Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Rava от 20.05.2017 10:19:30Странное обсуждение. Как будто страны отдельно, а люди, в этих странах живущие, отдельно. Вы же тоже Россия. Выходит, вы и прошляпили и профукали? 
А я вот так не считаю. По многим причинам, неоднократно обсуждавшимся здесь.
Украинские русские - неотъемлемая часть украинского общества, формировавшие его все время незалэжности. То, что результаты оказались такими шокирующими, отнюдь не ответственность России. Хотя, конечно, влиять на это формирование она гипотетически могла.
Понимаете, вот эти нацики украинские, манкурты без памяти и морали, они не с Венеры прилетели. Это люди, с которыми Егорий и его соратники по борьбе, работали, общались, учились, их дети учились с этими нациками в одних школах и вузах.
Конечно, в голову соседу не залезешь и мозги не вправишь. Но нацизм на ровном месте не появляется. 
И если мне нет особого дела до окружающих, мне надо "своё робыть", это понятный человеческий выбор. Но как-то наивно в последствиях обвинять Россотрудничество и послов РФ.
Вот такое общество получилось на Украине. И тамошние русские - его неотъемлемая часть. Это общество создававшая и укреплявшая.

Цитата: Старушка с Урала от 20.05.2017 10:24:23То, что Россия ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ   
Кстати, о птичках... А Украина себе что-нибудь ДОЛЖНА? Или как обычно?

Цитата: Udgin от 20.05.2017 10:33:40Послушайте, я слежу за событиями на Укре с первого майдана. Иносми, Инофорум, форум газеты СЕГОДНЯ(Киев). И своими глазами в режиме нон стоп наблюдал, как прошляпили и профукали. У вас свои причины (обсуждавшиеся здесь) успокаивать себя - имеете право на ИМХО , у меня мой личный опыт.
И написал я свой пост не для того, чтобы снова затеять срач на тему - мгла - не могла. Уже имеем, что имеем. Враждебное государство У. гадит РФ. С ним идет гибридная война. И тамошние русские - это особая часть, которая есть наш союзник в сложившейся ситуации. Гадить им, хамить, издеваться, посылать их на смерть - мол покажите, что вы против хунты , сами- все сами, мешать их с наци в одну кашу - это какой то сон мозга. Вот что меня возмущает.

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 20.05.2017 10:28:58А почему только вукраину? А как же "польша, прибалтика и прочая сволочь"™ ?
Почему бы сначала не потренироваться на какой-нить Э$$тонии, где тоже живёт немало русских (в процентном отношении разумеется)?

Цитата: SergeVP от 20.05.2017 10:43:52Ваша ошибка в том что вы берете "сферического коня в вакууме" в виде России которая воздействует на Украину. И совсем не рассматриваете в динамике вопрос , в который должны быть включены США и ЕС - Запад в целом.
Вот у вас и получается что Россия глупо ничего не делала , а Украина дрейфовала в сторону Запада. Попробуйте как в шахматах подумать и за Россию , но и за ее противника на несколько ходов вперед.
Проблема в том что Россия не может физически соревноваться с Западом витринами. Нет таких ресурсов и потенциала. Мы не может бороться длинной палкой колбасы и пропагандой длины этой палкой в СМИ. Кроме того Россия хорошо учла ошибку позднего СССР на примере витринных прибалтийцев и грузин, которым устроили жизнь за счет всего Союза и которые же в этот Союз и плевали.
Поэтому когда вставал вопрос о контрпропаганде на Украине и снабжении деньгами шел просчет - какие ответные шаги будут со стороны США ? Можем ли мы вообще бороться таким образом. И ответ был - нет. В несколько ходов мы проигрывали. Поэтому и не было смысла тратить ресурсы так. 
Сейчас есть хорошее выражение "Россия помогает только тем , кто сам себе помагает" - оно означает что Россия способна поддержать и выиграть у Запада в том случае, когда страна сама стоит на позициях союзника России - как Армения. Но Россия не желает (на основе исторического опыта) и не может ресурсно (слабее СССР) конкурировать с западом пропанандой и посулами финансов перетягивая сомневающихся на свою сторону.

