Украина и украинско-российские отношения

[movie=400,300]http://youtu.be/LxINR_7KbZ4[/movie]

Цитата: andi1002 от 07.06.2016 18:04:58Собственно, о чем спор? Если я строю дом, то:
- налог с зарплаты уплачен;
-налоги со стройматериалов оплачены государству несколько раз;
-электричество для производства работ оплачено поставщику энергоресурсов;
-в БТИ ( госструктура) оплачено;
-регистрационный процедуры гос-ву оплачены итдтп................
Остаются нелегалы строители.  Они, конечно, сильно подорвали экономику. Впрочем , а кто сказал, что они не купили патент??? 
Соглашусь с Вами, что тени без света не бывает.  А уж бытовые теневые шалости не идут ни в какое сравнение с банальным оффшором.  Так?
Так что позволю себе продолжить Вашу мысль, что если хочется бороться с тенью, то начинать надо с крупняка.

Спор был о том, приносит или нет что-то полезное для страны теневая экономика - в контексте её высокой доли в нынешней Украине. Вилежаня считает, будто нет. Процитирую его "Теневая экономика ничего не развивает и ничего не вкладывает в будущее. По определению. Нельзя в теневом секторе построить, например, НПЗ или дорогу какую.". Ну очевидно же, что это не так. Понятие теневой/не теневой - очень относительно. Экономика ДНР/ЛНР в одночасье стала теневой - когда начали рваться связи с центром в Киеве. Или в СССР - гигантская часть экономики в 90-х стала теневой. Ну или мой простейший пример с домом - теневая экономика помогла создать нечто, что принесет пользу государству. Не надо здесь видеть, что теевая эокномика - это хорошо, но и не стоит говорить, что она лишь делает что-то ненужное или вредное. Такие категоричные суждения и деление всего на черное и белое - от лукавого, лозунги - но не попытка разобраться в том, как всё работает и к чему приведёт массовый уход в тень.

Что сделал Брежнев для советского народа



Мы больше никогда не будем жить «по Брежневу». Квартиры и дачи по очереди, «народные» автомобили – остались «там». Вспомним, что сделал Леонид Ильич для советского народа.

Профицит и дефицит

В 70-е годы СССР выгодно отличался от многих других государств тем, что производил практически всё: от ракетоносителей до нижнего белья. И пускай продукция была зачастую неказиста, а одежда – далека от фэшн-стандартов, зато, как говорится, своя рубаха ближе к телу.

К 1980 году Советский Союз по объемам промышленного производства и сельского хозяйства занимал 1-е место в Европе и 2-е место в мире, уступая лишь США.

Например, мы производили больше всех в мире цемента, а советская сельхозтехника, хоть и была далека от совершенства, экспортировалась в 40 стран мира. Обвинения в том, что во времена Брежнева «было голодно и холодно», не совсем состоятельны.

Да, предсказать, что в очередной раз исчезнет с магазинных прилавков, было невозможно. Дефицит и блат стали нормами жизни советских людей. Свободно купить копченую колбасу или гречневую крупу в провинции было трудновато, но все же возможно. К тому же существовала гостеприимная и хлебосольная столица, куда можно было «спалять» и «отовариться». И каким же шикарным казался новогодний стол с привезенной из столицы колбасой, зеленым горошком и добытой «в неравном бою» «Паутинкой».

Своя квартира

В брежневские годы реальные доходы советских граждан выросли более чем в полтора раза. «Отдыхающее» советское общество наслаждалось спокойной жизнью, обретая любовь к комфортному быту.

Население в эти годы увеличилось на 12 миллионов человек.

Эпопея стояния в очереди на бесплатное жилье для 162 миллионов человек завершилась успешно, а при квартплате, которая не превышала 3% от совокупного дохода семьи, жить становилось радостней, жить становилось веселей. Кстати, сказать «спасибо» можно и во время очередной поездки на шашлычки на родные 6 соток – возможно, их родители получили как раз в брежневские годы.

