Украина и украинско-российские отношения

Цитата: ИвaнычЪ от 29.11.2016 21:58:05Двигатель переворотов что тогда что потом это не безграмотное население. Нашими советскими грамотеями, типа читать научившимися, не меньше тех безграмотных "телевизоры" управились.
Один умеет читать, другому расскажет. Тот третьему и т.д. Современные СМИ - теже яйца, только в профиль. Иной раз даже копирайт не ставят, у кого спи....ли.Что бы быть в курсе сегодняшних событий, например, вовсе не обязательно всю новостную (ни о чём в принципе) ленту каждый день читать. Её вообще кто нибудь, кроме двух читателей подписных у Боярина и его самого читает? Вопрос! Или все кто не читает это м.... уг... тот не в курсах чё как?

На Украине или на Западе в целом то же безграмотность вроде как преодолена. Но, там читают то что им суют, тут что нам. Взгляды на события рзные поэтому. Даже у тех кто не читает, а просто в той или иной среде находится. СМИ её формируют! А не "холодильники".

Иваныч. при глобальном засилье интернета с"уют там и тут" уже давно не проходит. 
Ибо каждый дурак может сравнить писанину тут и там.
На первое место выходит личный опыт (если глаза есть) и внутренние душевные предпочтения. 
Старики еще смотрят ТВ. но народ моложе 40 лет  - точно уже нет. 
Если врать по сми с утра и до ночи. то создается стойкий имкнитет до этой пистеши и народ больше не верит СМИ.
Не важно  - Украина это или Россия.

http://www.favt.ru/n…i/?id=3105

Новые опасные зоны установлены в воздушном пространстве над нейтральными водами Черного моря и частично над черноморскими территориальными водами Российской Федерации к юго-западу и юго-востоку от полуострова Крым. Причина установления новых опасных зон в НОТАМах не указана.

Тем самым украинская сторона предприняла очередную необъяснимую попытку «влезть» в суверенное воздушное пространство России, на этот раз на расстояние от 6 до 10 морских миль (от 11 до 18 километров) со стороны нейтральных вод.
Расположение всех установленных украинской стороной опасных зон как над нейтральными, так и над территориальными водами, находится в так называемом районе полетной информации Симферополь (РПИ Симферополь). РПИ Симферополь – это ограниченный участок воздушного пространства над Черным морем, в котором управление воздушным движением осуществляют диспетчеры российского аэронавигационного провайдера - Государственной корпорации по организации воздушного движения в Российской Федерации (ГК ОрВД).
В очередной раз в нарушение требований Международной организации гражданской авиации (ИКАО) Украина не согласовала свои действия об установлении опасных зон над нейтральными водами с ГК ОрВД.
Ранее, 25.11.2016, Украина объявила некоторые участки воздушного пространства над Черным морем к западу от побережья полуострова Крым, в том числе 6 морских миль (12 км) в территориальных водах России, зоной ракетных стрельб.
Росавиация информирует о том, что полетам над Крымом ничего не угрожает, воздушное пространство над полуостровом закрыто не будет, безопасность полетов российских авиакомпаний, осуществляющих рейсы между Симферополем и другими городами России, гарантирована.
Очевидно, что политически мотивированные действия украинской стороны переходят за грань разумного и носят исключительно провокационный характер. Мировая гражданская авиация основана на принципах безусловного приоритета безопасности полетов, а не политической ангажированности. В эти дни в Париже уполномоченный представитель Росавиации принимает участие в работе регионального бюро ИКАО Европа/Северная Атлантика (EUR/NAT) по вопросам нормализации воздушного движения над Черным морем. Росавиация считает необходимым незамедлительно проинформировать ИКАО и представителей государств-членов ИКАО о том беспрецедентном вызове, который Украина сделала основам международной аэронавигации.
Справка
Конвенция ООН по морскому праву 1982 года определяет, что территориальное море, а также расположенное над ним воздушное пространство находятся под суверенитетом прибрежного государства. Ширина территориальных вод Российской Федерации, как и большинство стран мира, составляет 12 морских миль (22,2 километра).

