Украина и украинско-российские отношения

Банковая раскритиковала "Восточное партнерство" за неконкретность
http://podrobnosti.u…18875.html
29 июля 2009 | 20:19
Президент Украины Виктор Ющенко обеспокоен замедлением темпов переговоров с Европейской комиссией в отношении реализации внешнеполитической инициативы ЕС "Восточное партнерство".

Вы видели??? ОН ОБЕСПОКОЕН!!!! Это уже давно не театр абсурда...

Цитата: ua.skif от 29.07.2009 19:53:14
Что будет на посторанжевом пространстве? Понятно, что не будет ни ЮВТ, ни ВАЮ, ни ВФЯ.  Наверное нам предстоит пережить свое Гуляй-Поле, потом, когда станет невмоготу, мы наконец поймем что нужно что-то делать самим.
Судя по опросам знакомых, если не брать в расчет откровенных маргиналов, большинство - и даже бывшее оранжевое - собирается голосовать против всех. До сих пор мы выбирали худшее зло, т.е нам предлагали выбирать из очень плохого и просто плохого. Может настало время просто сказать всем нет и идти к хаосу побыстрее, чтобы в этом хаосе родилось что-то иное. И плевать на деньги и технологии СШП - долго запрягали - пора ездить. Середины нет - или служим Богу - или Моммоне. Может святейший Кирилл накликает  на нас новый пассионарный толчок, который даст шанс на рождения нового славянского этноса - Homo postsoveticus. Тогда мы перестанем делить себя на хохлов и кацапов, вспомним, что у нас вместе всегда получалось лучше (и не только за столом) и пошлем куда нужно пиндосов и заживем со смыслом жизни.

Мне нравится Ваш ...мнээ... оптимизм:) Только будет по-другому. Плевать они хотели на ваши "против всех" и на опросы соседей. Проснетесь и узнаете, что выбрали, например, Ющенко  Важно не то, как голосуют, а кто считает(с)   Ладно, шучу, Ющенко не будет. Будет Арсений. Или Янукович. Или... да неважно, пофиг, кто. А вот что будет дальше - вопрос. Вопрос - утретесь и будете привыкать или снесете эту команду нахрен. Лично я думаю, утрётесь. Не, может кто на Майдане ногами потопает пару дней да и всё. Революцией, да даже толпой, должен кто-то управлять. А у вас некому. Лидер нужен, но им никто не хочет стать, поскольку идея возвращения в Империю для большинства еще дика - как так, отдавать свою незалежалость кацапам! Поэтому лидеры у вас только те, что госдеп услужливо подсовывает. И гуляй-поля никакого не будет(оно уже было, сейчас), поскольку свято место пусто не бывает.

Читаю и удивляюсь - все белые и пушистые, стойкие имперцы, вместе с землей своей в империю хотят. Но на словах. А на деле - бюллетенями только размахивают и надеются, что теперь-то они правильно выберут и заживут, как европам и не снилось. Где офицеры? Где интеллигенты? Кто на себя руководство-то возьмет?

http://regnum.ru/news/1190935.html

Еще в конце 2008 года заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия встречался со специалистами крупнейшей американской военно-промышленной корпорации Northrop Grumman для обсуждения возможности восстановления грузинской системы ПВО с использованием современных ракетных комплексов США. Однако новая администрация президента США Барака Обамы не решилась на прямую поставку этих видов вооружений в Грузии: у США нет уверенности в стабильности внутриполитической обстановки в самой Грузии и надежности президента Михаила Саакашвили.

С учетом того, что основу системы ПРО Грузии составляли поставленные с Украины зенитно-ракетные комплексы "Бук", то работу на этом направлении США переадресовали Украине, обеспечив необходимую финансовую поддержку.  Тбилиси 5-8 июля 2009 посетила директор Четвертого департамента ГК "Укрспецэкспорт" Н. Б. Ульяненко, которая провела переговоры о возобновлении поставок военной продукции и услуг для вооруженных сил Грузии. По итогам переговоров в Грузию была направлена группа украинских специалистов по обслуживанию ЗРК "Бук", а также обучению грузинских военнослужащих работе на этих комплексах.