Своя машина

В 1970 году на Волжском автомобильном заводе начали выпускать автомобиль «Жигули». К концу следующего года завод выпускал по 735 автомобилей ежедневно. ВАЗ-2101, прозванный в народе «копейкой», вполне реально было «достать» через «шустрых» знакомых (впрочем, как и многие другие вещи) или купить, встав в очередь.

Ждать машину можно было годы или даже десятилетия, но зато каким событием становилась покупка долгожданной «ласточки»! Конечно, на автомобиль надо было еще накопить, но сделать это было реально, если потуже затянуть пояса. По крайней мере, собственный автомобиль перестал быть роскошью и утратил статус «несбыточной мечты».

ПРО

26 мая 1972 года Брежнев и Никсон подписали договор по ПРО, который ограничил возможности двух держав в области создания противоракетной обороны и практически исключил возможность безнаказанного нанесения ядерного удара. После многих лет бесконечных стрессов в ожидании очередного военного конфликта наступило относительно мирное время.

Льготное время

Пятидневной рабочей неделей и двумя выходными многие из нас также обязаны брежневской эпохе. В это время появился и гарантированный оплачиваемый трехнедельный отпуск, который, к слову, в США отсутствует до сих пор. Если добавить к этому бесплатные или льготные путевки в санатории и детские лагеря, отсутствие безработицы, бесплатные высшее образование и здравоохранение, и все это на фоне относительной стабильности, то жизнь в Стране Советов представляется почти сказочной.

Олимпиада

Олимпийские игры 1980 года, проведенные в столице, запомнились всем и надолго. Советские спортсмены завоевали рекордное число медалей – 197, в том числе 80 золотых. Правда, справедливости ради стоит заметить, что расклад мог бы быть иным, если бы игры не бойкотировали США и ряд их союзников. Но стоит ли отрицать, что организовано мероприятие было на высшем уровне. Это лишний раз доказало: русский человек может сделать «праздник жизни» зачастую вопреки.

Творческий бум

«Бархатные репрессии» - именно так называли борьбу с инакомыслием, которую осуществляло брежневское правительство. Когда в 1968 году академик Сахаров высказался о «постепенном сближении капитализма и социализма», его всего лишь отстранили от работы. Страшно представить, что ожидало бы ученого в сталинское время. Пожалуй, именно в брежневское время страх почти окончательно покинул сердца советских граждан. Многие, конечно, испытывали отвращение к бесконечным «ленинианам» и официальной пропаганде, зато как обогатилась народная среда анекдотами, за которые уже не боялись получить реальный срок.

В период застоя были написаны лучшие книги Шукшина, Распутина, Айтматова, Астафьева, братьев Стругацких. А еще эпоха Брежнева подарила нам великолепные фильмы Гайдая, Рязанова, Данелия, Тарковского: «Операция «Ы» и другие приключения Шурика» и «Неуловимые мстители», «Кавказская пленница» и «Берегись автомобиля», «Служили два товарища» и «Белое солнце пустыни», «Джентльмены удачи» и «Семнадцать мгновений весны», «Тот самый Мюнхгаузен» и «Мимино». Наконец, фильм, без которого просто немыслим русский Новый год, - «Ирония судьбы, или С легким паром!».
Ссылка

Цитата: Боярин от 07.06.2016 18:38:34Не, в 6 утра гимн туды-сюды. Но в 12 ночи?  
Боюсь, радиолюбитель получит хороших звездюлей за гимн Украины в такое время.

   Прямо сейчас слушаю киргизский гимн по телевизору. 

Не гей-парадом единым

Украинцев в центре Киева агитируют принять участие в съемках порно-шоу. Об этом на своей странице в соцсети пишет журналист телеканала «1+1″ Александр Дубинский.

По его словам, на улицах Киева горожанам раздают листовки с призывами принять участие в кастинге на съемки американского аналога порно-шоу «The sex Factor».

