Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Н Н от 08.06.2016 16:11:02"...и в воздух чепчики бросали!"(с)
Чего врать-то про "в одного"?

тут

Цитата: Цитата: Н Н от 08.06.2016 14:20:21НИКТО в мире сегодня не делает самолеты такого класса "в одно рыло".

Скрытый текст

Это не "хорошо или плохо" - это НОРМАЛЬНАЯ мировая практика. И "меряние пиписками" в данном случае - глупость. "Чучхеизм" применительно к гражданскому авиастроению - чушь несусветная.
Сделали иркутяне новый хороший самолет - честь им хвала! Выполнят обещание делать 70 бортов в год - замечательно! Сможет государство при этом потеснить "арбузы" и "бобики" на внутреннем рынке - вообще прекрасно!
Но смысл врать по мелочам, заявляя, что самолет якобы полностью российского производства? Чтобы ЧСВ потешить? Детство какое-то, ей-богу...
Почему-то МО РФ не стесняется заказывать Як-152 с дизелями RED A03 V12, и никто из этого трагедии не делает, и последние волоса с лысины не выдирает. Трезво нужно оценивать положение вещей и не заниматься глупым шапкозакидательством.
P.S. Про "ссанкции" в аиапроме - не надо. Вы не знаете об этом ничего, кроме заголовков в интернете. Там, "где нужно" - все прекрасно поставляется, в том числе и двигатели с "Мотор-Сич". Внезапно, правда?

Судя по Вашей же картинке, МС-21 таки может быть и в полностью российско комплектации.

Интерьер: Хочешь Ульяновский, хочешь французский.
Движки: Можно Пратт энд Уитни, а можно Пермские.
Ну и всякие системы: Там аж 4 варианта, в том числе и наш.

Ну и где же враньё? Самолёт может быть как в полностью российской комплектации (куда уж более в одного?),так и (по желанию заказчика) с примесью американских двигателей, французского интерьера или американских или французских систем.
Значит ли это, что самолёт мы не сделали в одного? Или не сами?
По мне так именно и значит что сами и в одного. Но конструктивно предусмотрели возможность возможность кооперации.

А вот Боинг не может без кооперации. И Эйрбас никак. Мне кажется на это Вам и намекали.

МВФ крепко держит на коротком поводке Украину. Его представители позволяют себе без стеснения заявлять парламенту «незалежной», какие законы можно принимать, какие нельзя. Теперь, объединившись с ЕБРР, они на пару диктуют, какие именно цены должны быть установлены при продаже остатков госсобственности Украины.

Накануне МВФ и ЕБРР заявили, что считают цену на готовящийся к приватизации Одесский припортовый завод завышенной.

Сейчас Украине вместо ожидаемого транша $1,7 млрд обещают лишь $1 млрд, причем, взамен на выполнение новых требований. Теперь, МВФ будет настаивать на проведении пенсионной реформы и реформировании самого пенсионного фонда.

Зная методы и цели МВФ, можно с уверенность предположить, что пенсионеры будут списаны с баланса государства, как балласт, мешающий повышению эффективности украинской экономики.

Эффективности в соответствии с критериями МВФ, конечно же.(с)

---

PS. Пора принимать, в соответствии с европейскими ценностями, закон об эвтаназии

Захарченко обещал опубликовать данные всех, кто причастен к преступлениям в Донбассе



Александр Захарченко, глава непризнанной Донецкой народной Республики (ДНР), ответил на вопросы жителей Запорожья. Это уже пятая его онлайн-конференция через интернет. Ранее Захарченко общался с жителями Харьковской, Одесской, Херсонской областей, а также с гражданами Донбасса. Глава ДНР рассказал о том, как восстанавливается экономика самопровозглашенной Донецкой народной республики, передает "Россия 24".





Вместе с тем, глава ДНР отметил, что в республике ведется сбор материалов на украинских политиков и военных, подозреваемых в преступлениях против жителей Донбасса. Минобороны ДНР также начало собирать данные на командиров украинских силовиков, отдающих приказы обстреливать жилые кварталы. Все эти материалы будут переданы их в Генпрокуратуру самопровозглашенной республики и Международный уголовный суд.
Вести

Цитата: Н Н от 08.06.2016 16:11:02"...и в воздух чепчики бросали!"(с)
Чего врать-то про "в одного"?