Эксперты издания напоминают, что военно-техническое сотрудничество между Украиной и Грузией началось в 2004 году и развивалось по нарастающей, достигнув пика в 2007 -2008 годах. На первом этапе в страну поставлялись танки Т-72, вертолеты и артиллерийские системы. В 2007 году Грузия получила 6 зенитно-ракетных комплексов "Бук-М1", 48 управляемых ПЗРК "Стрела" и "Игла", а в 2008 году - боевые системы "Град".

Экономика Украины - маргинальная

Украина - это хороший пример постоянного вызова. Здесь до сих пор не удалось создать благоприятную среду для бизнеса посредством конституционных демократических механизмов, чтобы он позитивно влиял на развитие экономики страны. Мне кажется, сегодня для Украины это очень большая проблема. С моей точки зрения, вы должны не только убедиться, что бизнес действует правильно. Вам нужно быть уверенными, что должным образом действует правительство - это двойной вызов. Нужно соблюдать баланс, а это очень сложно. Думаю, экономика Украины воспринимается скорее как маргинальная. Европейцы считают страну важной из-за транзита газа. Однако помимо этого экономика Украины не является ключевой единицей на мировом рынке. Инвесторы больше интересуются Россией, Турцией, Казахстаном, Венгрией. Я считаю это проблемой для Украины.

Цитата: Shiiva от 29.07.2009 18:59:13
Не знаю, имею ли право судить о таких вещах, но позиция понятная и достойная.

Проблема в том, что, продолжая аналогию, эта собственность отчуждена по согласию сторон: Украины и России.
И может вернуться к прежнему хозяину либо точно так же: по волеизъявлению сторон, либо если станет бесхозной и Россия её подберёт.
Ну или если ситуация сложится так, что России на все имущественные права плевать будет с высокой колокольни.
Надеюсь, что третьего варианта не будет: я России судьбы СШП не желаю.

1. Слово "подберёт" провокационное
2. Патриот не может быть за дезинтеграцию
3. В реальности на Украине не все свидомые, причем раскол не только в сознании, но и территориальный. По моим наблюдениям провокаторы этот факт не замечают.

Цитата: Shiiva от 29.07.2009 18:59:13
Второй вариант для населения Украины будет гораздо болезненней, но пока дело уверенно идёт именно к нему.

Для того, чтобы реализовался первый, самый мягкий вариант, нужно, чтобы к власти на Украине пришли люди, разделяющие Ваши убеждения.
Искренне желаю Вам в этом успехов.

Сейчас на Украине у власти пестрая куча контролируемых из Вашингтона клоунов, в этой куче найдется кандидат на любой вкус. И вот в таких вот условиях вдруг к власти приходят Люди, как Бог из машины. Это из каких-то мифологем про всесвятость демократии, а вообще так не бывает.

Общаюсь со многими людьми в Крыму - и, честно говоря, просто шокирован.  Вижу людей вроде бы как с деньгами, авторитетные судьи есть, пару министров Совмина Крыма, есть вроде даже как подобие местных олигархов - и никто не подозревает о грядущем празднике песца. Все мыслят категориями "а уж как после кризиса-то хорошо заживем... счас бы день простоять, да ночь продержаться... еще не такое выдерживали, и счас выдержим... ну уже год как кризис - пора бы и на поправку". Мда.
Неужели действительно, большинство людей - просто слепые котята, или, вернее, стадо баранов? На  глазах один господин заложив элеваторы под валютный кредит в банке - на полном серьезе ждет, когда гривна вырастет к уровню лета 2008 года - тогда он снимет гривневый депозит и погасит валютный кредит...
У кого какие впечатления по этому поводу?
Смысл сего опуса не в том, что кому-то снизошло откровение, а кому-то нет, а в том, что нужно же хоть чуть-чуть головой думать и понимать больше, чем пишут в Бизнесе, Галицких контрактах или говорят в кулуарах местной власти, или в Киеве.

Тут было бадание по поводу фонда Русские, и высказано много плохого и хорошего, вот статья где говорится что в его координационный совет входят такие уважаемые люди как Сергей Кара-Мурза, Владимир Меньшов, Наталия Нарочницкая, Андрей Паршев, и о его целях, обсуждение этого предлагаю перенести в пользовательские, так как касается всего бывшего СССР:

Российские чиновники панически боятся всего, что определяется словом “русский”
Отчаившись дождаться от государства конкретных действий по защите русских, проживающих за рубежом, от насильственной ассимиляции, дискриминации, ущемления в правах, фонд “Русские” (в его координационный совет входят такие уважаемые люди как Сергей Кара-Мурза, Владимир Меньшов, Наталия Нарочницкая, Андрей Паршев) решил взять на себя его функции и приступил к реализации проекта “Карта русского“. Его цель - воссоединение русского народа в различных законных формах в едином Отечестве.