Цитата: Udgin от 20.05.2017 10:47:13Милый... заткните провокаторов СБУ и их  неумных подпевал из наших соплеменников на ГА. Для начала.И я с удовольствием порассудаю про свои "ошибки" . Все я помню и про Запад и про остальное

Цитата: Старушка с Урала от 20.05.2017 10:15:27Абсолютно согласна, а украинцы такие няшки, так рвались обратно в Русский мир, что аж спать не могли! И денно и нощно боролись за него все 25 лет! И взывали к России - нам без вас плохо, хотим обратно!
   

Цитата: Udgin от 20.05.2017 10:38:53Для начала попробуйте понять, что в сложившейся войне с Украиной (и Западом) украинские русские это наш единственный союзник. И попробуйте понять, что их сила, настрой на восстановление союзных отношений с РФ - это ВАШ ЛИЧНЫЙ ИНТЕРЕС. ИНТЕЕС ВАШЕЙ безопасности и ваших детей. И научитесь их не травить этих русских украины.

Цитата: Rava от 20.05.2017 10:47:52Мне себя поздно успокаивать. Не по своей воле, но и мне пришлось с Укрой дело иметь.
Если она для России враждебное государство, то будет планомерно доведена до уровня нищего импотентного вымирающего бантустана. Чтобы не представлять угрозы. С Укрой это получится, не США чай.
Спорить с Вами не хочу, да и вообще ни с кем на эту тему. Мне достаточно, что моя матушка, живущая в Донецке, согласна со мной.
В первый раз после начала войны я был в Донецке зимой 2015, ещё до штурма ДАП и Дебальцево. Обстановочка была та ещё..
И вот, после очередной безуспешной попытки убедить родителей уехать, мама и сказала. "Мы сами виноваты". Я сперва не понял, о чем она. Уточнил. Не в референдуме, не в сопротивлении. 
Как она сказала, "мы за 20 лет не разглядели, кто живёт с нами рядом. Или не захотели разглядеть и что-то сделать".

Цитата: Старушка с Урала от 20.05.2017 10:51:47Не рвались, ага. Никому не нужна нищая Россия? Ну, насильно мил не будешь. 
 Русский мир был, есть, будет. Всегда. И он не определяется жирком обывателя. Во времена ещё Союзные было видно, что республики живут своими законами, я бы ни в одной жить не смогла. Ну не та ментальность. После раздела и подавно. 
   А жирок надо накапливать в своей стране, работая на неё. Каждый сделал свой выбор. 
А насчёт ельцинской России... Да, кризисные времена. Да, большинство сделало выбор. Поплатилось за него. Узнало, почем фунт лиха. За одного битого двух небитых дают. Теперь с трудом выползаем.

Цитата: SergeVP от 20.05.2017 10:53:23Такие люди с личным мнением есть везде и на Украине , и в России и вообще везде. Принимайте это как данность. Многие вещи противно читать. Особенно когда с диванов России пишут "вы должны нам доказать", забывая как было в самой России в 90е годы.
Но это никак не может закрыть то помощи которая идет ДНР и ЛНР, то что реально Россия может сделать так, что выигрывает у Запада.
И года был сбит Боинг, российская власть не обосралась и не убежала, а приняла на себя весь удар в ООН и на переговорах в целом. И ресурсно поддерживает.
Но делает Россия это так и там , где возможна реальная борьба и победа.
А люди все разные, и мнения самые разные , в том числе и на ГА.

Цитата: аццкий йожик от 20.05.2017 10:54:06Сразу вспоминаю своего одноклассника, стопроцентно русского, учившегося в Киеве, женившегося на студентке КГУ родом из Черновцов, оставшегося после выпуска в збродных силах, дослужившегося до подполковника и ожирения, по настоянию любимой супружницы поехавшего "крючком" в зону АТО за "участником БД" и полковником,  благополучно там загинувшего в котле. Хочу отметить, что собственно на Украине он до поступления в КВОКУ если и был, то только проездом. Но на 10-летие окончания школы, когда я видел его последний раз, был уже 100%-м хохлом-хатаскрайником, снисходительно посмеиваясь над. Было это как раз вскорости после окончания 1-й чеченской, в армии у нас был не сахар, особенно на северах. Так что русские на Украине - они разные. Впрочем, как и украинцы - на той же встрече были и те, кто родом был оттуда, имел фамилию на -ко и честно тянул лямку здесь.

