Украина и украинско-российские отношения

Цитата: don't worry от 16.10.2016 13:55:12Я не понимаю, каким образом Басурин разглядел в подбитом вертолете инструкторов НАТО?
Он умеет смотреть сквозь металлическую обшивку?
Логично прнедположить, что инструкторы НАТО должны держаться подальше от неподконтрольной территории, во-первых потому что одиночный вертолет это достаточно интересная цель для средств ПВО, а рисковать своей жизнью непонятно ради чего психически здоровый человек не будет,
а во-вторых, в случае попадания инструкторов в плен, это целый международный скандал.
Кому это надо?

басурин ровно ничем не отличается от его коллеги - тымчука...у обоих за спиной советские политучилища - у одного донецкое у другого львовское

Цитата: Сергей К от 16.10.2016 10:27:17Cтандарты НАТО, это не вооружение, и не военная школа. Это мат-обеспечение. 
 

Скрытый текст

Делаем бесконечный б/к. Оснащаем мед-обслуживанием на высшем уровне. Все виды разведки и логистики. И прочее-прочее, включая Колу и биотуалет. 
 На выходе получаем высокий коэффициент.
 Грубо говоря - деньги, деньги и еще раз деньги.
 А без денег, "стандарт НАТО" для ВСУ, это как нищеброд с седьмым айфоном. 
 Понты есть, а трусы привозят волонтёры.

Дополню маленько. Тут ведь какая фишка?

Если взять допустим пехотный или танковый батальон НАТО (да просто США чего там) и  гипотетически стравить его с украинским вооружённым советской техникой, очень не факт, что НАТОвцы устоят. А наши в таких условиях их наверняка вынесут в одну калитку.

Но ведь стратегия и тактика НАТОвской войны заключается в разведке (включая космическую), РЭБ, авиации, крылатых ракетах.

То есть, сначала все виды разведки выявляют цели. Потом "топорами" выносится ПВО. Потом авиация долбит всё что что не рядовой пехотинец. Потом идут танки. Если по ним стреляют чем-то опасным, цикл повторяется.

В общем, по стандарту НАТО (США как его представителю) пехотный батальон идёт собирать трупы и достреливать раненых. Какой-то особой боевой мощи и стойкости в огневом контакте он не имеет.

Перевооружить пехотный батальон с калашей к примеру на М16, это его ослабить, а не усилить. Разведки всё равно нет, томагавков нет, авиации нет, средств РЭБ нет. Вот и весь стандарт НАТО.

Разве если им каждому выдадут рации и какие-нибудь противоосколочные  очки.

Цитата: Vector от 16.10.2016 15:00:20Брать Мариуполь не имея в руках северного конца канала "Северский Донец-Донбасс" бессмысленно. Тут же отрежут воду и Донецку и Мариуполю.

Ну и что? В Алчевске и Первомайске люди кое-как умудряются жить и при перебоях  с подачей воды. А в некоторых прилегающих селах к линии разграничения в районе Первомайска и Попасной - уже около года есть только техническая вода, которую изредка завозят на машинах пожарной службы. Люди набирают ее в бидоны и ведра, и ничего, не умерли.

Если так говорить, то освобождения никогда не будет, что это за сбавление накала борьбы? Железную руду добывают в Кривом Роге, а без поставок оттуда остановятся мариупольские меткомбинаты. Воду на Донбасс поставляют сначала из Днепра к Северскому Донцу, а потом уже в некоторые города региона. 

Цитата: Цитата-Петька, почему пулемет замолчал?
-Патроны кончились, Василий Иванович.
-Но ты же коммунист, Петька!
И пулемет застрочил вновь.

Я уверен, что жители Донецка и Мариуполя спокойно смогут жить без воды, а меткомбинаты - работать без железной и марганцевой руды и связи с ГОКами.

Цитата: igor1972 от 16.10.2016 15:32:25Не подтверждая, и не опровергая сказанное Басуриным, можно предположить, что:
1. Экипаж вертолета состоял из наемников - граждан одного из государств НАТО. Например, Польши. Возможно? Возможно.
2. Кого-то "вывозили на сафари", почувствовать себя героем "Apocalypse now". Такое тоже бывает.

3. Видеть сквозь обшивку не обязательно. Иногда достаточно просто слышать то, о чем говорят в эфире.

а натовцы такие допоепы, шо общались по открытому каналу на польской мове, да еще поди чернокожии были

Цитата

4. Это если он официальное лицо - скандал будет. А если это "бвана на сафари" или "гусь" - то какой скандал? Никакого скандала. Даже менять будут - втихаря, скорее всего.

Цитата: Мирный от 16.10.2016 14:54:04Вот только не понять им отчего в периоды затишья наши люди скучнеют, а в такие как сейчас,  когда слышна близкая канонада у многих блестят глаза , приподнятое настроение и возрождающаяся  надежда . Хотя мы все очень хорошо знаем чего это может стоить.

В Одесской области за 2-й квартал этого года введено в эксплуатацию 262,6 тыс. кв.метров в результате жилищного строительства. Рост на 66% к АППГ
В Донецкой - 25,3 тыс.кв.метров.
И даже если исключить город Одессу, и брать строительство только в райцентрах - получается в 3 раза больше чем в Донецкой области с Мариуполем, Краматорском, Славянском, Константиновкой, Дружковкой, Артемовском и т.д. 
 Вам не кажется, что для того чтобы строить светлое будущее - надо именно строить, а не разрушать? Или еще мало разрушили?

Цитата: Таймучжин от 16.10.2016 15:52:09Ну и что? В Алчевске и Первомайске люди кое-как умудряются жить и при перебоях  с подачей воды. А в некоторых прилегающих селах к линии разграничения в районе Первомайска и Попасной - уже около года есть только техническая вода, которую изредка завозят на машинах пожарной службы.