Реакция государственных чиновников на данную инициативу, как и следовало ожидать, поразила всех своей трусостью и скудоумием. Официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко не придумал ничего умнее, чем назвать это провокацией. В заявлении МИД говорится, что данная акция “разделяет соотечественников по национальному и религиозному признаку, сеет в их среде ожидания получения разнообразных льгот, дает возможность известным кругам в странах, где планируется выдавать “карту”, обвинить Россию в создании “пятой колонны”.

Таким образом, мы лишний раз убедились, что современное российское государство не имеет к русскому народу никакого отношения и защищать его интересы принципиально не намерено. Именно в таком ключе в интервью информагентству REGNUM прокомментировал ситуацию российский историк и политолог, сотрудник Института славяноведения РАН Олег Неменский:

“РФ - это государство, которое никак с формальной стороны с русским народом не связано и проводить политику, актуализирующую русскую идентичность, отказывается даже внутри страны, не то что вовне. Ситуация тупиковая, а между тем самоустранение России от политики в отношении русской диаспоры давно стало проблемой не только русского народа, но и самих тех стран, в которых он проживает. Ведь официально проводимая политика по отношению к своей этнической диаспоре - норма международных отношений, а у всех наших близких и дальних соседей она поставлена на действительно широкую ногу.

Но здесь главная проблема - менталитет российского чиновничества. Эти люди панически боятся всего, что определяется словом “русский”, и готовы изобретать любые оправдания, чтобы ни с чем русским не иметь дело. В заявлении Андрея Нестеренко чётко сказано о недопустимости “разделения соотечественников по национальному и религиозному принципу”. А по какому ещё принципу можно выделять “соотечественников”? К сожалению, ответ, даваемый нашей властью, сейчас один: по гражданско-наследственному. Тому самому, по которому “российскими соотечественниками” могут объявить себя не только все, к примеру, граждане Таджикистана или Азербайджана, но даже и граждане Польши, лишь бы их предки были когда-то гражданами России. То есть делается всё, чтобы не работать с собственно русской диаспорой.

Примечательно, что высокого чиновника более волнуют отношения с другими странами, чем с русскими: выделение русской диаспоры он воспринимает как угрозу того, что “известные круги” в этих странах получат возможность “обвинить Россию в создании “пятой колонны”. Поэтому, очевидно, отдаётся предпочтение созданию “пятой колонны” в самой России, путём объявления нашими соотечественниками миллионов инокультурных иностранцев. Впрочем, скорее всего, российскую “пятую колонну” надо искать выше…”
-----------------------------------------------------------

В Польше запретят украинское слово?

В украинских СМИ почти незамеченным осталось событие, которое хоть и не имеет прямого отношения к Украине, зато непосредственно касается украинцев и журналистской солидарности. Как сообщил журнал Наше Слово, руководство Польского телевидения (TVP) уведомил своих зрителей, что прекращает выпуск телевизионной программы на украинском языке «теленовостей». Упомянутая программа транслировалась на польском общественном телевидении с 1995 года и была единой общепольской программой, которая рассказывала о жизни украинцев в Польше. Другими словами, украинскую общину Польши лишили самого популярного средства коммуникации и возможности освещать свою общественно-культурную жизнь. Зато сами поляки потеряли возможность через ТВ познавать украинскую культуру, а главное - проблемы, которых у наших земляков в этой стране немало. Учитывая традиционный состав взаимоотношений между украинцами и поляками, причины которых имеют глубокие исторические корни, не трудно предположить, что прекращение выпуска украиноязычных «Теленовостей» может «старые раны», и привести к обострению межгосударственных украинско-польских взаимоотношений. Кстати, руководство польского канала приводит очень неубедительные доводы в пользу своего дискриминационного решения. По сути, таких только два: якобы низкая популярность программы среди зрителей и высокая себестоимость выпуска «Теленовостей». Сегодня трудно спрогнозировать завершения эпопеи с украинскими «теленовостями». Но уже можно сделать несколько выводов. Во-первых, медийный скандал обострил реальные проблемы украинцев в Польше. Одна из них - обеспечение их права на свободу слова и собственную культурную и национальную идентичность. Оказалось, что даже в стране, которая принадлежит к Европейскому Союзу и НАТО, не все благополучно с фундаментальными правами человека. И самое главное. До сих пор на ситуацию с программой «Теленовости» не отреагировало Министерство иностранных дел Украины. Что может означать молчание отечественного МИД? Любое пояснение по этому поводу не может быть приемлемым, поскольку оно будет циничным.