Мы оказались живыми свидетелями уникального события:
- допрос бывшего Президента Украины В.Ф.Януковича хунтой кровавого госпереворота, которая гоняла его "сцаными тряпками" по всей ЮВ Украине.
Событие столь же уникальное, как и абсурдное. Как по стилю поведения участников этого действа, так и по содержанию ответов и спичей главного фигуранта этого события.
Он последний президент той Украины, которая уже к моменту его позорного бегства начала сыпаться, разрушаться, как государство, тесно интегрированное с Россией.
И все рассуждения о том, мог и должен был он "разогнать - не разогнать", "предатель - не предатель" и т.п. - бессмысленны. Политический кризис, в котором уже находилась Украина в 2013 году, был настолько глубок и необратим, и чтобы не предпринял Янукович, не в его силах было что-либо изменить. Тем более каких-либо планов по развитию страны у него реально не было. Был план, обычный для представителя укроолигархата, решать свои вопросы и "срубить побольше капусты".

И он фактически "положил болт", как на Украину, так и на украинский народ.
Ответный "болт" он получил и от украинского народа.

Цитата: ЦитатаО путях выхода из кризиса, если по-хорошему, надо было начать думать в 2000-х, когда всё было ещё неплохо. В крайнем случае — в 2010-м, года всё было уже плохо, но у Януковича того же был определённый кредит доверия. В 2013-м уже поезд ушёл. Отдай Янукович приказ, не отдай приказа, останься он в Донецке или Харькове - почти никакой разницы с исторической точки зрения нет. Всё равно была бы кровь, была бы война, была бы нищета - в том или ином варианте. Это - неизбежные  последствия запущенной болезни, о которой многие предупреждали, но далеко не все слушали, будучи заняты более "интересными делами".

Украинские элиты, сознательно или неосознанно в силу своей сущности, последовательно и неуклонно вели Украину, исторически тесно интегрированную с Россией, к гибели и разрушению.

К 2013 году процесс стал необратимым. Майдан расставил все точки над i. Процесс разрыва интеграционных связей пошел лавинообразно. И этот процесс разрыва методично закладывался в предыдущие десятилетия.

Спичи и ответы Януковича на допросе выглядят абсурдными в первую очередь потому, что он пыжится и делает вид, будто государство, которое он возглавлял, ещё существует. А его больше нет. Перед нами другая реальность.
Причем этот факт, порой не видят некоторые аналитики и эксперты по разные стороны границы Украины. А что уже говорить про Януковича.
==================================================

Собственно, мой пост о том, что Украины, которую мы знали, как тесно интегрированную с Россией, больше нет и исходить из посыла, что она есть, но "плохо себя чувствует, приболела и может излечиться, надо только помочь", мягко говоря, не соответствует действительности.
И Янукович на допросе, вольно или невольно, подчеркнул и подвел черту под этими историческими событиями.

И, принимать конкретные решения в отношениях с Украиной, кмк, надо исходя из этой реальности.
Это касается всех аспектов, в т.ч. думать, что делать с оставшимися от Украины территориями дальше:
- объединять, разъединять, присоединять и т.п.
Учитывая, что отдельные регионы оставшейся Украины "сами себе на уме" и зарубежные интересанты тоже "просчитывают" возможные варианты.

Вот на такие размышления навел меня этот допрос.

Массовый сеанс аутотренинга


А как же "запеклых вогонь не пече" и "разом та до кинця" мои кастрюлеголовые попаданцы?


http://gwinplane.liv…01554.html

Цитата: Cheen от 29.11.2016 22:35:27не может значит. Иначе почему тогда на укроТВ запрещают Рос каналы, если есть интернет и ваще...?