жить захочешь не так раскорячишься, но это далеко не означает, что люди согласны пить воду с повышенным солевым фоном или загряненную маслом

Цитата

Люди набирают ее в бидоны и ведра, и ничего, не умерли.

болезни связанные с качеством воды прогрессируют годами

Цитата

Если так говорить, то освобождения никогда не будет, что это за сбавление накала борьбы? Железную руду добывают в Кривом Роге, а без поставок оттуда остановятся мариупольские меткомбинаты.

Руду и в старом околе ежелди чо добывают

Цитата
Воду на Донбасс поставляют сначала из Днепра к Северскому Донцу, а потом уже в некоторые города региона.

для питьевых нужд хватит и естественного стока донца...а если учесть значительную жетдустриализацию донбасса в пеориод незалежности (порезаны крупные металлургические заоды, грэс не на полной нагрузке), то и во времена незалежности канал поднепр-донец практически не функционировал - то есть на остатки промышленности тоже вполне хватало  

Цитата 

Я уверен, что жители Донецка и Мариуполя спокойно смогут жить без воды, а меткомбинаты - работать без железной и марганцевой руды и связи с ГОКами.

а вот без марганца совсем херово - а бз марганца никакую сталь не сваришь - даже чернушку ...в россии нет марганцевых месторождений...можно конечно и даьнего арубежа импортироваь - но там самые лакомые куски беня прибрал к рукам тоже...впрочем это не помешало ахметову послать нах беню и покупать ферромарганенц у сторонних проиводителей... 

Не стоит думать, что Украина уже достигла дна






Некоторые говорят: «Украина на дне, Украина на дне»… Ерунда всё это. Потому что в прошедшую пятницу снизу постучали. Это я о киевском «Марше нации», который провели «Национальный корпус» и «Правый сектор».

Как и все мероприятия «Азова», данная «хода» была шумной, яркой и стильной. Думаю, что дедушка Гитлер смотрел на неё из ада с большим удовольствием. У него появились достойные последователи. Правда, из числа «расово неполноценных народов», которые он когда-то планировал ликвидировать. Но сейчас это уже не имеет большого значения. Украинские обезьяны Гитлера причислили себя к «расе господ».

[movie=400,300]http://youtu.be/Rv0nmNth3Nw[/movie]




Впрочем, я не собираюсь причитать по поводу интенсивно формирующегося на Украине массового неонацистского движения, строго выдержанного в духе и стиле национал-социализма Германии 30-х годов прошлого века. Для украинских реалий это закономерно.

http://andreyvadjra.…14516.html

Путин: Россия готова поддержать промышленность Украины, если захочет Киев

ГОА (Индия), 16 окт — РИА Новости. Россия готова развернуть свои потребности под возможности украинской промышленности, в том числе в оборонной отрасли, если этого захочет Киев, заявил президент РФ Владимир Путин.

Путин отметил, что украинская промышленность сейчас переживает деградацию, происходит деиндустриализация страны.

"Мы в любой момент, как только этого захотят наши украинские партнеры, готовы развернуть наши потребности под возможности украинской промышленности, в том числе в направлении совместной кооперации по переоснащению украинской оборонки и гражданских отраслей. Но только в том случае, если, конечно, повторю еще раз, будут созданы соответствующие условия", — сказал Путин журналистам.
https://ria.ru/econo…38605.html

Почему либералы всё время врут про Россию?


На днях один кучерявый блогер-урбанист написал пост о том, как всё в России плохо, и едва ли не пора уже валить, потому что мы проиграли битву за умы. Оказывается, все умные и одаренные люди едут в США, так что, воюй - не воюй, а Россия обречена в противостоянии с Империей № 1.

Довольно странный пост для 2016 года. Даже я за последнее время пару раз писал о том, как на родину ВОЗВРАЩАЮТСЯ работать талантливые русские, сумевшие добиться на Западе вполне определенного успеха (хоть я никак не отношусь к блогерам, отслеживающим успехи отечественной экономики). Я б еще понял, кабы Варламов настрочил подобное лет 5-6 назад - тогда писать такие вещи было довольно модным занятием и многие в написанное совершенно искренне верили. Но сегодня-то? Когда даже над Сколково смеяться перестали, осознав, что там у нас действительно создан перспективный научно-технологический кластер...

Особенно в варламовской ахинее мое внимание привлек один конкретный пассаж: 

Сегодня мир летает на американских и европейских самолетах, ездит на японских и немецких автомобилях. А мы даже станки не можем делать. Да, может быть, вы не знали, но зайдите на любое современное производство, и вы не увидите там российских станков. Говорил я как-то с замдиректора одного нашего оборонного завода. Как раз они под санкции попали. "Самое страшное не то, что мы теперь не можем взять кредиты в иностранных банках: деньги мы найдем. Самое страшное, что мы не успели до конца станки закупить высокоточные. А без них невозможно производить современное оружие". Вот и всё. 

Вот и всё. Рашке конец. Современное оружие производить мы не в состоянии. Так сказал блогеру один замдиректора одного нашего оборонного завода. 

Эту ахинею на полном серьезе нам несут в октябре 2016-го, спустя год после начала всемирной презентации современнейшего российского оружия на Ближнем Востоке. Такое ощущение, что либералам, как и украинцам, стало уже давно наплевать на то, что же именно писать для хомячков. Совершенно не задумываются и не напрягаются даже. 



https://cont.ws/post/401247

Цитата: alb@tros от 16.10.2016 17:27:13Когда я слышу от наших либералов, от украинцев, в том числе и от местных форумских дукалисов, что это всё херня, малочисленные маргиналы, которых не поддерживает большинство населения Украины, мне хочется спросить: а что и кого поддерживает большинство сегодняшнего населения Украины?
Похоже отсутствие более-менее объективного ответа на этот вопрос влияет и на позицию ВПР РФ...