PS. Как аукнется - так и откликнется. Это говорит столь нелюбимая свидомитами русская народная мудрость.

Цитата: TOnOP от 29.07.2009 21:30:25
Читаю и удивляюсь - все белые и пушистые, стойкие имперцы, вместе с землей своей в империю хотят. Но на словах. А на деле - бюллетенями только размахивают и надеются, что теперь-то они правильно выберут и заживут, как европам и не снилось. Где офицеры? Где интеллигенты? Кто на себя руководство-то возьмет?

Скажите пожалуйста, вот в России сейчас постепенно все по своим местам становится, Путин - в правительстве, митрополит Кирилл в храме, Березовский в Лондоне, а Ходорковский - в тюрьме, это потому, что демократия?
И еще, почему Вы желание интегрироваться в подтексте представляете, как попытку подмазаться?
Я вообще-то не вижу разницы между свидомым на майдане, и имперцем на авантюристе, который провоцирует т.н. хохлосрач, как первым так и вторым в госдепе очень довольны.

А теперь посмотрим - и сравним...  8)

Как на Украине люди встречали Патриарха Кирилла:
/стащила у Ольги Киевской с Антиоранжа - спасиб!  :-*/

"Видеорепортаж от соратника:"
http://www.youtube.c…fRKNBKfo_M
http://www.youtube.c…ufZf1Cza54
http://www.youtube.c…frkecdpC_o

А это вот - как нацики "встречали" Патриарха:





Не правда ли, какие - "вдохновенные, одухотворенные, окрыленные" нац-идеей лица, где даже не наблюдается хоть след-отпечаток-отзвук мыслительной деятельности...
Мерзость какая! >:(  >:(

Цитата: Муркелла от 29.07.2009 22:34:40
А теперь посмотрим - и сравним...  8)

Не правда ли, какие - "вдохновенные, одухотворенные, окрыленные" нац-идеей лица, где даже не наблюдается хоть след-отпечаток-отзвук мыслительной деятельности...
Мерзость какая! >:(  >:(

И Вас это удивляет? Что ждать от нелюдей, у которых герои Бандера с Шухевичем??

Цитата: creo от 29.07.2009 22:30:57
Скажите пожалуйста, вот в России сейчас постепенно все по своим местам становится, Путин - в правительстве, митрополит Кирилл в храме, Березовский в Лондоне, а Ходорковский - в тюрьме, это потому, что демократия?

Какая еще демократия? Нормальные тоталитарные имперцы, спросите у кого угодно.

Цитата
И еще, почему Вы желание интегрироваться в подтексте представляете, как попытку подмазаться?

Это где у меня такое написано? Мне пофиг, как Вы назовете вхождение Украины в Российскую Федерацию, если оно произойдет по инициативе украинского народа или украинского правительства на правах субъекта федерации. Абсолютно всё равно - объединение, интеграция, подмазывание, втирание, внедрение или еще как. Важна суть и это меня бы устроило.
А вот то, что среди украинского народа не нашлось за два десятка лет лидера, выступающего за интеграцию, вхождение и т.д. и готового взвалить на себя эту работу и ответственность - это меня искренне удивляет. Так понятно?

Цитата
Я вообще-то не вижу разницы между свидомым на майдане, и имперцем на авантюристе, который провоцирует т.н. хохлосрач, как первым так и вторым в госдепе очень довольны.

Никаких провокаций. Или провокация - это намекать, что нынешние лидеры украины - полные моральные уроды? Ну, тады ой, извиняйте, но уж что есть, доказательств не требует.

Цитата: АРК от 29.07.2009 22:14:49
Общаюсь со многими людьми в Крыму - и, честно говоря, просто шокирован.  Вижу людей вроде бы как с деньгами, авторитетные судьи есть, пару министров Совмина Крыма, есть вроде даже как подобие местных олигархов..
Смысл сего опуса не в том, что кому-то снизошло откровение, а кому-то нет, а в том, что нужно же хоть чуть-чуть головой думать и понимать больше, чем пишут в Бизнесе, Галицких контрактах или говорят в кулуарах местной власти, или в Киеве.