А вы еще не поняли. шо запрет роств. переименование улиц. бандары на постементе лениных - это сегодня такой тренд. мода так сказать? 
Чем быстрее приходит мода. тем быстрее она уходит.
Совсем не удивлюсь. если через два годика на каждом укрпостаменте будет стоять типа Путин.
А говорить на галицком диалекте станет небезопасно.
Как весточка - 112-й канал - укр. язык на нем практически исчес с эфира.
Как весточка - сине-желтые мосты и бардюры снова перекрасили в серый.
Как весточка - исчезли митинги на главной площади за Украину. Или вы на востоке немного идете не в тренде и опаздываете?
Не заметили. что товарищи в маск. костюмах практически исчезли с улиц?
Не заметили переворотов в обл. советах? Приходить на рядовое заседание в вышиванке - мувитон. Снова в тренде галстук и костюм.
Не, оно, конечно. когда десяток камер и высокие пидарасы приезжают с Киева - тут без вышиванок и искусственного щокающего украинского. конечно. не обойтись
Подойди на улице спецом пощокай - если по ебалу не получишь. то между глаз точно плюнут.
Ибо в каждом регионе свой диалект и натужно щокающий русскоязычный скакун-украинец определяется в момент.

Цитата: алекс48096 от 29.11.2016 22:45:17--------------
западная вообще ипанутая на разных поповских примочках.Реально мрак полный.На разных форумах что на правом берегу Днепра что на левом появилось много гадальщиц хз знает откуда и приплывших.Средневековье..епта. Болезни лечат выливанием яиц и прочее.
Космическая страна мать его.

ТаДа. А перед этим 26 лет гадальщиц не было
Открой любую местную прессу пару лет назад
Две страницы разными гадалками и экстрасенсами с дипломами было забито
Даже по местному тв реклама шла с фотками и видео. шо такой-то и такая-то лечит от того то и от сглаза. бесплодия. безбрачия и т.д.
О мраке вы перестарались. Западенщина просто более набожная. И нормальный батюшка в селе имеет влияние в селе поболее депутата или сельского головы. Ибо батюшка всегда на виду и если он "нормальный". то он в селе и судья и власть. Сказал батюшка. шо голова хреновый и голове на выборах каюк

У набожности есть много плюсов - меньше воруют. больше боятся и работают.

Цитата: Vector от 29.11.2016 22:48:57Ну, это давно было. А вот из свежего:

Хорош над подобным прикалываться - ибо это действительно грех. 
Да и в АТО вначале шли разные люди. в том числе и очень порядочные. чистые и верующие.
Сразу после переворота многие действительно верили. что произошла "французская революция" и многое изменится.

Изменилось. только не в ту сторону.

Цитата: алекс48096 от 29.11.2016 22:58:34----------------
то есть можно сказать что это была попытка оправдаться перед жителями украины.Перед жителями а не перед бандерьем.
В итоге мы увидели скорее всего последнюю речь последнего президента страны украина

Дауном был - дауном и остался. Это всё, что я увидел с той конференции-допроса.
Ни мозгов. ни характера. Гопник с подворотни. 

Росавиация заявила о попытке Киева "влезть" в воздушное пространство России


Украина издала авиационные уведомления, которыми устанавливает новые опасные для полетов зоны над Черным морем, сообщило Федеральное агентство воздушного транспорта (Росавиация).

В ведомстве уточнили, что зоны установлены над нейтральными водами и частично над территориальными водами России к юго-западу и юго-востоку от Крыма.

При этом причину установления новых зон Киев не указал.

Тем самым, подчеркнули в ведомстве, украинская сторона предприняла очередную необъяснимую попытку "влезть" в суверенное воздушное пространство России, на этот раз на расстояние от 11 до 18 километров со стороны нейтральных вод.

"В очередной раз в нарушение требований Международной организации гражданской авиации (ИКАО) Украина не согласовала свои действия об установлении опасных зон над нейтральными водами с Госкорпорацией по организации воздушного движения (ОрВД)", — констатировали в Росавиации.

Отмечается, что "политически мотивированные действия украинской стороны переходят за грань разумного и носят исключительно провокационный характер".