Никого не поддерживают, а живут мыслью "Лишь бы не было войны". Если говорить об основной массе населения от Львова до Харькова. 
Уже не верят ни Юле, ни Пете, ни Тягнибоку, и ростовского сидельца поминают незлым тихим словом (бо гад Майдан не разогнал, с@ка).

 А националистов из Азова вполне могут использовать как коммунистов Кучма в 99-м. Не хотите голосовать "за" - будете голосовать "против".
 Коммунистов и пророссийских просто не допустят. Ставленник от БПП и ставленник от Азова выходят во второй тур выборов мера Запорожья/Полтавы/Житомира. И с результатом 87% триумфально побеждают... хитрюги из Администрации Президента.

Заявление Порошенко означает отмену "Минска" и новый виток конфликта

Накануне президент Украины объявил, что Киев отказывается выполнять политическую часть минских соглашений пока не будет решен вопрос с обеспечением безопасности в регионе



Заявление президента Украины Петра Порошенко о нежелании Киева выполнять политические пункты минских соглашений можно расценивать как фактический отказ от мирного урегулирования. Об этом глава провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко заявил в воскресенье руководителям министерств, ведомств и местных администраций, собранным в рамках внезапной проверки готовности.

"Сегодня мы провели с вами учения, которые связаны с двумя вещами. Первое - это сильное обострение на линии соприкосновения, а второе - выступление Петра Алексеевича Порошенко, в котором он полностью отменил минские соглашения и фактически развязал новый виток боевых действий", - приводит его слова Донецкое агентство новостей.

Накануне Порошенко объявил, что Киев отказывается выполнять политическую часть минских соглашений пока не будет решен вопрос с обеспечением безопасности в регионе, несмотря на закрепленную последовательность процесса и договоренностях в рамках поэтапной дорожной карты.

Минские соглашения

Достигнутые в Минске соглашения, направленные на урегулирование конфликта в Донбассе, предусматривают прекращение огня, отвод войск, проведение амнистии, возобновление экономических связей и проведение конституционной реформы на Украине с целью децентрализации власти с учетом особого статуса отдельных районов Донецкой и Луганской областей. План до сих пор остается нереализованным. Периодически обе стороны конфликта нарушают режим тишины, украинская сторона отказалась выполнять пункт об амнистии, а также продолжает экономическую блокаду Донбасса. Также не проведена конституционная реформа. Вместо этого украинская сторона, ссылаясь на необходимость обеспечения безопасности, настаивает на передаче ей участка границы с РФ, хотя это должно произойти, согласно минским договоренностям, только после выборов в Донбассе.
ТАСС

Цитата: stranger1234 от 16.10.2016 16:08:44а шо многшо нищяков для россии - на урале...закрытые рудники из-за полного исчерпания ресурсной базы,отсутствие энергетической базы для развития металургии, удаленность от моря на 2500, 100% зависимость в пролдовольстви....

 
 Вы какой Урал имеете ввиду? Урал, он как бы поболее Украины, в 2 раза будет.
 Если про Средний, то АЭС в 60 км от меня. Что такое "отключили свет", знаю только по ГА. 
 В "исчерпанных" рудниках в прошлом году нашли изумруд, в кило весом. Совсем рядом. Километров 40.
 
 Отнесли в госхран. Назвали "Юбилейный"

 В 100 км от меня делают Арматы. 
 Деньги-денюжки-бабосики... 
 Где берут сырье и электроэнергию. хз. Мешками возят наверно.
 Продовольствием, окромя бананьев-маракуйя-кокос, тоже сами себя обеспечиваем. Полностью. Есть такое географическое понятие Южный Урал. 
 Мы к ним на "юг" отдыхать ездим. На озёра. Ташкент. Тепло. Метеориты летают. Челябинские.
 
 Или Вы про ХМАО? Это тоже Уральский Федеральный Округ. 
 Мало-мало в казну даёт. 
 Или про Полярный Урал? Там до Океана плюнуть.
 Есть еще Пермь. Тоже Урал. И Курган.
 С соседями дружим по полной. Тюмень, почитай земляки. 
 С казахами "безвиз"
 Так что на Урале всё пучком.
 На том который я знаю. По крайней мере...
 А что там еще, на Урале, есть... о том только П.П.Бажов ведает. Нас тут мало, а Урал большой.

 
 

Цитата: А.Петровский от 16.10.2016 17:39:16
Это была пропаганда. РФ соблюдает политические рамки приличия. Мы один народ. Мы уважаем выбор украинского народа.

Что касается готовности поддержать промышленность Украины, то обращаем внимание на ключевые слова ВВП: если, конечно, повторю еще раз, будут созданы соответствующие условия.
Соответствующие условия, Командор! Излишне говорить, что нынешний Киев принципиально не создаст соответствующих условий.

Очень похоже на минские договорённости.
С одной стороны Донбасс вроде как признаем Украинским,
С другой - этому предстоят невыполнимые для самой Украины условия.

День карателя


«Люди, которые дешево продаются, никогда не упустят возможности продать тебя самого»

Сергей Лукьяненко. Осенние визиты



14 октября 2014 года американоназначенный президент остатков Украины Петр Порошенко издал указ следующего содержания:

«С целью чествования мужества и героизма защитников независимости и территориальной целостности Украины, военных традиций и побед Украинского народа, содействие дальнейшему укреплению патриотического духа в обществе и в поддержку инициативы общественности постановляю:

Установить в Украине праздник - День защитника Украины, который отмечать ежегодно 14 октября…».

