Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Odessa Manchester United от 08.12.2016 18:02:54Это эмоции, попытка подменить реальность лозунгами, основанными на эмоциональном восприятии.

Вот берем 2 города, Кировоград и Мариуполь. В Мариуполе, крупном промышленном городе, который захватил батальон Азов и развился там до полка, как раз националисты и фашисты и есть реальная власть. Цари, боги и судьи, открыто расхаживающие с оружием по городу и проводящие там парады, только в течении полугода с момента их захода в Мариуполе пропали безвести несколько сотен человек.
Кого увезли на беседу в лесопосадку и там же прикопали, кто умер в каком-то "следственном подвале", кто отдал квартиру, машину и откупив жизнь получил ускоряющий пинок в сторону российской границы.
Это счастье, это какой-то ошеломляющий успех и выигрыш, как тут пытаются доказать? Что получил от своего выступления донбасский Мариуполь, какие такие немерянные блага, что жители Кировограда должны благоговеть и завидовать, слет кружка нацистов и наемников?

Все байки и рассказы о небывалом якобы выигрыше сводятся к тому, что Донбасс типа стал ближе к заветной цели - включению в состав России. Петя пьет, власть в Киеве шатается, Запад отвернулся - и уже завтра (в крайнем случае послезавтра) - Киев пойдет на федерализацию и Украина развалится под чутким контролем Путина.

Вот давайте прикинем, не наводя тень на плетень, у кого в таком случае больше реальных, обьективных, а не кричалочных шансов быть включенным в состав РФ или стать процветающим сателлитом.

У Харькова, на который не упал ни один снаряд, в котором пусть кое-как но работает тот же Турбоатом, есть серьезный потенциал - квалифицированные рабочие и инженеры, айтишники, и все они являются носителями русского языка. 
Или у полуразрушенного шахтерского городка, где себестоимость добычи угля в 3-4 раза выше Кузбасса и Якутии? Где все кто мог уехали, а оставшиеся пенсионеры кое-как выживали 3 года под обстрелами при отключениях воды и света?

Или у Одессы, на которую также не упал ни один снаряд. Совокупная рыночная стоимость жилой недвижимости города Одессы и двух прилегающих районов (Коминтерновский, Овидиопольский) - это чисто прикидочно (500 тыс. квартир по 30 тыс. долл, 50 тыс.домов респектабельных районов по 200 тыс.долл, остальные 250 тыс. домов по 100 тыс.долл) - итого 50 млрд.долл.
Плюс три портовых города (Одесса, Южный, Ильичевск), плодородные земли и целехонькая инфраструктура - зерновые терминалы, современные элеваторы, - все способно приносить реальную экспортную выручку.

Или у Днепропетровской области, с Кривым Рогом - где сконцентрировано 17% мировых запасов железной руды. Плюс Запорожская -обл - 11,8 % от мировых запасов марганцевых руд (64% у ЮАР, 2,9% - у Австралии).
ГОКи никто из РСЗО не обстреливал, российский капитал - вроде Евраза, уже в регионе плотно присутствует и давно обжился.

В том-то и дело, что в случае вангующихся здесь сценариев, как раз Харьков, Днепропетровск, Одесса - легко и безболезненно интегрируются с Россией. И шансов создать здесь адекватный уровень жизни,  при целых ГОКах и портах, без линий фронта и обстрелов - куда выше.


А всякие Первомайски, Шахтерски, Северодонецки и Горловки после всего ими перенесенного даже будучи включенными в состав РФ не имеют ни инвестиционной привлекательности для российского же капитала, ни потенциала роста, будут и в ее составе депрессивными кое-как существующими городками.  И в чем тут выигрыш, где они стали ближе к России или процветанию?

Цитата: Lastyk от 08.12.2016 09:47:07а можно поинтересоваться, а как Вы разделяете Донбасс и Украину? Вот например большая часть Донбасса сейчас подконтрольна Украине - значит по Вашему мнению там не "человеки" живут?
Часть Донбасса где были протесты в начале 2014 - сейчас под Украиной - там, что "человеки" стали какими то не такими? или они там всегда такими были?
Вот тот же Северодонецк например - древнейшее логово "сепаратизма" было, а теперь собственно главный город Луганской области! Как вы эти территории классифицируете?