«На протяжении двух месяцев съемок секс-реалити участники должны показать, насколько свободно они чувствуют себя перед камерам. Победители будут определяться в ходе интернет-голосования и получат приз в денежном эквиваленте в размере 500 тыс. грн, а также контракт с американским продюсерским центром», — говорится в агитационном листке.


Навигатор

Цитата: pmg от 07.06.2016 16:16:361. Финансовая система все равно обрушится рано или поздно.
Поэтому ее нужно обязательно рушить там и тогда когда это максимально
нам выгодно, а не пускать это важное дело на самотек. Потому, что
иначе ее обрушат другие там и тогда когда это им выгодно. Кстати
вот Трамп неожиданно вылез неспроста. Всю дорогу там презиков
определял Уволл стрит, а Трамп это совсем не Увол стрит... А не для того
ли Трампа кто то двигает что бы обрушить фин систему в своих интересах?
Вопрос риторический...

2. С хохлами думаю нужно обязательно сначала определиться что именно
нам от хохлов нужно. Поскольку геноцидить мы их не будем, просто не наш
стиль, нужно решить в каком именно виде хохлы нам нужны - в жареном,
пареном или допустим вареном. Именно хохлы а не Украина. Украина уже
ясно нам не нужна ни в каком виде. Как определимся так сразу же
будет видно что делать, на сковородку их или допустим грильить или
еще каким образом приготовить, с особым цинизмом. Вот это нужно
на всех этих толк шоу обсуждать. И без хохлов. Спокойненько по деловому.
Дебед, кредит, фин план и бизнес проект...

По первому пункту.  Вы задавали вопрос не "когда" а "как". Вы писали: "1. Как нам это дело ускорить и желательно в самом болезненном для них месте?"
Вот я и ответил, как. Вы же теперь перешли на вопрос "когда". А это уже немного другая тема, не так ли? Хотя, разумеется, тоже важная.
И, кстати, моё предложение косвенно даже даёт ответ и на Ваш новый вопрос - "когда". Обрушать нужно тогда, когда долларовые запасы, с помощью предлагаемого мною инструмента, достигнут минимально необходимой величины. В результате обрушение западной фин. системы и аннигиляция не обеспеченных реальными активами "денег" будет иметь минимально возможные последствия для России. Ну представьте себе, у России 389 млрд. долл. (http://www.cbr.ru/hd_base/?PrtId=mrrf_7d). Пусть 200 млрд. из них - это долларовые запасы, которые получаются путём того, что мы продаём на запад реальные экономические ресурсы, а в ответ ничего не покупаем, т.е. получаем даже не раскрашенную бумагу, а виртуальные нолики на компьютерных счетах. В результате обрушения мировой фин. системы запад останется с нашими ресурсами, которые он "купил" за виртуальные биты в компьютере - они то не исчезнут. А Россия останется у разбитого корыта, т.к. эти последовательности битов будут никому не нужны. А, главное, формально, всё честно. (Вывод - не играйте с шулерами).
 А вот если  ограничить величину положительного сальдо торгового баланса, то тут получается, упрощенно, конечно, на сколько мы продали, реальных товаров, на столько же и купили реальных товаров + минимально необходимый валютный резерв. И вот тут то обрушение мировой фин. системы намного меньше ударит по России, т.к. потеряем мы только минимально необходимый резерв "бумаги", а остальную бумагу в таких условиях наше руководство хочет-не хочет, а вынуждено будет по факту её возникновения сразу "отоваривать". А уже купленные товары "исчезновению" в результате фин. кризиса не подвержены,  в отличие от банковских счетов, которые обесценятся мгновенно. Так что "когда" наступит тогда, когда, с моей т.з., будет минимизировано положительное сальдо торгового баланса России.  
По второму пункту. Вы пишите : "...сначала определиться что именно нам от хохлов нужно..."
С моей т.з. по большому счёту ничего нам от них не нужно. Поэтому не надо нам туда лезть. Есть ситуации, когда самое мудрое решение - дать свободно идти естественным процессам социально-исторического развития общества. Вот этим и надо заняться - спокойно постоять в сторонке и не толкать природу под локоть.