День выбран не случайно. 14 октября назначен бандеровцами днем создания Украинской повстанческой армии (УПА) — военно-политического подразделения Организации украинских националистов (ОУН). Обелять преступников, объявленных героями, пропаганде надо, вот Порошенко и сделал им праздник под названием «день защитника Украины». Однако и события вековой давности, и новейшая история четко дают понять - вояки из людей СУ («свидомых украинцев») никакие, а любые их вооруженные формирования всегда были антинародными и организовывались на деньги иностранных государств. В том числе и об этом пойдет речь в данном материале...

Начнем с недавних событий. Посмотрим внимательно на указ Порошенко:

http://nightbomber-y…09620.html

Цитата: nekto_mamomot от 16.10.2016 18:43:57Корреспондент Путину:
"Владимир Владимирович! Когда на Украине все это закончится?"
Путин:
"Тогда, когда самому украинскому народу надоест вся эта вакханалия!"

И это будет очень и очень нескоро, поскольку такого понятия, как "единый украинский народ" - не существует в природе. Для начала, это должно сформироваться, под воздействием факторов, которые мы все наблюдаем, и только потом, осознав себя единым народом, с общностью целей и пониманием путей их достижения...
А пока - это не единый народ. И, следовательно, всем "этим" все это не надоедает пока. Не пройдя через чуму, образно говоря, они не поймут, отчего нельзя жить, как крысы и жрать помои.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/53103
.
Часть 1

.
Часть 2.
.



[spoiler=Скрытый текст]
Вопрос: Владимир Владимирович, мы знаем, что Вы вчера также общались с партнёрами из Индии и Китая. Не могли бы Вы рассказать об основных итогах? Может быть, каким‑то темам особенное внимание уделили? И мы знаем, что было подписано с Индией важное соглашение по поставкам С‑400 «Триумф». О каких объёмах идёт речь? Когда могут начаться поставки? И может быть, ещё какие‑то аспекты взаимодействия по ВТС обсуждали?


В.Путин: Да, Индия является одним из наших приоритетных партнёров, вообще стратегических. Мне не нужно, наверное, вспоминать период, когда у нас был в моде лозунг «Руси хинди бхай бхай». На самом деле с тех пор мало что изменилось, если не сказать, что наши отношения стали ещё более глубокими.

Но военно-техническое сотрудничество не единственная сфера деятельности, которая представляет для нас интерес. У нас, к сожалению, очень мало задействованы наши возможности в сфере гражданской экономики, и здесь очень многое можно сделать.

Индия – колоссальный рынок, 1 миллиард 250 миллионов человек. Причём значительная часть населения Индии живёт на достаточно высоком уровне, уже на уровне среднеевропейских доходов. То есть рынок здесь очень большой для наших товаров.

Мы старались найти дополнительные ниши для этого сотрудничества. А здесь многое возможно, прежде всего в развитии, допустим, нашего сотрудничества в космосе, авиации, машиностроении в целом. Что касается военно-технического сотрудничества, качество этого направления нашего взаимодействия очень хорошее, может быть, даже лучше, чем со многими другими странами, и оно заключается в том, что мы не только продаём в Индию высокотехнологичное современное вооружение, но и занимаемся совместными разработками.

С-400 «Триумф» – да, это многомиллиардные сделки, миллиардные. Речь идёт даже не о сотнях миллионов, а о миллиардах долларов.

Потом вы знаете, что мы будем совершенствовать ракетную систему «Брамос», причём будем делать её наземного, воздушного и морского базирования. Мы будем работать над увеличением дальности этих систем. И будем вместе работать над самолётом пятого поколения. Он уже в воздухе, в принципе мы его уже подняли в воздух, но там есть ещё над чем работать. Это известный самолёт Т‑50.

Я тоже уже упоминал, ещё раз скажу, что качество наших отношений в этой сфере характеризуется и отличается тем, что мы помогаем индийским друзьям приобрести дополнительные компетенции. Вы знаете, что мы организовали здесь сборку и производство новейших танков Т‑90 и самолётов «Сухой» Су‑30.

Вопрос: Возвращаясь к теме саммита БРИКС, насколько подробно с лидерами стран БРИКС обсуждался сирийский вопрос, учитывая то, что накануне поездки в Индию Вами было ратифицировано соглашение о размещении нашей авиагруппы в Сирии? Вообще, лидеры стран БРИКС по сирийскому вопросу выступают с общей позицией?

В.Путин: Да, в целом выступают все с общей позицией, да и не в целом с общих позиций. Все считают, что нужно последовательно бороться с терроризмом. Конечно, все при этом полагают, что нет никакого другого способа окончательного решения сирийской проблемы, кроме дипломатического способа.

В этой связи я проинформировал всех наших коллег и друзей по «пятёрке» о том, как мы видим ситуацию, разворачивающуюся в Сирии вообще и вокруг Алеппо в частности.

Вопрос: Владимир Владимирович, планируется поездка в Берлин. Как говорил Ваш помощник, всё зависит от результативности представителей конфликтующих сторон. Как Вы настроены? Намерены поехать? Вас много спрашивают про разрешение украинского конфликта, и Вы вынуждены одно и то же всё время говорить, что, грубо говоря, мяч на стороне украинских властей, которые не делают то, что должны. Как, на Ваш взгляд, можно изменить это? Не вечно же будет продолжаться такая ситуация ни войны и ни мира?

В.Путин: Надеюсь, что не вечно, и надеюсь, что все эти проблемы решатся как можно быстрее.