А может дело в этом...
"Правящая верхушка в любых, подобных нашему обществах, в большинстве случаев состоит из властолюбцев, а не из специалистов в той или иной области.
  Места в правительстве захватывают алчущие власти; они не достаются тем,кого интересуют проблемы."
Эрик Фрэнк Рассел. Дьявологика. 1955г.

Цитата: Mike Smith от 29.07.2009 22:44:06
И Вас это удивляет? Что ждать от нелюдей, у которых герои Бандера с Шухевичем??

Знаете, Майк, пока еще удивляет... нет, скорее - в недоумение уже приводит... ???
ОНИ же считают себя людьми - и более того, правыми...
Но как может ЧЕЛОВЕК - стоять в этой позе, вскинув руку /зная что сие значит/, разверстав  открыв хлебало  рот - и орать "Москальский поп - вон!"...........  >:( >:( >:(
Как Это можно?  :(
Они себя - со стороны видят?????
Как это - погано и мерзко...

И  эти вот хотят в Европу?  >:(
Пусть сначала злобные слюни подотрут и бешенную пену с репы вытрут ароматной влажной европейской салфеточкой...
Имхо, молодежь ведь - всех за шкирку, ремня прилюдно по голому заду и на 15 суток - и не просто "отсиживать", а крутить им фильмы в "нон-стопе" - "Мы из будущего", "Список Шиндлера", "Нацизм", "Обыкновенный фашизм"  - те что наскоро вспомнила, еще ведь много-много-много есть...
И даже не на 15 суток...
Выпускать только тогда -  когда при виде свастики - их рвать или поносить будет... >:( >:(

Цитата: Муркелла от 29.07.2009 23:14:47
Выпускать только тогда -  когда при виде свастики - их рвать или поносить будет... >:( >:(

Историческая практика показывает, что такой реакции можно добиться только долгой и безжалостной поркой.
От шомполов до ОДАБ. Словами до них не дойдёт.

Цитата: Муркелла от 29.07.2009 22:34:40
А теперь посмотрим - и сравним...  8)

Как на Украине люди встречали Патриарха Кирилла:
/стащила у Ольги Киевской с Антиоранжа - спасиб!  :-*/

"Видеорепортаж от соратника:"
http://www.youtube.c…fRKNBKfo_M
http://www.youtube.c…ufZf1Cza54
http://www.youtube.c…frkecdpC_o

А это вот - как нацики "встречали" Патриарха:





Не правда ли, какие - "вдохновенные, одухотворенные, окрыленные" нац-идеей лица, где даже не наблюдается хоть след-отпечаток-отзвук мыслительной деятельности...
Мерзость какая! >:(  >:(

Отчего ж он морду прячет? Знает, что отвечать придется?

Цитата: TOnOP от 29.07.2009 22:54:29
Какая еще демократия? Нормальные тоталитарные имперцы, спросите у кого угодно.

Это где у меня такое написано? Мне пофиг, как Вы назовете вхождение Украины в Российскую Федерацию, если оно произойдет по инициативе украинского народа или украинского правительства на правах субъекта федерации. Абсолютно всё равно - объединение, интеграция, подмазывание, втирание, внедрение или еще как. Важна суть и это меня бы устроило.
А вот то, что среди украинского народа не нашлось за два десятка лет лидера, выступающего за интеграцию, вхождение и т.д. и готового взвалить на себя эту работу и ответственность - это меня искренне удивляет. Так понятно?
Никаких провокаций. Или провокация - это намекать, что нынешние лидеры украины - полные моральные уроды? Ну, тады ой, извиняйте, но уж что есть, доказательств не требует.

Написано - на словах белые и пушистые, а на деле только бюллетенями размахивают. Это не намек на попытку подмазаться? Какая лично Ваша заслуга в том, что в России слава Богу нашелся лидер, который все начал расставлять по местам, кроме размахивания бюллетенем? То что Вы пишете провоцирует меня оправдываться, при этом я чувствую наверное то же, что и Вы когда прибалты призывают Россию покаяться. Пусть почувствуют свою вину те, кто служил фашистам, раскалывал Церковь, голосовал за отделение, стоял на майдане, но это не вся Украина, и на этом форуме не те украинцы.