"Росавиация считает необходимым незамедлительно проинформировать ИКАО и представителей государств-членов ИКАО о том беспрецедентном вызове, который Украина сделала основам международной аэронавигации", — добавили в ведомстве.

При этом в Росавиации подчеркнули, что полетам над Крымом ничего не угрожает и воздушное пространство над полуостровом не закроют.

Ранее Росавиация сообщала о намерении Киева 1 и 2 декабря провести ракетные стрельбы вблизи Крыма. В ведомстве подчеркнули, что планы Киева нарушают "все международные соглашения" и создают потенциальную опасность для гражданских самолетов.
Риа-Новости

Цитата: ИвaнычЪ от 29.11.2016 22:59:46Проходит. Тут не то что бы сравнивают, а на цензор.нет(как и от туда сюда Стасики всякие) зачем то ходят и всё равно убеждения тутошние(у Стасиков тамошние хоть вагоном макулатуры их завали что это не так).
Отец прагматизма утверждал: то, во что нам лучше верить - истинно!(с)
У них своя сформировавшаяся среда(которую политики и сми сделали) у нас своя! Мы верим в своё, прагматично! Они в своё. Эту веру некоторым нужно чем то подпитывать, слухами, враньём, прогнозами и пр. Но в основном рулят "весёлые картинки" типа демотиваторы.
Не так разве?
По поводу информации в интернетах вообще - на любой вкус найдёте, с любыми аргументами. Зайдите в тутошнюю тему-секту "были или нет американцы на Луне" - убедитесь. Это из этой серии. Я всё таки не до такой паранойи ещё дошёл что бы всеми признанных авторитетов в этом вопросе сомнению подвергать. Но у кого то реальный кризис авторитета и на фоне подсознательном, что "США всё врут и по другому не умеют" притянут за уши всё что хочешь. Нашими, советскими и пост-советскими(Путина тогоже или академиками РАН или Роскосмосом) авторитетах не побрезгуют.
Грамотность и безграмотность - тут дело второстепенное. Вера! на первом месте стоит. И авторитетное мнение! Когда кризис авторитета настаёт(будь то коммунисты или ещё что) то люди ищут новых.

Капкой нафик цензор??? Там вообще живых людей нет. На Фупе есть живые - в основном колбасники-эмигранты там между собой учат. как Украине дальше жить.
Причем тут Луна или не Луна - каждый воспринимает из инета информацию. до которой дорос и которую может переварить его сознание. основываясь на реальном опыте.
Здешняя ветка - живой пример. Украинцы просто угарают над тем. что пишут здесь россияне. Ибо вокруг они видат одну реальность. а боярин и ко хотят преподнести им другую,
И так везде и во всем.

Цитата: Vector от 29.11.2016 23:02:10Да, особенно вначале. Когда армии толком не было и появились "Айдар", "Азов", "Торнадо" и прочие, имя им легион.

Не вначале. Вначале на фронт пошли мечтатели майдана. Они и стрелять то боялись. Посмотри начальные видео. когда селяне голыми руками танки останавливали. Это потом коломой. падло жидовское. начал набирать нацбаты с уголовников. А потом пролилась первая кровь и понеслось-поехало. Теперь на пару поколений поставлен жирный крест.

Цитата: Luna от 29.11.2016 23:02:10Красиво и желательно, чтобы все так и осталось.
Потому что у нас эти таунхаусы обживают кто во что горазд. Достраивают, облицовывают - в итоге Шанхай.

Шо там красиво? Как офисный вариант или гостинница - согласен.
Но жить в таком модерне - увольте.

Цитата: Cheen от 29.11.2016 23:05:19Были, но меньше.
Вот в перед 90-ми такой же разгул экстрасенсорики был... Открываешь какую-то "технику молодежи". там и то всякая паранормальщина и уфологщина
Ну и по ТВ проповедники.
Вот и сейчас эта кодла активизировалась.
В смутные времена всегда так.