В ДНР готовы вести диалог с Савченко при наличии у нее полномочий
Источник: http://ria.ru/world/20160607/1444097360.html

ДОНЕЦК, 7 июн – РИА Новости. Власти самопровозглашенной Донецкой народной республики готовы вести диалог с депутатом Верховной рады Украины Надеждой Савченко, если Киев предоставит ей такие полномочия, заявил во вторник журналистам полпред ДНР в контактной группе Денис Пушилин.

Цитата: terran от 07.06.2016 20:21:13Наверное я не правильно Вас понял. Хотя, ещё раз прочитав Ваш пост не нашел того, где Вы говорили о общегосударственных потерях. Вот Ваш пост, на который я отвечал:

Смотрите. 
В нормальном государстве есть некоторые вещи, которые используются в интересов всех, живущих в этом государстве. Это системы безопасности: армия, полиция. Какие-то научные разработки, выполняющиеся по заказу государства и на деньги государства. Дороги, и другие коммуникационные системы. Ирригационные системы. В местном масштабе - это городские системы жизнеобеспечения. Деньги на эти общественные нужды общество берет со своих граждан. Как непосредственно с гражданина, так и с граждан, объединенных в какую-то бизнес-корпорацию. Естественно, эти граждане-налогоплательщики и корпорации стоят на учете у государства и с них взимаются налоги. Это и есть взнос в обще государственное устройство, которым пользуются все жители страны. Но если кто-то не платит налоги, а это теневая, не контролируемая государством, экономика, Если не вносить на общие нужды деньги, то как содержать общественно нужные системы. Они просто разрушаться. Выйдет из строя водопровод, упадут столбы с проводами, разбежится армия и милиция. Да, нелегальный бизнесмен построит себе дом с забором, купит себе электрогенератор, купит автомобил,  наймет частную охрану, а другие жители останутся без трамвая, без водопровода, и без охраны. 

Цитата: Cheen от 07.06.2016 20:44:36кому понадобятся большие мощности - скинутся и построят себе. АЭС в собственности частных корпораций вполне имеют место быть. Или ТЭС
А кому очень нужна электроэнергия заплатят за него и не государству, а частнику. 
Вы просто исходите из соображений, что должны быть некие безусловные гарантированные государством сложнокоординированные блага, типа бесплатной медицины или образования, или дорог, или АЭС, или пенсий на которые социум  должен безусловно скидываться - оно хорошо когда они есть, но они не обязательны при капитализме в принципе. Есть государства без аэс, есть без пенсий и без бесплатного образования.
Общество подтянет свои потребности под фин. возможности или свои "чернорыночные" фин. возможности под потребности.
Вероятне, конечно, первое.
Зато это реальная децентрализация и саморегулировка рынка..ну и естественный отбор.

Вы путаете частное предпринимательство с серой экономикой в масштабах государства.

Цитата: Евгений К от 07.06.2016 14:40:27Депутат Верховной рады Надежда Савченко, 25 мая вернувшаяся на Украину из России, готова лично провести переговоры с главами самопровозглашенных ЛНР и ДНР. Об этом она заявила в эфире программы «Утро с Матвеем Ганапольским» на «Радио Эра».

---

А Надежда то не сильно беспокоится, что "палится" перед "патриотами" вчистую


Пошли отзывы

Цитата: ЦитатаПоведение Нади, как у многих эмоциональных женщин , зависит от гормонального фона, который кардинально меняется в течении месяца.

Поэтому адекватности (как в передаче Шустера) чередуются с припадками как на аэродроме.
А в целом, она вполне себе депутат от народа, а не от элиты. Правда судя по всему, на Украине это не плюс. Галицийская государствообразующая ментальность гласит, что холопка не может оказаться во власти, а только ясновельможные паны.