Теперь по поводу поездки в Берлин. Мы договорились с Президентом Франции и с Канцлером ФРГ, когда разговаривали недавно по телефону, что эта встреча в Берлине будет целесообразной, но только в том случае, если наши помощники – они встречались, по‑моему, в субботу-воскресенье в Минске – продвинут этот диалог так далеко, чтобы дать нам возможность при встрече на высшем уровне закрепить эти договорённости. Если договорённости на уровне помощников достигнуты не будут, то тогда и встреча в таком формате – «нормандском формате», на высшем уровне – пока будет преждевременной.

Теперь что касается выполнения-невыполнения. Я знаю, что мой коллега Президент Порошенко выступил со статьёй, по‑моему, в Frankfurter Allgemeine Zeitung, где опять пытается переложить какую‑то ответственность на Россию, ссылаясь на неурегулированность в сфере безопасности. Считаю, что это только предлог, чтобы ничего не делать в политической сфере.

Нужно идти как минимум параллельно – и добиваясь реализации вопросов безопасности, и совершая абсолютно необходимые для урегулирования в целом и на длительную перспективу шаги в политической сфере. Без этого добиться урегулирования будет невозможно. Да и как люди, которые живут в этом регионе, в данном случае в Донбассе, могут быть окончательно уверены в том, что они не будут преследоваться, что их не будут хватать и тащить в тюрьму за сепаратизм, за терроризм?

Там можно «бочку арестантов» на них навалить, если не будет принят заблаговременно закон об амнистии в отношении всех граждан, которые там проживают. Но как можно людям быть уверенными в том, что их права будут обеспечены и гарантированы без имплементации этого закона об особом статусе, принятого Радой, и закрепления его в Конституции?

А почему нужно, чтобы он был закреплён в Конституции? Если просто имплементировать, то завтра можно будет отменить как противоречащий Конституции. Это все прекрасно понимают, поэтому нужно внести эти изменения в Конституцию. Все знают об этом, об этом 17 часов в Минске говорили, всю ночь. Если это не будет сделано, то это значит, что действующие власти не готовы к решению проблем на юго-востоке своей собственной страны.

Вопрос: Владимир Владимирович, чуть-чуть к БРИКСу вернусь. «Семейная» фотография, костюм синего цвета – скажите, Вам его рекомендовали или это Ваш выбор, учитывая, что в Индии есть свои традиции и синий цвет означает силу и борьбу со злом? И ещё один подвопрос: рядом с вами стоял Темер, Вы сейчас говорили, что общались с Президентом Бразилии. Стоит ли доверять WikiLeaks, которая в 2011 году опубликовала информацию о том, что он якобы завербован как информатор со стороны США? Успокойте.

В.Путин: Послушайте, мы начали с того, что США всех подслушивают и за всеми подглядывают. Вы все – объект разработок соответствующих служб. Вы зря смеётесь, и я скажу почему. Потому что вы носитель определённой информации. Вы же входите в президентский пул, Вы привыкли, можете что‑то услышать, что‑то увидеть, с кем‑то переговорить.

Вы свободно болтаете по телефонам, по открытой связи, и несёте в эфир то, что считаете нужным и вообще о чём думаете или только предполагаете. Это представляет интерес. Значит, на каждого из вас можно завести дело – наверняка так и есть – и отслеживать все ваши переговоры. Всё это систематизируется, складывается, анализируется. Вот чем занимается АНБ США.

Реплика: А российские?

В.Путин: Российские работают строго в рамках российского законодательства. А АНБ, как мы выяснили от бывших сотрудников, нарушает даже американское законодательство. Мы действуем только по решениям судов, а они к таким решениям не прибегают, как выяснилось. Это существенная разница в практике деятельности российских и американских спецслужб.

По поводу того, кого и где завербовали, я знать не знаю, и мне это неинтересно. Знаете, есть ещё некоторые вещи, они заключаются в том, что человек на определённом уровне руководствуется интересами страны и государства, народа своей собственной страны. Я не могу себе представить, даже теоретически, что возможен другой подход. Просто не могу себе даже это представить. Поэтому мы всегда работаем с представителями действующей власти и стремимся к тому, чтобы у нас выстроились очень добрые межгосударственные доверительные отношения.

Вопрос: Владимир Владимирович, как Вы относитесь к введению новых санкций из‑за Сирии? И ещё: сейчас активно битва идёт за Мосул, работает артиллерия, обстреливают. Также говорят о том, что заметна и авиация наших союзников, тех самых, которые очень активно критикуют. Напрашиваются определённые параллели. Как Вы могли бы оценить подобные двойные стандарты?

В.Путин: Что касается санкций, Вы знаете наше отношение к любым санкциям. Это контрпродуктивно, вредно, ничего хорошего в этом нет, и, главное, они никогда не достигают целей, которые ставят перед собой те, кто эти санкции вводит.

Вообще, что касается санкций в отношении России, к чему бы ни привязываться – к событиям на юго-востоке Украины, каким‑то другим, допустим, даже к Сирии, – уверяю вас, цели тех, кто формулирует эту политику и продвигает её, не решить конкретную проблему, в данном случае проблему юго-востока Украины, а просто сформулировать политику сдерживания России.

Если бы не было Украины, придумали бы что‑нибудь другое. Просто сам факт, что Россия не становится, а, думаю, уже стала полноценным игроком на международной арене – демонстрирует внутриполитическую консолидацию, кстати говоря, при желании работать со всеми партнёрами, – видимо, не очень устраивает. Потому что работа на международной арене предполагает какие‑то уступки, поиск компромиссов. На компромиссы, видимо, идти неохота, хочется диктовать.

Вот такой стиль сложился за последние лет 15–20 у наших партнёров из США, они никак не могут от этого стиля отойти. Ведь диалога, как правило, нет, вы понимаете? Формулируют позицию: надо так, так и так. А вся работа дальше строится вокруг чего – как им добиться того, чтобы все с ними согласились: кто не с нами, тот против нас. Вот и вся логика. Но так невозможно работать! Поэтому всё чаще и чаще сбои происходят.