Цитата: дим от 08.12.2016 20:07:05Начиная с 1 января украинская редакция «Евроньюс» прекратит свое существование. Не желая выезжать из Франции, украинские журналисты попробовали перейти на работу в российскую редакцию, но в этом им было отказано. Теперь журналисты бастуют со словами «мы все родились в одной стране – СССР». Пожалуй, это самый главный итог «евроинтеграции».

Скрытый текст

Телеканал «Евроньюс» существует уже более 20 лет, но ведет достаточно взвешенную информационную политику и редко становится фигурантом скандалов, регулярно сотрясающих мировые СМИ. Поэтому забастовка украинской редакции «Евроньюс» (к которой присоединились арабская и иранская) стала действительно заметным событием на медиарынке.

Созданный как объединение информационных телересурсов европейских стран (включая Россию и Турцию), в настоящее время «Евроньюс» является частным каналом. Его основной владелец – египтянин Нагиб Савирис, который в феврале 2015 года приобрел контрольный пакет акций (53%) у европейских телекомпаний. Российская ВГТРК свой семипроцентный пакет сохранила. При этом, по словам источника газеты ВЗГЛЯД, за счет продажи рекламы российская версия является одной из самых прибыльных.

В своих первых интервью после приобретения акций Савирис подтвердил, что намерен сохранить информационную политику «Евроньюс»: «Информационный канал должен быть открытой площадкой для любых взглядов. В этой сфере добиться успеха можно, лишь представляя позиции обеих сторон. Однобокое освещение событий и блокирование отдельных точек зрения ведет к потере репутации и доверия аудитории. «Евроньюс» же известен как абсолютно нейтральный канал, и так будет всегда. Мы будем всеми силами защищать наш контент и никому не позволим вмешиваться».

В рамках телеканала исторически существует несколько языковых редакций, работу которых оплачивает соответствующая страна (правда, итальянская работает при поддержке и Италии, и Швейцарии, а Британия не тратится на работу англоязычной редакции, так как английский – язык межнационального общения). Видеоряд у всех одинаковый, но тексты каждая редакция пишет сама, переводы не практикуются.

Украинская редакция появилась в 2011 году, когда «пророссийский» президент Виктор Янукович и «прокремлевский» премьер Николай Азаров вели Украину по пути евроинтеграции. С главным офисом был заключен договор до 2017 года, согласно которому Киев обязан платить «Евроньюс» 5 миллионов евро за лицензию, а также транслировать новости международного телеканала на «Первом национальном». Как отмечает издание «Украина.ру», «регионалам» надо было постоянно доказывать свою приверженность европейскому курсу».

Как Украина относится к своим долгам, Россия знает лучше прочих: получить от Киева деньги за газ или даже добиться возврата кредита всегда было непросто. С той же проблемой столкнулся «Евроньюс». После победы евромайдана доказывать кому-то «приверженность европейскому курсу» больше не требовалось, поэтому платить Киев перестал. Однако украинская редакция сохранилась и продолжила работу – за деньги, которые платят «Евроньюс» другие страны, включая Россию.

В марте 2015 года национальный совет по вопросам телевидения и радиовещания Украины отозвал лицензию у версии телеканала на украинском языке. На работе украинской редакции «Евроньюс» это тоже не сказалось.

В мае 2016 года Апелляционный суд Киева обязал НТКУ выплатить в пользу «Евроньюс» 10 с половиной миллионов евро (точнее – 10 591 224,48) лицензионных платежей за период февраль 2013 – февраль 2015. Как отмечает издание «Общественное вещание», эта сумма соответствует двум годовым бюджетам НТКУ или половине текущего годового бюджета всей системы государственного телерадиовещания на Украине. Информации о том, что платеж был осуществлен, разумеется, нет до сих пор.

Тогда же, в мае, Inter Media Group, принадлежащая олигарху Дмитрию Фирташу, заключила контракт с «Евроньюс», но вскоре отказалась от его выполнения. На фоне всей этой катавасии украинские журналисты «Евроньюс» продолжали работать. Фактически для самих себя. По словам главы Нацсовета по вопросам телевидения Юрия Артеменко, редакция «ориентируется на свои ценности». В современной Украине это граничит с преступлением.

