Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Voenlet от 07.01.2017 21:27:24В который раз приходится цитировать Нимёллера :

Даже не грустно всё это , а уже страшно . Причём , как в классическом фильме ужаса , потенциальные жертвы до самого конца не видят занесённого над головой топора

Цитата: Боярин от 08.01.2017 12:20:49/
Киев находится на первом месте по количеству убийств – 78./

Цитата: Paul от 07.01.2017 13:03:22Предлагаете - помочь поколению? Насчёт вымирания..
Увы - не думаю, что поможет.. Ещё раз - запредельная мрийность и вера в сказки...
Когда-то - мы совершили колоссальную ошибку, зачем-то украинизировав те края, и сочинив байку про братские народы.. Что ж - значит нам и исправлять. Тотальная деукраинизация Новороссии и Малороссии - вот актуальнейшее приложение усилий  будущих поколений..

Цитата: Карел от 08.01.2017 10:11:34С моего ракурса кажется ровно тоже самое (я про выделенное).
А если оторваться от тонкостей рассмотрения ситуации, то я бы сказал проще. Есть объективная реальность и с какой стороны ее не рассматривай она такой же и останется.
И ключевым пунктом здесь проходит  отсутствие инструментов и рычагов влияния на хохлотерритории у нас  и на территории ДЛНР у них. Как не крути... Вот сейчас с помощью блокад и обстрелов они такие рычаги пытаются выковать, а мы армией, гумкой и деньгами эти попытки купируем. А вот в противоположном направлении основные надежды на самих хохлов - в духе "доскачутся..." (кстати, такие надежды пытаются купировать уже пиндосы, при помощи внешнего управления и международных денег). Экономический ресурс практически выбран (обходные ГП, разрыв эк. связей), а эффективно работающих других ресурсов я пока что-то не наблюдаю. Поэтому и подкинул вопросик про "инструменты и рычаги", а вдруг не доглядел...
В общем, тема переходит во флейм. Закругляюсь.

Цитата: Сизиф от 14.10.2011 00:11:39Как говорил прапорщик Валентир (он же Волонтир, молдавский таки гастарбайтер) в одном нашем экшне: «Во всей мишуре есть одна настоящая вещь...»

В отношении Окраины эта вещь, кмк, проста до безобразия, но мишуры столько, что, даже видя эту вещь, и, вполне себе, осознавая призрачность блеска мишуры, все равно очень хочется познать вещь, анализируя колыхание мишуры с сопутствующими этому колыханию блестками и шуршанием. 

   ВГН оно и есть ВГН. Вот и вся вещь.

   Окраина это не только не субъект, это пока и уже даже не объект. Это просто огороженная территория, на которой большие дяди играют в игры друг с другом.  

Скрытый текст

Дальнейшие аллюзии ни разу не про народонаселение Окраины, а про как бы политиков, политолухов, олигархов и всяких прочих зверушек.

На территории водятся милые и не очень зверушки, наделенные даже зачатками разума. Многие из зверушек еще и наделены звериной хитростью и мощными инстинктами. Почти у всех зверушек вполне звериные органы чувств, но хорошо и ясно чувствующие только в пределах территории. Такие органы чувств порождают своеобразную картину мира, похожую на воззрения наших пращуров … плоская земля в центре мироздания.…  Нет, зачатки разума, анализируя смутные, из-за  слабости вне территории органов чувств, образы, поступающие из внешнего к территории мира, способны предположить существование материи и даже жизни вне территории. Но в центре мироздания она – Окраина. Все остальное лишь вокруг и имеет смысл, только пока есть Окраина.  Черепахи, слоны, киты, для того чтобы Окраине было на чем стоять. Звезды и солнце, для того чтобы кружить вокруг Окраины, освещать и греть ее….\n\nНекоторые  из зверушек имеют коготочки и зубки, не могущие нанести серьезного вреда дядям, но неприятные ощущения доставить вполне способные. Зачатки разума зверушек позволяют дядям, играя друг с другом,  использовать этих зверушек, сколачивая их в стайки. Но из-за своеобразных органов чувств и наличия лишь зачатков разума, стайки все время грызутся не только с другими стайками. То норовят огрызнуться на дядей без оглядки на то, кто из дядей их сколачивал. При этом, им самим кажется, что они не огрызаются, а отлаивают приказы дядям, некоторые даже отлаивают обоим дядям сразу. То устраивают веселую кутерьму или злобную драчку (иной раз и до каннибализма доходит, потому  как коготочки и зубки против себе подобных вполне серьезное оружие) внутри стайки.  Стайки разваливаются… образуются новые стайки… в общем жизнь на территории кипит. Некоторые зверушки до того «умны и сообразительны», что ухитряются входить в несколько стаек сразу, и не только входить, но и отважно сражаться за каждую одновременно. Даже если приходится зверушке сражаться насмерть с собственным хвостом, когнитивного диссонанса это у нее не вызывает из-за неразвитости когнитивных способностей.