Цель этих санкций не в том, чтобы что‑то решить, а в том, чтобы сдержать это укрепление России как полноценного участника международной деятельности. Вот в чём цель. Но и эта цель не будет достигнута такими средствами.

Теперь что касается Мосула. Конечно, эта параллель очевидна. Если нам говорят о том, что очень много гуманитарных проблем возникает вокруг Алеппо, мы, конечно, можем показать теперь нашим партнёрам на Мосул и сказать: имейте в виду, и здесь проживают сотни тысяч людей. Это же миллионный город, и применение авиации и артиллерии очень опасно с точки зрения возможных жертв среди мирного населения.

Мы надеемся, что наши американские и в данном случае французские партнёры будут действовать избирательно и сделают всё для того, чтобы минимизировать, а лучше всего – исключить жертвы среди мирного населения. Конечно, мы не намерены по этому поводу раздувать истерию так, как это делают наши партнёры на Западе, потому что понимаем, что бороться с терроризмом нужно, и другого пути, кроме активной борьбы, нет.

Вопрос: В продолжение сирийской темы. Отправка флагманов российского флота, авианосца и ракетного крейсера «Москва» в Средиземное море означает ли, что грядёт некое наступление на твердыни террористов и…

В.Путин: Сейчас я Вам так и расскажу: когда наступление, во сколько, откуда начнётся…

Вопрос: Тогда в продолжение темы. Дипломатические отношения с Америкой расстроились из‑за сирийского вопроса. Ожидаете ли…

В.Путин: Что-что-что?

Вопрос: Отношения с Америкой расстроились по сирийскому вопросу…

В.Путин: Вы так думаете?

Вопрос: Мне так кажется.

В.Путин: Вы ошибаетесь. Вы вспомните, что происходило вокруг Югославии. Оттуда всё и началось, я ещё и президентом не был. Я, что ли, развернул самолёт над Атлантикой? Это, по‑моему, Примаков сделал.

Вопрос: Да, Евгений Максимович.

В.Путин: Кстати говоря, и Борис Николаевич Ельцин всё был хорош да хорош, а как только занял достаточно жёсткую позицию по отношению к Югославии, сразу все начали припоминать, что он и выпить любит, и то, и сё, и это, и пошла компрометация. Вот всё и началось.

Понимаете, я уже только что сказал: не нравится наша независимая позиция, вот в чём проблема. А потом и дальше пошло – по Ираку. Кстати говоря, мы не были инициаторами позиции по Ираку. Я же хорошо это знаю, меня убеждали в необходимости занять такую позицию по Ираку, которую в конце концов заняли лидеры Германии и Франции. После того как Саддама Хусейна повесили, все радовались и помните что говорили? «Вот вы были против, а они пришли и победили». Победили ли – вот в чём вопрос.

Ирак, так же как и Ливия, никогда не был центром терроризма, а после ликвидации там государственных структур они превратились в рассадник терроризма. Вот сейчас нужно штурмовать Мосул, где миллионное население, применяя авиацию, танки и артиллерию. Вот результат. А в Ливии вообще непонятно, что делать.

Государство прекратило своё существование, рассадник терроризма, массовый поток беженцев пошёл. Ну и что, вы считаете, что у нас из‑за Сирии изменились отношения со Штатами? Нет, не из‑за Сирии, а из‑за попыток одной страны навязать всему миру свои собственные решения.

Мы не против этой страны, но мы против того, чтобы решения принимались в одностороннем порядке и не были продуманными до конца, без учёта исторических, культурных, религиозных особенностей той или другой страны, даже если в этой стране есть конфликты и противоречия.

Вопрос: До той поры, пока не сменится Администрация, бессмысленно ожидать какого‑то улучшения, разрядки?

В.Путин: Мне кажется, надеяться всегда нужно на лучшее. У нас контакт продолжается с Администрацией. Вот господин Керри встречался недавно с Лавровым, мы в целом в контакте с Президентом Обамой. Администрация работает, в общем, несмотря на то что осталось полтора месяца до выборов. В ноябре там выборы?

Всё‑таки они работают, надо отдать им должное, до конца и достаточно напряжённо. Поэтому контакты есть, они продолжаются практически по всем направлениям, и если наши партнёры в Штатах намерены с нами работать, мы будем, если не хотят – не надо.

Вопрос: Владимир Владимирович, Ваша позиция по поводу санкций известна, абсолютно разделяю. Но по поводу ответных…

В.Путин: Можно на этом и закончить.

Реплика: Вопрос про другое…

В.Путин: Точка была бы такая хорошая.

Вопрос: Вопрос немножко про другое – по поводу ответных санкций. Понятно, что мы тоже сделали такой шаг, но, Вы знаете, я по роду своей работы общаюсь с представителями и крупного бизнеса, и мелкого, и с теми, кто на экспорт работает, и с теми, кто в рамках БРИКС работает.

Все в один голос говорят: ответные санкции России – это усиление санкций Запада в отношении российского же бизнеса. Но те же китайцы, индусы тоже смотрят. Они думают затевать какой‑то инвестиционный проект с российскими компаниями, оглядываются на санкции, оглядываются на контрсанкции России тоже… Это для них нехорошо. Поскольку санкции продолжаются уже несколько лет, можно обобщить уже как‑то эту идею и посмотреть… Может быть, сделать выборочные, смягчить как‑то ответные санкции России?

В.Путин: Сейчас я объясню Вам свою позицию. Это я коротко сказал, но правильно, а теперь я постараюсь раскрыть.