тут

Самолет состоит из двух частей: планера и двигателя. Планер - основная часть самолета, к которой крепится всё остальное. Планер определяет прочность и аэродинамику самолета. Всё остальное можно менять. Создателем самолета считается тот, кто делает планер.

Цитата: hotswaper от 08.06.2016 19:37:32Мэру Днепропетровска подарили ласты — чтобы привыкал командовать рекой


Такой подарок главе города преподнес депутат горсовета от «Оппозиционного блока» и гражданский активист Сергей Суханов. По его словам, эти предметы нужны Филатову «для встречи с избирателями, которые теперь по инициативе мэра живут в Днепре» (таким образом оппозиционный политик обыграл новое название города, из-за которого, как иронически отмечают его жители, фраза «я живу в Днепре» может восприниматься как указание на местожительство...

---

Если ласты подарили,значит скоро он их склеит - примета верная.(с)

"Чудесен Днепр до середины - там много редких дохлых птиц" (Н.В. Гоголь)

Голосование сената Франции против антироссийских санкций
Источник: https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.vedomosti.ru/politics/news/2016/06/08/644692-frantsuzskii-senat-progolosoval&lang=ru&lr=2

Закончилось голосование в сенате (верхней палате парламента) Франции за смягчение антироссийских санкций. 302 депутата проголосовали "за", 16 "против". Документ носит рекомендательный характер..


КОММЕНТАРИЙ:

Документ в общем-то ни о чем. При голосовании в Брюсселе опять все будет единогласно.

Савченко: переговоры с лидерами ДНР и ЛНР сорваны
Источник: https://regnum.ru/news/polit/2142712.html

Киев, 8 Июня 2016, 20:15 — REGNUM  Депутат Верховной рады от партии «Батькивщина» Надежда Савченко заявила, что переговоры с главами Донецкой и Луганской народных республик — Александром Захарченко и Игорем Плотницким — сорваны.


КОММЕНТАРИЙ:

Если одна из сторон предполагалось, что это она, то как-то не понятно выглядит невозможность двух сторон договориться о дате. Сама с собой не смогла?

Наконец-то у нас появился ресурс для сбора информации.

Участников гей-парада в Киеве попросили надеть трусы и обувь для бега

Организаторы гей-парада в Киеве предупредили участников о необходимости надеть трусы и обувь для бега на это мероприятие. Об этом в среду, 8 июня, сообщают «Вести».
Надеть нижнее белье рекомендовано, так как, по мнению организаторов, ЛГБТ-активистам, возможно, придется снять свою одежду. Кроме того, организаторы призвали участников надеть в этот день максимально закрытые вещи без надписей и слоганов, а из обуви выбрать удобные для бега кеды или кроссовки.
7 июня киевские полицейские на пресс-конференции в Киеве заявили, что отказываются «выполнять преступные приказы руководства» и защищать гей-парад.


https://lenta.ru/news/2016/06/08/ukraina_marsh/

Это чё? Народ на джоггинг зовут? Типа фитнес-пробежка?

Запад ищет повод сдать Украину Путину — Чубаров

Об этом на пресс-конференции в Киеве, посвященной обсуждению сценариев возврата Крыма в состав Украины, заявил лидер депутат Верховной Рады Рефат Чубаров.


«Находясь на Западе, мы разговариваем с политиками разного уровня, — рассказал депутат ВР..

— Я вижу уже некоторое их желание найти повод, чтобы просто сдать Украину Путину.

При этом они не могут публично об этом говорить и объяснять, что отходят от принципов и ценностей европейского объединения и Хельсинских соглашений.

Они не могут об этом говорить, но ищут причины, чтобы обвинить Украину, чтобы объяснить, почему отошли от Украины.

Мы не должны давать им таких шансов, а принимать такие меры, чтобы у них оставался только один выход
— быть максимально близкими к нам и помогать нам».

«Главный ресурс Путина — это время, добавил украинский политик.
— И все те, кто говорит о том, что возвращение Крыма несвоевременно, сдают Украину Путину».

---

Чубаров с чего то решил, что Запад должен "вылизывать" Украину, вписываться в её авантюры.
Не хотят - заставит "быть максимально близкими к ним". Это

Цитата: ЦитатаЕсли так дело пойдёт дальше, то недалёк тот час, когда ПП, за не присланные диво-дивные Джавелины начнёт хлестать Клинтон по щекам...
За отказ от безвиза - будет пинать ногами лежащего на полу Олланда...
а за не выданный кредит - прокатит женщину неброской европейской красоты Кристину Лагард в мусорном баке...

