Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Boris Bakhterev от 12.04.2017 13:29:57
Первый раз вижу украинского деятеля, 37 минут выступления которого не вызывает ни ухмылки, ни призрения, ни жалости, ни отвращения. Рекомендую.

Что именно так поразило:

Оказывается, украинские политики все-таки бывают. Судя по этому интервью, Е. Бондаренко, несмотря на то, что с 2014 г. даже не депутат, именно политик, и, как ни странно, именно, украинский.

Почему политик?

Во-первых, большинство украинских «экспертов от политики» не разграничивают деньги и политику, считают, а) деньги делают политику и б) политика только к деньгам и сводится. Поэтому все их рассуждения - унылые причитаниям о том, кто и как «пилит бабло».

Е. Бондаренко, очевидно, считает, что политика – это вопрос о власти и только к деньгам не сводится. Она говорит о том, что нынешняя власть – это люди, которые захватили ее с помощью насилия и массовых убийств. Эти люди удерживают власть насилием и массовыми убийствами. Война в Донбассе для них – естественный инструмент устранения оппозиции: Донбасс просто отстранен от избирательного процесса, Юго-Восток, потенциальная электоральная база оппозиции, подавляется откровенным террором под предлогом «военной опасности». Е. Бондаренко прямо утверждает, что нынешняя украинская власть состоит из иностранных агентов, получающих деньги от иностранных государств и действующих в интересах иностранных государств. Искать в их действия какую-то иную логику даже не имеет смысла.

Ключевым вопросом для оппозиции Е. Бондаренко называет вопрос о статусе русского языка и критикует Оппозиционный блок именно за его бездеятельность по этому вопросу. Не знаю, права Бондаренко или нет в данном конкретном случае, но она правильно ищет некий политический вопрос, который может стать опорой для оппозиции и основанием для мобилизации электората. Собственно, это и есть путь политической борьбы. Другие украинские деятели, называемые «политиками», даже не пытаются действовать таким образом.

Во-вторых, большинство украинских «экспертов от политики» – именно эксперты. Большинство украинских деятелей, называемых «политиками», на самом деле – тоже всего лишь эксперты. Потому что они только констатируют действия внешних сил на Украине и максимум пытаются лавировать между ними.

А вот Е. Бондаренко в этом интервью выглядит совершенно иначе. Анализ внешних обстоятельств занимает у нее примерно столько же места, сколько пункт "Сведения о противнике" в боевом приказе. И лавировать она точно не собирается. «Дело в нас – украинцах. Мы сами виноваты» (15:40). Это Е. Бондаренко говорит о том, что украинцы допустили чужое влияние на украинскую политику. Как бы ни были сейчас мизерны ее политические возможности сейчас, как бы ни были мизерны достигаемые результаты, Е. Бондаренко говорит именно об этих возможностях, о предпринимаемых в рамках этих возможностей действиях и о конкретных достигнутых результатах. Конкретно сейчас, возможности Е. Бондаренко ограничены помощью политическим заключенным и противодействию произволу СБУ путем придания максимальной публичности каждому случаю такого произвола. Как бы ни были скромны здесь успехи Е. Бондаренко, думаю, что в такой ситуации достойнее оставаться политиком, чем переквалифицироваться в эксперта или комментатора. Е. Бондаренко не испытывает никаких иллюзий относительно перспектив своей борьбы. Тем больше вызывает уважения ее стоицизм: «Красная Армия – освободительница сюда не придет. Мы и есть Красная Армия»(32:30) – это ее слова.

В третьих, Е. Бондаренко не только понимает, что происходит, что из себя представляет нынешняя украинская политика, т.е. борьба за власть на Украине; не только заняла определенную позицию, соответствующую своим реальным возможностям; но четко заявила, что ждет от своих сторонников: помогайте тем-то и тем-то, не можете помогать – морально поддерживайте, боитесь – хотя бы просто не скулите и не мешайте другим.

Честно говоря, первый раз вижу украинского деятеля, 37 минут выступления которого не вызывает ни ухмылки, ни презрения, ни жалости, ни отвращения.

Цитата: Урфин от 12.04.2017 14:07:24Это всё, камрад, безусловно. Но речь шла о грамотном политике. Возможно, Кремлю стоит присмотреться, и попробовать поставить её во главе того, что останется от бУ по результатам.

Цитата: Boris Bakhterev от 12.04.2017 13:29:57
Первый раз вижу украинского деятеля, 37 минут выступления которого не вызывает ни ухмылки, ни призрения, ни жалости, ни отвращения. Рекомендую.

Что именно так поразило:

Оказывается, украинские политики все-таки бывают. Судя по этому интервью, Е. Бондаренко, несмотря на то, что с 2014 г. даже не депутат, именно политик, и, как ни странно, именно, украинский.

Почему политик?

Во-первых, большинство украинских «экспертов от политики» не разграничивают деньги и политику, считают, а) деньги делают политику и б) политика только к деньгам и сводится. Поэтому все их рассуждения - унылые причитаниям о том, кто и как «пилит бабло».

Е. Бондаренко, очевидно, считает, что политика – это вопрос о власти и только к деньгам не сводится. Она говорит о том, что нынешняя власть – это люди, которые захватили ее с помощью насилия и массовых убийств. Эти люди удерживают власть насилием и массовыми убийствами. Война в Донбассе для них – естественный инструмент устранения оппозиции: Донбасс просто отстранен от избирательного процесса, Юго-Восток, потенциальная электоральная база оппозиции, подавляется откровенным террором под предлогом «военной опасности». Е. Бондаренко прямо утверждает, что нынешняя украинская власть состоит из иностранных агентов, получающих деньги от иностранных государств и действующих в интересах иностранных государств. Искать в их действия какую-то иную логику даже не имеет смысла.