Во‑первых, не соглашусь с тем, что эти наши контрмеры – это санкции. Это не санкции, а контрмеры по защите нашего рынка. Ведь смотрите что получилось? Это реально вынужденные меры.

Нам ввели определённые ограничения, скажем, в области финансов: наши банки не могут перекредитовываться, а при этом наш рынок полностью открыт для партнёров. В общем и целом с начала 90‑х годов ситуация сложилась так, что нашим сельхозпредприятиям даже отвоевать часть собственного рынка почти невозможно.

Да, мы воспользовались этой ситуацией и приняли определённые меры ограничивающего характера. Но смотрите, что происходит даже в условиях сокращения ВВП и падения промышленного производства в прошлом и позапрошлом году: рост производства сельхозпродукции – 3,6 процента, причём регулярно, из года в год.

Мы сейчас совершенно точно фиксируем: ещё недавно мы импортировали 1 миллион 400 тысяч тонн мяса птицы, а теперь мы сами думаем, как её продать на внешние рынки. Мы практически закрыли внутренние потребности. То же самое – пока не то же самое, но приближаемся к тем же показателям – по свинине.

Да, у нас существуют проблемы по овощам, тем более по фруктам, но мы понимали, что это произойдёт. Произошло определённое повышение цен на внутреннем рынке, но это дало шанс внутренним товаропроизводителям, конечно, при поддержке со стороны государства – эта поддержка есть; можно говорить, меньше или больше нужно, но она есть, и она существенная, – восстановить свои собственные силы и занять необходимые ниши на собственном рынке.

Сейчас мы, допустим, нормализуем отношения с Турцией, некоторые ниши открываем. Что мы открыли, я, когда был в Турции, говорил: косточковые и цитрусовые. Мы не производим ни косточковых, ни цитрусовых, что же здесь держать? Наоборот, это будет создавать конкуренцию для других импортёров.

Да, в промышленности. Это импортозамещение так называемое… Я вам честно и откровенно скажу: у меня была большая тревога, внутренняя тревога, поэтому мы с представителями оборонной промышленности, гражданской регулярно встречаемся и обсуждаем, что происходит в этих сферах, каковы результаты действий. В том числе, скажем, наше решение о том, что крупные компании с госучастием должны обеспечить определённый рынок для малых и средних отечественных предприятий.

Реальный эффект даёт, понимаете? Они получили деньги на рынок своих продуктов, причём в значительной степени это высокотехнологичная продукция, и эта продукция растёт. Я уже не говорю об импортозамещении в оборонной промышленности: недопустимо, когда мы зависим в микроэлектронике от компонентов для РВСН или других очень чувствительных систем. Эта зависимость исчезает. Скажем, это касается не только украинских поставщиков, это касается и поставщиков из других стран, из Европы, Соединённых Штатов.

На сто процентов – сто процентов, хочу подчеркнуть! – наши вертолёты комплектовались двигателями украинского производства. Всё закончилось – мы построили один завод, сейчас завершаем второй и, может быть, даже уже запустили его в строй. Всё. Но это будет уже другая продукция.

Всё так называемое импортозамещение – это не просто мы производство одного двигателя перенесли в Россию. Нет, это просто совсем другой технологический уровень. И в этом смысле это точно совершенно элемент развития.

То же самое, там просто сложнее, то же самое: в ближайшее время мы закончим работу по двигательным установкам для Военно-

Нормандская четверка без России

Владимир Путин отказывается встречаться с Петром Порошенко — Ангела Меркель и Франсуа Олланд должны сами добиться от своего подопечного выполнения минских соглашений.



Первая встреча лидеров стран — членов нормандского формата состоялась 6 июня 2014 года в замке Бенувиль (Кальвадос). Эту историческую фотографию, взятую из архива президента Франции, Le Monde опубликовала лишь через два года после встречи. ФотоStephane Ruet, официального фотографа президента Франсуа Олланда.

На днях во Франции вышла книга о Франсуа Олланде, написанная журналистами газеты Le Monde на основе бесед с президентом. В ней содержится довольно подробный рассказ о том, как зарождался нормандский формат. «Я поговорил об этом с Меркель, и она сказала, что прекрасно меня понимает, даже если американцы вряд ли будут довольны», — вспоминает инициатор создания нормандской четверки, которая вот уже третий год пытается урегулировать украинский кризис.

Слегка лукавит, конечно. Стал бы он звонить Ангеле Меркель не согласовав свою идею с Белым домом, как же. А может быть, он вообще выполнял приказ из Вашингтона. И я, честно говоря, склоняюсь именно к этой версии.

Потом он пригласил в Нормандию Владимира Путина, потом Петра Порошенко, потом опять позвонил в Кремль, чтобы предупредить о новом госте, — словом, французский президент проявил чудеса изворотливости, чтобы российский и новый украинский лидеры, между которыми пробежала кошка, оказались в одно и то же время в одном и том же месте.

И у него получилось.

Так родился нормандский формат, который, надо признать, некоторое время был довольно эффективен.

http://pavel-shipili…34750.html
 

Польша намерена увеличить поставки газа на Украину

16 октября 2016, 17:24

Варшава рассчитывает увеличить объемы транспортировки газа на Украину с нынешних 1,5 млрд кубометров до 5-6 млрд к концу 2019 года. Об этом заявил уполномоченный правительства Польши по вопросам развития стратегической энергетической инфраструктуры Петр Наимский.