И всё это под крики: "Я вас, б...й, научу UA любить!!!".

Посмотрел на Ютюбе вчерашнюю передачу "Право голоса" про Украину.
Там упоротых свидомых приглашают и с ними ругаются. Так вот - раньше бывало что кое-кто из гостей намекал, что Украина движется к исчезновению.
Но в этот раз уже несколько человек сказали прямым текстом - Украины не будет. А в конце ведущий(!) сказал так "Очевидно, что Минск вы выполнять не собираетесь, а это значит что вскоре вашей страны [Украины] не будет". Похоже намёки кончились, и наступает время говорить о будущем открыто

[movie=400,300]http://youtu.be/ZUWKAPZcHHI[/movie]

Цитата: ulena от 08.06.2016 21:15:25Вообщем через несколько лет американофобия и еврофобия на Украине будет такая, что русские в сравнении будут образцом терпимости.
И имхо Карел прав, в том что только от русских (и впервую очередь от обычных русских) зависит куда пойдёт эта энергия. За Русь или за русофобию.
Я хочу чтоб за Русь, ибо это русские. И мне больно смотреть как русские бьются против русских

В гражданскую войну после революции было то же самое -  русские бились  против русских.  Жестоко и массово.  По причине идеологических разногласий.  В точности как и сегодня.  Причем в этой войне они не помирились, если я правильно помню историю (если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста), а кончилась война победой одной стороны против другой с беспощадной зачисткой проигравших.   И можно не сомневаться, что в сегодняшней войне развязка будет точно такая же. На ветке чуть не каждый день публикуют регулярные высказывания украинских предводителей о том, что на Донбассе после их победы они устроят тотальную зачистку русских и русского духа. 

 
И вот в такое месилово вы, ulena, суётесь со своими прекраснодушными мечтами. 
Вообще, аналогии с первой гражданской войной очень помогают разобраться в войне сегодняшней.  И та и другая войны случились в момент слома государственности.  За спинами воюющих и в той и в другой войне стояли заинтересованные иностранные спонсоры.  Я в истории ни бум-бум, поэтому не знаю точных причин, по которым красные победили белых, но подозреваю, что решающей гирей на чаше весов был лозунг, брошеный Лениным в массы: «власть народу, земля крестьянам, фабрики рабочим», и, благодаря этому лозунгу,  простой народ стал воевать на стороне красных.
 
А теперь, что мы видим сегодня, какие лозунги?  А вот такие:  «будет вам земля на Донбассе и по два раба».   Не буду искать тот ролик, да тут не единожды были рассказы о том, что воюющим на Донбассе на стороне ВСУ начальники дают такие обещания.  Я понимаю лозунг, который Ленин выдвинул, он был за всеобщую справедливость и потому за ним пошли хорошие и идейные люди. А вот лозунг нынешних украинских властей, за которым потянулся местный народ, он на какой контингент рассчитан?  А теперь скажите, на кой ляд вам такой контингент у себя в доме и просто в друзьях?  Если продолжить про историю, то немцы, вторгшиеся в СССР тоже имели разрешение от своего начальства нарезать себе на оккупированных территориях землицы и иметь её жителей в качестве рабов, но немцы никогда не были русским  братьями и поэтому никто не делал им за это моральных предъяв. Просто били их как врагов, пока кто-то один не победил.  И другого варианта выжить для СССР не было.
 
А теперь эти ваши сопли по поводу людей, действующих точно также как действовали немцы, трудно назвать адекватными ситуации. Ситуация называется войной.  На русскую землю и русских людей напал враг, который хочет землю отобрать, а людей превратить в рабов.  Враг должен быть уничтожен. И никаких других разговоров. Остаться на исконных русских территориях может только кто-то один: или русские или украинцы.  И не надо наводить тень на плетень, утверждая, что русские воюют с русскими. Нет. Те, кто воюют на Донбассе против русских, не называют себя русскими, они называют себя украинцами.  И для истинно русских эти украинцы ничем не отличаются от немцев.  Они хотят убивать русских. А тогда, что русские должны делать? Правильно - «Убей его!» (К.Симонов).
 
И меньше соплей. 
 

Цитата: Бешеный медведь от 08.06.2016 20:10:08Судя по Вашей же картинке, МС-21 таки может быть и в полностью российско комплектации.