Цитата: idealist от 29.07.2009 23:25:04
Отчего ж он морду прячет? Знает, что отвечать придется?

"Бог - не фраер" (С)
Всем отвечать придется...
Демьянюк вон - как не прятался - а таки будет, ...., ответ держать...  >:(
И эти - ЩЕНКИ - тож повзрослеют, дай Бог поймут...
А нет...  :(
История всем свою характеристику даст и всем воздаст...
И наградит - "по делам вашим, аз воздам"...
И Ющу будет - по делам его, -  скотина!!! - орден...
Достойный!!!

Цитата: xoxol от 28.07.2009 13:10:42
Далеко не Майк (с), но ситуация примерно следующая (данные могут быть слегка устаревшими, но не принципиально)

Cамой многочисленной религиозной организацией Украины является Украинская Православная Церковь - 9423 прихода, 131 монастырь, 15 духовных учебных заведений (1805 студентов стационара и 2360 заочников)...

Второй по численности приходов является Украинская греко-католическая церковь - 3289 приходов...

Наиболее интересной представляется информация об Украинской православной церкви - Киевский патриархат и Украинской автокефальной православной церкви...

По данным Госкомрелигий, в УАПЦ 1052 прихода и 653 священнослужителя...

Что касается УПЦ-КП, то, по данным Госкомрелигий, насчитывается 3010 приходов этой релегиозной организации, на которую служат 2443 священнослужителя...

Разместил Вашу информацию на правильном  ;) форуме.. долго молчали, а потом нашел один товарищ у меня орфографическую ошибку и заключил, что..
"Але коли людина елементарно неграмотна, то й надана нею інформація сприймається з автоматичною недовірою.
Адже неграмотний легко може неправильно розуміти те, про що він взявся говорити."

Цитата: creo от 29.07.2009 23:48:06
Написано - на словах белые и пушистые, а на деле только бюллетенями размахивают. Это не намек на попытку подмазаться?

Вы слишком мнительны. Это намек на то, что надо начинать что-то делать.

Цитата
Какая лично Ваша заслуга в том, что в России слава Богу нашелся лидер, который все начал расставлять по местам, кроме размахивания бюллетенем?

Думаю, что в России найдется человек 10, которые могут сказать, что у них есть личные заслуги в появлении Путина в политике. К сожалению, в их число не вхожу:)

ЦитатаТо что Вы пишете провоцирует меня оправдываться, при этом я чувствую наверное то же, что и Вы когда прибалты призывают Россию покаяться. Пусть почувствуют свою вину те, кто служил фашистам, раскалывал Церковь, голосовал за отделение, стоял на майдане, но это не вся Украина, и на этом форуме не те украинцы.

Кому нужны Ваши оправдания? Или чтобы кто-то там почувствовал вину? Бред. Их накажет Бог.

Речь о том, что изменить ситуацию можно тремя способами:
1. прилетят марсиане, сделают клона Путина и назначат его президентом Украины
2. устроить кровавую баню, в которой выживут не все, в надежде, что в ней пострадают нынешние лидеры  
3(невероятный). народ украины выдвинет настоящего лидера(такого, как Путин(с)) и изберет его президентом.

Как мне кажется, всё пока движется к варианту 2 и только врожденное "моя хата с краю" может спасти вас от больших неприятностей.
А для варианта три нужно что-то делать - объединяться, проводить акции, укрупняться, тогда, глядишь, и лидер появится. Но, как писал классик, бытие определяет сознание. Видимо, пока еще бытие не настолько плохо, чтобы изменить сознание. Подождем.

P.S. Честно, очень хочется вам помочь. Но на этом этапе вы должны делать что-то сами. Для себя и для России. К сожалению(или счастью), мы живем не в вакууме. И Россия тоже зависит от Запада и от Востока - слишком уж убита промышленность и с/х, нельзя сейчас оказаться за железным занавесом. Поэтому и резких движений от России ждать не стоит в текущей ситуации. Не надо винить ЧФ, что он закрасил флаг - так сейчас надо, продемонстрировали, что Россия здесь ни при чем. Не надо винить МИД за карту русского - действовать нужно осторожно, всему своё время.
И у нас и у вас только одна надежда - на возрождение России. Замочат Россию - хана и нам всем. Поэтому надо усиленно работать на возрождение России - вы со своей стороны, мы - со своей. Никто про вас не забыл, не надейтесь:)