«Есть проект развития польского-украинского сообщения. На данный момент имеем возможность транспортировать на Украину 1,5 млрд куб. м, а если построим это сообщение с украинской стороны, а это короткий отрезок в 120 км, соединяющий польскую границу, то есть польскую систему с большим газохранилищем в Украине, то сможем транспортировать в Украину 5-6 миллиардов кубометров газа», — цитирует «Укринформ» Наимского.
По его словам, это позволит заключать прямые контракты между потребителями на Украине и поставщиками сжиженного газа в Свиноуйсце.
«Мы думаем об Украине, в первую очередь называем ее, поскольку, кажется, рынок газа на Украине является крупнейшим в регионе. Кроме того, не только с экономической, но и с политической точки зрения, можно ожидать, что украинские потребители захотят иметь доступ к другим возможностям поставок газа, чем из России», — заявил Наимский.
Отмечается, что вопрос газового сообщения между Украиной и Польшей обсуждался во время переговоров премьер-министров Украины и Польши Владимира Гройсмана и Беаты Шидло в сентябре во время Экономического форума в Кринице-Здруй.

Цитата: Сергей К от 16.10.2016 18:23:09
 Вы какой Урал имеете ввиду? Урал, он как бы поболее Украины, в 2 раза будет.
 Если про Средний, то АЭС в 60 км от меня. Что такое "отключили свет", знаю только по ГА. 

а ты почитай об аварии 23 августа на рефтинской грэс в результате которой не только урал но и пол западной сибири без света остались из-за входа из строя кондесатора связи

....а вообще твоя реплика мне напоминает анекдот... одесса ...6 утра... сара у цили спрашивает...сага а ты шо заболела... циля а шо ты так интересуешься...а от тебя только шо доктор вышел....циля ну я же не кричу шо началась война когда вижу выходяещего из твоей двери  такниста

Цитата

 В "исчерпанных" рудниках в прошлом году нашли изумруд, в кило весом. Совсем рядом. Километров 40.
 
 Отнесли в госхран. Назвали "Юбилейный"

и шо вы этим изумрудом пол страны как в ширли-мырли собралаись накормить...открываешь горную энциклопелию и смотришь качество добываемых руд ...или смотришь добычу угля на урале -вообще нет...или смотришь добычу башнефти, удмуртнефти и пермь нефти - она мизерная...или смотришь добычу меди с месторождений угмк

Цитата
 В 100 км от меня делают Арматы. 

арматы модно делать в любой точке где есть металл, и энергия в достаточном количестве...например в том же мариуполе или туле...а можно вообще делать  в калуге или саранске - металл можно привезти - газ тоже из сибири дрставитьтрубопроуодом....вон магнитка не имеет ничего из рудно-сырьевлой базы и ничег как-то кряхтит на иранской железной руде и кузнецком угле...размещение производства армат- скорее вопрос планирования развития территорий - нежели естественнре конкурентное преимущество

Цитата
 Деньги-денюжки-бабосики... 
 Где берут сырье и электроэнергию. хз. Мешками возят наверно.


 Продовольствием, окромя бананьев-маракуйя-кокос, тоже сами себя обеспечиваем. Полностью. Есть такое географическое понятие Южный Урал. 

знакомо ..на человека нужно 400 кг зерновых в год....посчитай население свердловской, челябинской, пермской,оренбургской и башкирии ...умножь на 0.5...а затем посмотри средние сборы зерна в башкирии и оренбкрге...и увидишь какова саамодостаточность урала в прдовольствии...у меня получилось 80% по зерновым

Цитата
 Мы к ним на "юг" отдыхать ездим. На озёра. Ташкент. Тепло. Метеориты летают. Челябинские.
 
 Или Вы про ХМАО? Это тоже Уральский Федеральный Округ. 

нет я о вашем южном и среднем урале как раз речь и веду

Цитата
 Мало-мало в казну даёт. 
 Или про Полярный Урал? Там до Океана плюнуть.
 Есть еще Пермь. Тоже Урал. И Курган.
 С соседями дружим по полной. Тюмень, почитай земляки. 

между людьми в экономической сфере нет дружбы - есть товарно-денежные отношения...а втоварно денежные отншения можно вступать с кем угодноь- гле дешевле там и покупают дефицитнфй товар

Цитата
 С казахами "безвиз"

это да... нлоьэто ровным счетом не отменяет того факта что вся уральская промышленнсость строитсятна чужой рудно-сырьевой базе - где-то казахскаф, где-то тюменская(ни ямал ни югра никакого отношения к уралу при жкономическом планировании не имеют к уралу особливо к среднему),  где-то кузн5цкая...все что осталось на урале железная руда не самого высокого качества - но ее полно везде, за ис4лючением ферро-ванадиевых месторождений - те действительно интереснытдля добычи изза ванадия, чутка меди - тоже не самого высокого качества, две ложки никеля, в перми да есть крупное месторождение кплиевых руд....все как-то теплится - равно как и на донбассе мбо уже развитая инфраструктура есть, но по мере исчерпания иной раз закрывается иной раз переходится на близлежащее месторождение с худшими условиями додычи...вот так-то....а отк3да я это знаю - потому что сам учавствую в одном проекте переработки хвостов уральских предприятий и походу пьесы пришлось анализировать материальные и сырьевые потоки, обеспеченность ресурсами

Цитата
 Так что на Урале всё пучком.
 На том который я знаю. По крайней мере...
 А что там еще, на Урале, есть... о том только П.П.Бажов ведает. Нас тут мало, а Урал большой.

Как говорится велика колыма - да черт ей рад...я вам таких же разукрашек из собственного фотоальбома могу с цетральной  колымы напостить...да красиво...токмо в этой красоте как-то не хочет жить ....

Цитата: Oleh от 16.10.2016 18:24:01Очень похоже на минские договорённости.
С одной стороны Донбасс вроде как признаем Украинским,
С другой - этому предстоят невыполнимые для самой Украины условия.

Да для майдауна отвести артиллерию и не обстреливать соседа - это крайне невыпонимое умловие....ибо какел- он и есть какел  потму шо грозный только с бнзоружными бабами