---

Цитата: odeva от 07.06.2016 20:46:43с одной стороны - да, а с другой - негласно русский язык убирают - лично мои наблюдения (многие сайты и новостные, например , главком, и полуофициальные, например, одессагаз - убрали у себя возможность переходить на русский язык, как это было еще месяц назад)

Эта ниправда  

 
"В Украине не будет ксенофобии по отношению к русскому языку и литературе", — заявил министр информационной политики Стець во вторник на пресс-конференции, отвечая на вопрос относительно проблем функционирования в стране русского языка.

РИА Новости Украина:http://rian.com.ua/politics/20160607/1011263306.html

Так, новости будоражат На фейк мало похоже...

Украинские националисты начинают требовать снять флаги ЕС с госучреждений в Киеве

Флаги Евросоюза на зданиях госучреждений в Украине – это позор и унижение. Об этом в своем блоге заявляет украинский националист, экс-лидер УНА-УНСО Дмитрий Корчинский.

По его словам, поскольку Украина не является членом Евросоюза, и в обозримом будущем не будет им, то куда логичнее было бы вывешивать флаги «более решительных партнеров» — США или Турции. Или же, вообще, — оставить лишь флаг Украины, а все остальные – снять.

Как пример, Корчинский приводит здание Министерства культуры Украины. «Возможно, министерство таким образом благодарит ЕС за поддержку Украины в войне с Московией?

Возможно, флагом министерство демонстрирует наше стремление в ЕС? Представьте, у вас есть «Запорожец», а вы хотите «Мерседес» и, чтобы продемонстрировать это стремление, вешаете на «Запорожец» значок «Мерседеса». Над вами будут смеяться. Точно также над смеются, когда видят флаг ЕС на украинском министерстве», — заявляет Корчинский.

Ранее активист Игорь Загребельный призвал в своём блоге  единомышленников сжигать флаги ЕС.


«Я бы на месте активистов какой-то из националистических организаций устроил акцию «Сожги тряпку — сожги иллюзию!», — пишет он. — Суть такова: призвать людей, которые разочаровались в политике евроинтеграции, выйти на уличную акцию и публично сжечь флаг ЕС…

Месседж акции — показать, как люди отказываются от своих иллюзий евромайданивського разлива и понимают, что ЕС и его ведущие члены (Франция и Германия) это:

— Принуждение Украины к миру с Москвой ценой удовлетворения требований Кремля,
— Навязывание Украине # ЛГБТ-идеологии,
— Опасность миграции из стран Азии и Африки,
— Беспардонное вмешательство в украинские дела», — пояснил Загребельный.

---

"Это какой-то позор"(с)

Задружат теперь с Турцией и Обамой?

Если государство будет думать о требованиях МВФ, а не о гражданах, перспектив у Украины не будет.


«Государство полностью свернулось, ушло из экономики, граждан выбросило за борт – что хотите, то и делайте. Это – обострение той ошибочной неолиберальной модели, которая навязывалась Украине прежде всего международными финансовыми организациями. Когда главное – достигнуть определенных параметров, а что там будут с жителями, международные финансовые организации не колышет. Это было всегда, а сейчас это обострилось в крайние формы.

Власти нужно думать, что все-таки граждане есть в стране, не только параметры МВФ и какие-то абстрактные показатели. Пока государство не обеспечит гражданам доход, благодаря которому они будут существовать, не обеспечит доступного здравоохранения и образования, перспектив у такого государства не будет. Говорить о эффективности развития страны без заботы о гражданах нельзя»

---

http://www.youtube.com/watch?time_continue=12&v=74iYaMDoa0U

---

...В укро Кабмине думают, что ВВП - это Путин, поэтому всячески стремятся загнать этот показатель в ноль...(с)

Цитата: Cheen от 07.06.2016 21:19:10да. И что? 
"Вы хотели свободы?  ешьте её, о волки, она ваша" (с) Маугли

Я напомню, что разговор шел о теневой экономике, а не о социальных отношениях

Глава украинской Закарпатской областной администрации Геннадий Москаль обратился к премьер-министру Украины Владимиру Гройсману с просьбой отозвать 169 ж/д вагонов с лесом-кругляком, который готовят к отправке в страны Евросоюза.