Таким образом, нет ничего удивительного в том, что руководство «Евроньюс» приняло решение с января прекратить работу украинской редакции – раз уж за нее никто не платит, а канал никто не смотрит. Возвращаться на родину привыкшие к благополучной жизни в Лионе украинские журналисты не пожелали и решили привлечь внимание к своей ситуации, устроив забастовку.

К украинцам присоединились работники арабской и иранской редакций. Арабские страны и Иран тоже не платят за работу своих редакций, но по другой причине – эти редакции для них не свои, они появились по инициативе Еврокомиссии. Перечисляемый чиновниками ЕС транш, видимо, не покрывает все расходов, а оплачивать заведомо убыточное вещание из собственного кармана Савирис не обязан даже с учетом того, что арабский – его родной язык.

Поскольку сами по себе проблемы украинской редакции вряд ли кого-либо заинтересуют, было решено прибегнуть к проверенной технологии – обвинениям в адрес России. Киевский портал «Главком» публикует интервью «анонимной сотрудницы» (хотя мало сомнений, что в реальности это говорит глава украинской службы «Евроньюс» Фидель Павленко). Заголовок гласит: «Говорит и показывает Москва. Как уничтожают европейскую службу «Евроньюс». Как это часто бывает в пропаганде, заголовок имеет весьма отдаленное отношение к содержанию материала. Аноним вынужден признать, что «в большинстве случаев освещение событий русской службой является объективным» и никакого «давления из Москвы» не существует.

Но выясняется интересная вещь. Оказывается, увольняемые работники украинской службы претендовали на вакансии в русскоязычной редакции, но во французской кадровой службе им отказали, сказав – «вы украинцы, они россияне». Что возмущает украинских журналистов сильнее всего: «Мы все родились в одной стране, Советском Союзе, соответственно, этот аргумент не выдерживает никакой критики».

То есть, когда не надо – «долой СССР, долой проклятых оккупантов, никогда мы не будем братьями». А когда надо – «мы все родились в одной стране, какая разница, украинец или русский».

Понятно, что выступления украинцев (равно как и арабов с иранцами) рассчитаны не на главного акционера Савириса и не на менеджмент телекомпании. Задача последних – сделать качественный и востребованный телезрителями продукт, а наличие украинской редакции этому не способствует. Украина денег тем более не даст – ей бы на «Евровидение» наскрести (хотя, как отметила представитель российского МИДа Мария Захарова, если бы украинские олигархи скинулись, никаких проблем с финансированием шоу не было бы). Получается, что главным и единственным адресатом попрошайничества является Еврокомиссия. Из этого органа ритуальные заявления о необходимости противодействовать «российской пропаганде» исходят регулярно.

Но проблема в том, что Еврокомиссия вряд ли захочет давать деньги телеканалу, чей контент она не в состоянии контролировать. 53% акций египтянина Савириса оказались более надежным гарантом независимости «Евроньюс», чем совместное владение акциями европейскими вещателями, на которых Еврокомиссия все-таки может повлиять.

Украинцам в этих раскладах места не остается.

Текст: Антон Крылов http://www.vz.ru/wor…48116.html

Цитата: Лейбович-Барский мл. Гера от 08.12.2016 20:14:16Оказывается, то была спецоперация поляка по линии дружбанов из нацбатов Украины. Шо-то Костя Семенченко-Гришин не рискнул привезти свою морду в Москву.
Приложение. Скан свежей почётной грамоты Мацейчуку, ежели воспроизведётся

Цитата: Luna от 08.12.2016 19:09:49Вот-вот - евреи, анлосаксы, пиндосы, хохлы.



Давайте не будем никуда копать, тем более придумывать от себя, не зная что было бы на самом деле.
Сто лет назад, если верить Шолохову, хохлы уже были, но как-то уживались.
А белорусы тогда были?



Возможно ошибаюсь, но кажется у Вас подруга хохлушка и Вы часто это упоминаете....то есть Вы для себя определили кто она по состоянию души.
Цэ зрада чи перемога?

Цитата: ЦитатаРоссия не может быть религией, русский дух не может присутствовать только в России, поэтому есть определение "Русский мир".


И в этом мире есть место всем перечисленным Вами и куда абсолютно не вписывается русский Н. Фоменко.
Если Россия это религия, то и до богоизбранного народа недалече. 
Только на другом континенте уже имеется исключительная нация.
Но если все же религия в хорошем понимании, то пусть каждый за ее пределами придет к этому сам, а не через вбивание в голову или унижение.
Православию это чуждо.