Интерьер: Хочешь Ульяновский, хочешь французский.
Движки: Можно Пратт энд Уитни, а можно Пермские.
Ну и всякие системы: Там аж 4 варианта, в том числе и наш.

Ну и где же враньё? Самолёт может быть как в полностью российской комплектации (куда уж более в одного?),так и (по желанию заказчика) с примесью американских двигателей, французского интерьера или американских или французских систем.
Значит ли это, что самолёт мы не сделали в одного? Или не сами?
По мне так именно и значит что сами и в одного. Но конструктивно предусмотрели возможность возможность кооперации.

А вот Боинг не может без кооперации. И Эйрбас никак. Мне кажется на это Вам и намекали.

К началу серийного выпуска степень локализации МС-21 достигнет 60%, сообщал ранее министр промышленности Денис Мантуров.
Это высокий показатель, очень высокий. Но, к сожалению, пока не 100%.

Цитата: Aliot от 08.06.2016 23:36:21Что- то не хочется мне  " быть одним народом" с каким- нибудь западенцем- полуполяком, полу- неизвестно кем.

А с русским украинцем желаете быть вместе?

Цитата: Вика от 08.06.2016 23:34:22В гражданскую войну после революции было то же самое -  русские бились  против русских. 

Скрытый текст

Жестоко и массово.  По причине идеологических разногласий.  В точности как и сегодня.  Причем в этой войне они не помирились, если я правильно помню историю (если ошибаюсь, поправьте, пожалуйста), а кончилась война победой одной стороны против другой с беспощадной зачисткой проигравших.   И можно не сомневаться, что в сегодняшней войне развязка будет точно такая же. На ветке чуть не каждый день публикуют регулярные высказывания украинских предводителей о том, что на Донбассе после их победы они устроят тотальную зачистку русских и русского духа. 

 
И вот в такое месилово вы, ulena, суётесь со своими прекраснодушными мечтами. 
Вообще, аналогии с первой гражданской войной очень помогают разобраться в войне сегодняшней.  И та и другая войны случились в момент слома государственности.  За спинами воюющих и в той и в другой войне стояли заинтересованные иностранные спонсоры.  Я в истории ни бум-бум, поэтому не знаю точных причин, по которым красные победили белых, но подозреваю, что решающей гирей на чаше весов был лозунг, брошеный Лениным в массы: «власть народу, земля крестьянам, фабрики рабочим», и, благодаря этому лозунгу,  простой народ стал воевать на стороне красных.
 
А теперь, что мы видим сегодня, какие лозунги?  А вот такие:  «будет вам земля на Донбассе и по два раба».   Не буду искать тот ролик, да тут не единожды были рассказы о том, что воюющим на Донбассе на стороне ВСУ начальники дают такие обещания.  Я понимаю лозунг, который Ленин выдвинул, он был за всеобщую справедливость и потому за ним пошли хорошие и идейные люди. А вот лозунг нынешних украинских властей, за которым потянулся местный народ, он на какой контингент рассчитан?  А теперь скажите, на кой ляд вам такой контингент у себя в доме и просто в друзьях?  Если продолжить про историю, то немцы, вторгшиеся в СССР тоже имели разрешение от своего начальства нарезать себе на оккупированных территориях землицы и иметь её жителей в качестве рабов, но немцы никогда не были русским  братьями и поэтому никто не делал им за это моральных предъяв. Просто били их как врагов, пока кто-то один не победил.  И другого варианта выжить для СССР не было.
 
А теперь эти ваши сопли по поводу людей, действующих точно также как действовали немцы, трудно назвать адекватными ситуации. Ситуация называется войной.  На русскую землю и русских людей напал враг, который хочет землю отобрать, а людей превратить в рабов.  Враг должен быть уничтожен. И никаких других разговоров. Остаться на исконных русских территориях может только кто-то один: или русские или украинцы.  И не надо наводить тень на плетень, утверждая, что русские воюют с русскими. Нет. Те, кто воюют на Донбассе против русских, не называют себя русскими, они называют себя украинцами.  И для истинно русских эти украинцы ничем не отличаются от немцев.  Они хотят убивать русских. А тогда, что русские должны делать? Правильно - «Убей его!» (К.Симонов).
 
И меньше соплей. 
 