Москаль просит Гройсмана дать поручение Гослесагентству Украины отозвать вагоны с лесом из Закарпатья.

Вице-премьер по евроинтеграции в новом правительстве Украины Иванка Климпуш-Цинцадзе заявила ранее, что для решения вопроса об экспорте из Украины леса-кругляка разработают законопроект, который учтет интересы Киева и Евросоюза. По ее словам, в интересах Киева поощрять переработку древесины внутри страны.


При этом ЕС настаивает на недопустимости запрета на экспорт некоторых категорий древесины.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/112236/

Знакомый подрядился валить лес по Харьковской области за 300грн./день. Я думала, что это браконьерство, но по ходу вполне легальный бизЬнес.

СМИ: власти ФРГ и Швейцарии изъяли у детектива документы по крушению МН17
Источник: http://ria.ru/mh17/20160607/1444108502.html

МОСКВА, 7 июн — РИА Новости. Власти ФРГ и Швейцарии в ходе обысков изъяли документы, которые в перспективе могут пролить свет на обстоятельства крушения малайзийского MH17 на Украине, сообщает агентство Франс Пресссо ссылкой на представителя прокуратуры Нидерландов и нидерландские СМИ.

Цитата: Карел от 07.06.2016 07:15:20Звиздец таки на Украине или нет. Для этого прикинем нынешний уровень ВВП с ближайшим его историческим аналогом. Таковой был в 2005-06 годах. Т.е. ВВП 15-го больше, чем в пятом, но меньше, чем в 2006 году. Следовательно нынешняя Украина находится примерно на уровне пятого-шестого года и отступать еще есть куда. Но тогда не было войны и тенденция шла вверх.
В общем, пока не звездец - жили же хохлы в 06 году, но радоваться тоже нечему. Вполне возможно, что мы наблюдаем онлайн крах Украины, как государства. Статистика тут.

не учитываете инфляцию доллара, а она на самом деле значительна, поболее официальных 2% ежегодных

Мы уже подзабыли о Голландском референдуме, а голландцы помнят!!!!
Такие нехорошие люди, опять зраду припасли для укропии


Нидерланды требуют серьезно урезать Соглашение об ассоциации Украины с ЕС

Вторник, 07 Июнь 2016      antifa
Информационная насыщенность последнего месяца как-то отодвинула на задний план судьбу голландского референдума, фактор которой, в свою очередь, крайне существенен для судьбы пресловутого Соглашения Украины об ассоциации с ЕС. Сегодняшний день ознаменовался на сей счет некоторыми известиями, которые, увы, выдались не очень приятными для Украины. 








Подробнее: http://antifashist.com/item/niderlandy-trebuyut-serezno-urezat-soglashenie-ob-associacii-ukrainy-s-es.html#ixzz4AvRdEXXR

Цитата: Zet.69 от 07.06.2016 18:59:05Это полный привет... Стадо утырков вломилось в здание суда, поёт расистские кричалки а представители закона стоят как конченые педики.. 
Видимо все ж действительно кранты Украйне

Для громадян Украини стало привычным делом подчиняться быдлу и охреневшим от безнаказанности хулиганам.
Паралич власти - налицо: полиция панически боится заниматься своим прямым делом - правопорядком, посему доминирует принцип - "как бы чего не вышло, лучше помолчу, целее буду". Это уже не полиция, а бесполезное стадо чмошников при правящих шариковых.
Сказать, что я не ожидал - неправда: я видел эти тенденции в пацанах, призывавшихся служить в ВС СССР в конце 80-х - начале 90-х - там уже были явно националистические лозунги и жёсткая пропаганда самоуважения и любования.
Вот детки этих моих "духов" теперь получили урок от отцов : надо быть крутым и уметь унижать других - кричалкой про "москаляку" и групповыми избиениями несогласных.
Очень грустно. Некуда девать этих юных, глубоко испорченных упырей. Они нам не нужны и ещё долго будут мешать - влезая в наши светлые планы своими грязными кровавыми руками.