Ключевым вопросом для оппозиции Е. Бондаренко называет вопрос о статусе русского языка и критикует Оппозиционный блок именно за его бездеятельность по этому вопросу. Не знаю, права Бондаренко или нет в данном конкретном случае, но она правильно ищет некий политический вопрос, который может стать опорой для оппозиции и основанием для мобилизации электората. Собственно, это и есть путь политической борьбы. Другие украинские деятели, называемые «политиками», даже не пытаются действовать таким образом.

Во-вторых, большинство украинских «экспертов от политики» – именно эксперты. Большинство украинских деятелей, называемых «политиками», на самом деле – тоже всего лишь эксперты. Потому что они только констатируют действия внешних сил на Украине и максимум пытаются лавировать между ними.

А вот Е. Бондаренко в этом интервью выглядит совершенно иначе. Анализ внешних обстоятельств занимает у нее примерно столько же места, сколько пункт "Сведения о противнике" в боевом приказе. И лавировать она точно не собирается. «Дело в нас – украинцах. Мы сами виноваты» (15:40). Это Е. Бондаренко говорит о том, что украинцы допустили чужое влияние на украинскую политику. Как бы ни были сейчас мизерны ее политические возможности сейчас, как бы ни были мизерны достигаемые результаты, Е. Бондаренко говорит именно об этих возможностях, о предпринимаемых в рамках этих возможностей действиях и о конкретных достигнутых результатах. Конкретно сейчас, возможности Е. Бондаренко ограничены помощью политическим заключенным и противодействию произволу СБУ путем придания максимальной публичности каждому случаю такого произвола. Как бы ни были скромны здесь успехи Е. Бондаренко, думаю, что в такой ситуации достойнее оставаться политиком, чем переквалифицироваться в эксперта или комментатора. Е. Бондаренко не испытывает никаких иллюзий относительно перспектив своей борьбы. Тем больше вызывает уважения ее стоицизм: «Красная Армия – освободительница сюда не придет. Мы и есть Красная Армия»(32:30) – это ее слова.

В третьих, Е. Бондаренко не только понимает, что происходит, что из себя представляет нынешняя украинская политика, т.е. борьба за власть на Украине; не только заняла определенную позицию, соответствующую своим реальным возможностям; но четко заявила, что ждет от своих сторонников: помогайте тем-то и тем-то, не можете помогать – морально поддерживайте, боитесь – хотя бы просто не скулите и не мешайте другим.

Честно говоря, первый раз вижу украинского деятеля, 37 минут выступления которого не вызывает ни ухмылки, ни презрения, ни жалости, ни отвращения.

Цитата: Cheen от 12.04.2017 14:36:32а альтернатива какая?
 никакой.
Присоединить к России Украину - ещё хуже, т.к. это рассадник сепаратизма будет на века.
Разделить одну антироссию на несколько антироссий - смысл? от перестановки слагаемых сумма  антироссийскости не изменится.

Цитата: В. Вилежаня от 12.04.2017 13:49:36Стенания по трудностям государства Украина. Надо было так делать, а делалось вот так.....
Государство Украина - это проект Антироссия. Всё. Ни для каких других целей оно было не предназначено. И делалось всё пог плану, только с небольшим отклонением. Украину не удалось втянуть в войну с Россией. Пока.
Все рассуждения, как бы обстроить и сохранить государство Украина - это антироссийские разговоры. От кого бы они не исходили.
Без АУ.

Цитата: Рентген от 12.04.2017 14:51:03..... мы не собираемся включать  Украину в состав  России и  перевоспитывать её, у нас нет  на этот счет ни желаний   , ни   времени  ...нам главное отстаивать жестко  свои национальные интересы, а на сегодняшний день это помощь  всесторонняя Донбассу  и фиксирование всех приступлений    Украины, её деятелей, рядовых и не рядовых, на предмет будущего Суда в Ростове,..

.....

Цитата: Cheen от 12.04.2017 14:57:36оставьте ей мемуары писать. Как политики экс-нардепы уже всё сделали. Нет оснований полагать, что они могут сделать больше.
А чтоб из Украины что либо сделать, тут Берия нужен. Не меньше.

Цитата: В. Вилежаня от 12.04.2017 15:33:57Вы, может быть и не собираетесь включать украинские губерни в состав России и навселение перевоспитывать, но другого выхода нет.
Кстати, это не Вы кричали, нафига нам Ангола, Афганистан? Потом Чечню отделить. Сейчас украинские губернии нафиг нужны. Ельцин к Вашим советам прислушался. А вот Путин про Чечню - нет. А что было бы, если бы он Вас послушал?

Цитата: Гемоглобин от 12.04.2017 15:41:44Потому что она такая же богатовекторная дешевка, как и все украинские политики. Ее старые домайданные заявления почитайте о России, искать не хочу, впечатление о ней уже сложилось.

Цитата: В. Вилежаня от 12.04.2017 15:59:04А про Афган были? Или про Анголу? 
М-м-да-а

Цитата: Боярин от 12.04.2017 15:35:57Украина готовится к отключениям энергии

Где брать новое придумал Петр Порошенко. Он собрался конфисковать уголь из Донбасса..


Вести