Цитата: дон Чунита от 06.12.2016 21:24:25По религии.
Блин, куда я попал, что тут такие вопросы задают? Вроде, смотришь на аватарке - взрослый мужик, должен был в советской школе учиться, и - бац, спрашивает на полном серьёзе, как еврей отличает себя от араба?

Цитата: Николай Викторович от 08.12.2016 15:08:58«Теперь вот — „Хвойдарня“, где можно заказать „багетень“ 

Цитата: Gera99 от 08.12.2016 14:34:31Начиная с 1 января украинская редакция «Евроньюс» прекратит свое существование. Не желая выезжать из Франции, украинские журналисты попробовали перейти на работу в российскую редакцию, но в этом им было отказано. Теперь журналисты бастуют со словами «мы все родились в одной стране – СССР». Пожалуй, это самый главный итог «евроинтеграции».

Цитата: ЦитатаВозмущение украинцев также вызвал отказ русской службы телеканала взять их на работу. В руководстве Euronews объяснили это решение плохим знанием русского языка у журналистов, а также "разным культурным уровнем российских и украинских работников"

Цитата: ИвaнычЪ от 08.12.2016 21:31:49На канадчине - понедилок:
[movie=400,300]http://youtu.be/K0CJMGUhr5U[/movie]
Монреаль. 5 декабря 2016 хохлы всю силь с цебулей съилы.

Цитата: Боярин от 08.12.2016 10:01:53В США начали рассматривать варианты


Нужно признать Крым российским, но при этом Москва должна будет заплатить Киеву компенсацию.

Скрытый текст

Цитата: Боярин от 08.12.2016 10:01:53Такое мнение в интервью американскому аналитическому изданию The National Interest высказал бригадный генерал в отставке, директор проектов по обороне и безопасности, работающий в Белферовском центре науки и международных отношений Кевин Райан, отвечая на вопрос о будем отношений России и США при Дональде Трампе.

«Украина, Крым и безопасность прибалтийских стран — все это составная часть самой важной проблемы, какой является столкновение западных структур безопасности и российской власти. Мы дошли до опасной точки. Соединенные Штаты вместе с НАТО должны создать в Прибалтике и на Черном море надежные силы сдерживания, одновременно возглавляя усилия по решению вопроса о потере Крыма (вопрос следует решать за счет компенсации со стороны России) и по прекращению боевых действий на Украине (это вопрос надо решать за счет возобновления минского процесса). Чтобы не допустить дальнейшей дестабилизации со стороны России, Соединенные Штаты должны принять во внимание ее интересы безопасности, обеспечивая при этом независимость соседних государств», — полагает Райан.

Схожими соображениями в интервью «Голосу Америки» недавно поделился конгрессмен-республиканец Данкен Гантер, законопроект которого о помощи украинской армии уже был проголосован в Палате представителей и рассмотрения в Сенате.

По его словам, Украина должна получить не только приборы ночного видения и обмундирование, но и средства ПВО. Но для этого, по словам однопартийца Трампа, Украине нужно «пойти на определенные уступки России и быть с ними дружелюбными».

Конгрессмен полагает, что в таком случае новый президент США подпишет закон о помощи Украине.

«Речь идет не только про Дональда Трампа и Путина – это также то, чего хотят украинцы. Готовы ли они согласиться на то, чтобы уступить России Крым, признавая, что там живет много русских, много людей, которые чувствуют себя близкими к России, и признавая, что русские хотят там построить военную базу, которой они не уступят? Чего хотят украинцы – чтобы США вторглись в Крым? Это не возможно, — подчеркнул Гантер. — А что возможно? Если россияне не готовы оставить Крым, но готовы оставить Восточную Украину, то разве это плохо?»

Напомним, что в ходе избирательной кампании победитель президентских выборов в США Дональд Трамп не исключил, что рассмотрит во вопрос признания российского статуса Крыма, сказав, что нужно учитывать мнение крымчан, высказанное на референдуме.
Навигатор

Цитата: Alximik от 08.12.2016 20:06:30На Украине скончался генерал-лейтенант Болеслав Дембовский, принимавший участие в планировании операций по подавлению сопротивления в Донбассе, об этом сообщил начальник генштаба Украины Виктор Муженко.