Да… о чем это я?
Завязывать надо с аллюзиями на голодный желудок.
А вот…
Окраина это не только не субъект, это пока и уже даже не объект. Это просто огороженная территория, на которой большие дяди играют в игры друг с другом.

Почему… уже?  Были у Окраины шансы стать хотя бы объектом. Последний, ИМХО, в 2004, когда Вова поздравил Витю. Когда-то Окраина была даже частью, (а не входила в)  субъекта, единой с ним, и называлась гордо… Украиной.

Почему… пока? Бывают такие ситуации, когда немедленный захват/доминирование на том или ином ТВД не входит в приоритеты игроков из-за его незначительного влияния на стратегию каждого из них. Или бывает ровно наоборот. ТВД важная часть стратегии каждого из игроков, но прямо сейчас они не могут позволить себе форсировать ситуацию именно на этом ТВД. Из-за ненужного распыления ресурсов, необходимых для победы на этом  ТВД и его последующем удержании при необходимости их(ресурсов) концентрации для атаки/обороны на других ТВД. Хрестоматийный пример из Отечественной войны: ситуация вокруг Ржевско-Вяземского выступа, возникшего после наступления под Москвой зимой 1941/1942 года и ликвидированного только в марте 1943. 
 У Окраины, имхо, сейчас второй

вариант. Она имеет важное стратегическое значение для всех игроков (в разной степени для разных, но все равно стратегическое для каждого). В настоящий момент всем не до нее. Этакий взаимный цугцванг. Но жизнь и геополитика не шахматы, где игрок обязан ходить, если пришла очередь. 

По чему не до нее. 

Нам. 
По множеству причин, выделю две главных, кмк.
Первая. Если «интегрировать» (позже проясню, что имею в виду под "интегрировать" ) Окраину прямо сейчас целиком, то нет необходимых свободных ресурсов не только на ее включение внутрь, но даже на использование в качестве лимитрофа (кормить как-то все равно придется, а народу там не как в Южной Осетии, а отдачи никакой, да и противники постараются, чтобы похлебку погуще наливать пришлось).
Вторая. Незалежность и самостийность болезни серьезные, но вполне излечимые. Быстро (в обозримо исторических масштабах новой новейшей истории) при значительных затратах ресурсов, что невозможно сейчас, см. первую причину,  или медленно. При втором методе лечения ресурсов тратится много больше, чем при первом, но за гораздо больший промежуток времени, но и в сиюмоментной перспективе все равно немало надо.
Если не целиком рассматривать Окраину, то сначала надо разделить. А это уже не только для нас, но и для противников форсированный вариант вне зависимости от желания начнется. Линию раздела предугадать невозможно, значит трудно прогнозировать, какой сложится расклад после такого форсажа. Окраина болезная свидомостью ВСЯ, но плотность и степень поражения разная в разных местах. Причем эти места не имеют четких границ ни по территории, ни по стратам в стайках, ни по стратам народонаселения, с кучей взаимных вложений… топологам остается повеситься.

