночью в результате снайперского обстрела погибли двое военнослужащих 1997 и 1980 года рождения", - сказал собеседник.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhd…ma/3162174

Как то слишком дорого обходится перемирие республикам, размен с хохлами 1 к 1 или даже 1 к 2 для них слишком дорог, у хохлов мяса много... так капля за каплей можно и обескровить.

Цитата: chashaosa71 от 30.03.2016 16:54:23Ныняшняя ситуация тлеющего конфликта с линией фронта выглядит как плановая утилизация народонаселения с обеих сторон противостояния. Если у укропов это либо отморозки либо  лохи не сумевшие откосить от могилизации то с нашей стороны самые пассионарные русские люди.

Цитата: elena apot от 30.03.2016 16:20:55по последнему какие либо доказательства можете привести? просто интересно. про Японские бомбардировки китайских городов слашали, про гарнику - тоже. Но для всех именно ковровые - начала Англия. Просветите про германию?

Цитата: завхоз от 30.03.2016 17:20:41Армия Гитлера была технологичнее Красной армии.
Армия России технологичнее ИГИЛ.
Вот и вся разница.
Это Гитлер + ЗАПАД планировали с Россией справиться как с ИГИЛ
Красные террористы,неумехи-колхозаны.
И огребли.