Чего то не припомню в Гражданскую битвы русских с русскими фашистами. Так что сейчас на Донбассе немножко не то, что в Гражданскую. Донбасс воюет с фашизмом.
Искусственно созданное нечто под названием "украинец" нежизнеспособно. Тех русских, которых затянул водоворот истории на окраинные земли России, вернем обратно вместе с землей. 
Западенский фашистский дух в количестве села галицийского - отправим обратно.

Цитата: ulena от 09.06.2016 00:18:54..............skip.........
А если серьёзно, вы предлагаете напасть на Украину? 
Или огородить рвом с крокодилами? 
Зачистить население?
Или что?
Кстати ФУП тоже желает зачистить Донбасс от населения.
Чем вы от них отличаетесь?

А если серьёзно, вы предлагаете напасть на Украину? 
 
- Я предлагаю от неё защититься. Это она напала на русских, живущих на русской земле, присоединённой самими русскими к Украине.  Она напала, русские защищаются.  Поскольку напавшая собака стала бешеной и невменяемой, то дальнейшее совместное проживание с ней стало невозможным.  Защита не обязательно должна быть нападением.  Если можно защититься через экономическое и политическое удушение противника, то замечательно.  Если же собака так и не угомонится, то ее в конце-концов  убьют физически с помощью летального оружия. Я в этом не сомневаюсь вслед за Блак Шарком.
 
Зачистить население?
Или что?
 
-  Зачистить убийц русского населения в лице тех, кто сейчас обстреливает Донбасс и объявляет своей целью уничтожение русских.
 
Ещё вопросы есть?
 

Почему украинский «Тирекс» обречен на гибель

Статья, выложена на сайте настоящего гуру в области современного танкостроения - Гурхана. Статья посвящена украинскому бумажному проекту танка Тирекс, и всему украинскому танкостроению в целом. Честно говоря, мне кажется, для этой АИ работы сильно много чести. Но всё же…





В поисках будущего



Ссылка

Цитата: Tibrus от 09.06.2016 04:52:20Ткнули, как вы изволили выразиться, уже потом. Да и то лишь для " перевода стрелок". И уж затем я задал свой вопрос про определение. Уж очень мне хочется знать его... Если же вы хотите знать моё мнение, то я озвучивал его давно и постоянно. Для жителей Уркаины. Есть два выхода: переезд в Россию или ждать, что ЛДНР примет решение об освобождении от хохлов всей территории БУ( хотя я даже не представляю, как они будут это делать)  И если для Мирный второй вариант явно имеет право на жизнь, как грится, то для жителей одесы только первый. 

А нету точного и конкретного определения. Вы же для себя легко определяете, кто человек, а кто зверь?

Без всяких определений. Так и тут.

И ещё вы (не только Вы лично) забываете про третий вариант. Оставаться там и пытаться оставаться русскими людьми на оккупированных нелюдями территориях.

Вот Стармехтотсамый и его сын Баран Обама. Это по форумным никам.

А так, отец и сын Четвериковы. Не переехали в Россию. Живут в русофобской и антироссийской стране. Олег правда уже умер. По вашему подходу (не только лично Вашему) это тягчайшее преступление. Кормят налогами русофобский режим.

Но есть ведь и другая точка зрения. Это всё наши земли. И наши люди, если хватает сил, могут начать освобождать территорию. Если особенно Россия готова поддержать. Как с Крымом и частично с Донбассом.

А если не хватает, значит надо выживать. И бороться против дерусификации. И да, ждать освободительный поход нашей армии. А он будет. И не через 50 лет.

Если я правильно понимаю программу перевооружения к 2020 году, в эти сроки ожидается некий большой бадабум.

Возможно за лужей что-то сдохнет.  Возможно ему надо будет немного помочь.

И тогда, кто не спрятался, я не виноват.

Я примерно так это вижу.

Цитата: Бешеный медведь от 09.06.2016 05:06:06А нету точного и конкретного определения. Вы же для себя легко определяете, кто человек, а кто зверь?

Без всяких определений. Так и тут.

И ещё вы (не только Вы лично) забываете про третий вариант. Оставаться там и пытаться оставаться русскими людьми на оккупированных нелюдями территориях.


Я примерно так это вижу.

Манипуляцию в посте вашем вижу я. Манипуляцию и ээээээ некое передергивание. Таки вам оппонент предлагает привести критерий/критерии, на основании которых можно попытаться будет отделять агнцев от козлищ среди насельников Оукраины-вы же , пмсм, тут же переходите в плоскость перпендикулярную.
Имхо.