Не нам.
 Не буду пока озвучивать свое видение… кому не нам. Не менее сумбурная комбинация из Европ ядровых и не очень, Омериг со всеми чайниками, силовиками и жирными котами, Закулис и Занавесок, с  не менее причудливой чем в Окраине топологией, глобализацией. Замешанными на этой браге пузырящимися калолициями… Тоже похоже на аллюзию со зверушками, но не зверушки, к сожалению.
Они уже попробовали форсировать ситуацию в 2004, но немного пофорся вынуждены были перейти в оборону после последнего газавата. Неожиданно выяснилось, что мы не спьяну на Грузию наступили, но даже на саму Явропу клали свой мордорский… не то что газу… даже дров не подкинули в лютые морозы. Сейчас им и вовсе не до Окраины…. На других ТВД приходится действовать с оглядкой… не показалась ли на горизонте тень от мордорского… И любое форсирование ситуации сейчас с их стороны нам гораздо более на руку, так же как форсирование с нашей им. Такая уж особенность взаимного цугцванга, чей ход вперед, тому хуже. Потому как на этом ТВД нет прямого противостояния, этакая ничейная земля, весьма обширная.

При этом во время таких взаимных цугцвангов отнюдь не пиво пьют на зимних квартирах.
Вполне себе кипит работа со всех сторон на ничейной земле, зверушек переформатируют, диверсионные группы попами толкаются. Вот только, чтобы правильно понимать цели этих толканий, не надо их к Окраине примеривать. Они просто на этой самой Окраине происходят, а цели к ней никакого отношения не имеют. Окапываются, схроны для будущих битв заготавливают… мы еще и потихоньку свидомость лечить пытаемся, что бы потом не с нуля начинать.

Несколько много обсуждаемых тем в этом свете вроде те же, но по-другому смотрятся.
В следующий пост засуну… много букв уже.  

Цитата: Мирный от 08.01.2017 14:53:24Это просто праздник какой то  спасибо огромное,  особенно за " простынку". Получила , опять же,  огромное удовольствие от прочтения ))) и даже не столько от смысла ( я это смутно понимала) , а за сами определения  свидомых жителей руины  , как же их должно корежить - зверушки ! С огромным ЧСВ, пусть и зубастенькие , но все равно звурушки , которые априори ни на что , ну просто совершенно ни на что,  не могут повлиять . Не , я тоже как бы житель руины , но мне легче, я и так догадывалась , что нами играют.  А еще никогда не считала, что для того, что бы мне стало жить лучше,  нужно кого то заставить любить то, что считаю правильным.

Цитата: nekto_mamomot от 08.01.2017 10:03:50Все высококвалифицированное, русскоязычное, малооплачиваемое население с этих ПОСТЕПЕННО и ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО уничтожаемых производств должно переехать в Сибирь и на Дальний Восток для работы на российских новейших предприятиях и для улучшения демографической обстановки!
*****

Цитата: ЦитатаЭто и есть окончательная цель в спецоперации по уничтожению нацистской бандеровской клоаки! К этому времени на территории, называемой какой-то там "украиной" останется 12-15 миллмонов в основной сельского населения с очень низкими жизненными запросами! Вот тогда-то Россия и вернет себе назад все свои земли!

Цитата: Урфин от 08.01.2017 15:48:13Чё это там фашисты удумали? Что там Басурин говорит про 20 захваченных людын? Была тут новость?

Цитата: Maxlock от 08.01.2017 17:25:29Разница очевидна - как политическая, так и техническая :
1. В Сирии мы находимся по приглашению законного президента САР - это самое главное;
2. У ИГИЛ нет ни Оса-АКМ, ни Стрела-10, ни Бук-М ни С-200 ни С-300, ни С-125. У Украины все эти штучки имеются;
3. Войска РФ не должны входить в боестолкновение с украинскими ВС первыми;
4. РФ не может быть стороной, начавшей вооружённый конфликт ;особенно, если со стороны Украины об этой помощи не попросят новые официальные демократические власти;
5. Момент пока не настал - стехиометрия смеси не соблюдена