Бедность не порок. Нет бабла к врачам ходить. А бабка-ворожбитка за 50 грн откачает или выкачает

Цитата: ИвaнычЪ от 29.11.2016 23:09:05Не далее как вчера тутошний форумчанин жаловался что закрыли ему доступ к этой помойке. Ему тут советы начали давать , как этот запрет обойти. Тяга у живого человека к этому непреодолимая видимо. Или он бот?
Бог с ним с цензором, давайте помянём Савика с укротв. Охочих его позырить тут вагон с прицепом. Зачем? Спрашивается.

А шо ж там обходить то?
Сменил ай-пи и вперед, если по пьяни потриндеть хочется

Цитата: ИвaнычЪ от 29.11.2016 23:09:05Бог с ним с цензором, давайте помянём Савика с укротв. Охочих его позырить тут вагон с прицепом. Зачем? Спрашивается.

Такое гавно, как Савик никогда не утонет. Скоро объявится. помяните мое слово.
Обычное шоу за бабки. 
В одной передаче юльки мочат пороха. в другой порошки мочат юльков. Иногда для затравки начинают мочить кого-то третьего. типа грузина.
Простой украинец давно на это не ведется. Ибо кошелек и платежки открывают ему глаза на все. Ну и еще е-декларации чинуш

Цитата: алекс48096 от 29.11.2016 23:11:44-------------
да не-е-е...у него даж базара чОтких пацанов  нима

У него прямая методичка от Пу была - базарить только на цивильном укрязыке аля И.Франко

Цитата: алекс48096 от 29.11.2016 23:14:29---------------
разве что закачает.
При чем здесь бедность до средневековья?

Если нет три тысячи грн на процедуры к врачу костоправу. чтобы нерв в копчике вставить. то сельский дядя или тетя - самое то. 

Цитата: hreawera dfazs от 29.11.2016 23:13:26Такое гавно, как Савик никогда не утонет. Скоро объявится. помяните мое слово.
Обычное шоу за бабки. 
В одной передаче юльки мочат пороха. в другой порошки мочат юльков. Иногда для затравки начинают мочить кого-то третьего. типа грузина.
Простой украинец давно на это не ведется. Ибо кошелек и платежки открывают ему глаза на все. Ну и еще е-декларации чинуш

Согласен. Ему рейтинги и тутошние "правоверные" создают. Рейтинги = бапки. Тупо его кормят и не только его. О чём давно пишу и писал тут.

Если на это никто вестись не будет или не вёлся бы, то Савик с голоду реально бы сдох. Он вроде пока далеко от этой стадии. Т.ч. сомневаюсь я в ваших аргументах. Если б не велись - не смотрели бы. Или Савик за бототрафик от рекламодателей бабло получает?

Опять "кошелёк и платёжки" = "холодильник победил телевизор" Ага
Противоречие у себя не находите в том что Савик не утонет и что на него никто не ведётся?

На него и подобное ему будут вестись пока это не запретят власти! Разреши чейчас порнографию откровенную по тв крутить, у неё рейтинги от просмотров схожие будут. Самое самое в прайм-тайм ставить и рекламодателям раскошеливаться. Это дерьмо, прелестное, из одной обоймы. Людей притягивает и развращает. Порно законом запрещено, а Савики(интриги с мордобоем и этому подобное) разрешены. Вот и всё. Поэтому он не утонет никогда.
У нс то же не плохо было бы ограничения подобным шоу ввести, Малахову и Соловьёву на заметку. Жаждущим крови и зрелищ - на укротв. Пусть там под телецентрами потом тортами в лица, а потом гранатами в портки кидают, не тут.

Цитата: Vector от 29.11.2016 22:50:39Боялись, что будут рождаться дети с двумя головами. Но того, что вырастет совсем безголовое поколение - не мог предвидеть никто.

Треть киевлян эммигрировала. треть заселились галичане. а остающаяся треть сильно постарела

Что сделает Россия с остатками Украины