Цитата: Udgin от 20.05.2017 11:08:19Спасибо, что расширили мой кругозор. Уверяю Вас, я различаю, что в мире есть не только черные и белые краски. В тоже время, я уверен, что на ГА заходят укрянские русские именно КАКИЕ НАДО РУССКИЕ. И считаю неприемлимым оскорбительные высказывания в их адрес.

Цитата: Егорий от 20.05.2017 04:52:18Бандеровскую Украину не приму. Не упрашивайте, господин криптобандеровец, российскоподданный.

Но топите вы за бандерлогов упорно. И самое главное - ни одного отступления от предложенных ими тезисов.

Главное доказать всему миру, что "Украина не Россия". И если нельзя убить, то насрать как можно больше в душу и на голову тем, кто думает иначе.

Принимал. потому что не хотел, чтобы к власти в стране пришла охреневшая банда.

Она таки пришла. И показала, что всё, что о ней говорили "оранжевые" было правдой.

Скрытый текст

Именно из-за того, что банда охреневшая, и просрали страну.

Их даже на их собственной Родине, на Донбассе людьми не считают.

Мне повезло или не повезло лишь в том, что работая в государственном СМИ и будучи принуждён работать на них за бесплатнои видя с кем имею дело, я узнал кто они изнутри раньше.

Оранжевые изнутри оказались ещё хуже.

И то, что о них говорили "синие" тоже оказалось правдой.

На этом мне об Украине и её власти изнутри всё стало понятно.

"Господь, жги!"

Ну, собственно, так Малая Россия и присоединилась к Великой России триста пятьдесят лет тому назад.
И вернулась в состав СССР сто лет тому назад.

Если Россия вернула себе Чечню таким же способом, каким её и присоединила., почему с Украиной надеяться на какое то чудо?

Хочешь получить результат? Починить что-то? Делай как делали те, кто построили.

Вот тезис "убивать одних русских ради других русских" вы долго выдумывали?

Скверно очень пахнет. Я бы сказал "спасать русских от озверевшего жидобандеровского зверья".

Кстати, ничего, что под Полтавой русские тоже убивали русских?

И не только там.

И в Новгороде. И ещё много где и когда в русской истории. И именно таким образом образовалось Российское государство.

И французское, и немецкое, и польское, и китайское. Да, блин, все государства.

Удивительно, но  Вы первый, кто меня об этом спросил за всё время с момента увольнения.

Ополченцы и командиры, кто был со мной в окопах, этого вопроса мне не задают. Власти Республики тоже. Как и её жители, даже живущие под обстрелами. Ни у кого ещё рот не открылся.

А знаете почему?

Потому, что чтобы получить ответ на этот вопрос, нужно иметь ПРАВО.

И вот те, кто имеет это право, его не задают.

А кто не имеет, помалкивает в тряпочку.

Объяснять посторонним даже не считаю нужным.

Я уже приводил в пример Крым. Моих друзей из "Севастопольского ритуала" много лет городскими сумасшедшими считали, когда они с российскими флагами обходили город каждое воскресенье.

Им все говорили "не будет этого".

Благодаря вот таким как вы, очень многие руки опустили.

А оно оказалось, что зря.

Вам из будущего позвонили?

Дар предвидения открылся?

Кстати, сильно палитесь, русский человек, для которого Украина не чужая, сказал бы не "оккупировать", а "освобождать".

Нет в российской истории страницы под названием "оккупация Украины", а "освобождение" есть. Причём не одна.

Заказывали бандерневский лозунг "никогда мы не будем братьями" от "российского патриота"? Получите!
Настя Дмитрук? Я тебя узнал!

Я же говорю, что у НЕТ у вас с бандеровцами разногласий в этом конфликте.

Даже русское слово "братство" не испоганив написать не можете.

Запомните, на братство не разводят. Русский русскому брат. По определению. Или не русский.

И это не бандеровцы Украину делают "не Россией". Это "подданные" торгуют русскими землями направо и налево, вместе с русскими, проживающими там, начиная с 1918 года.

Чтобы немцы наелись Украиной и Питер не пошли брать.

Цитата: Udgin от 20.05.2017 11:03:44Только на ГА я вижу этих людей в такой высокой концентрации. Что касается окружающих меня граждан - все по своему  - в разной степени конечно обвиняют хохлов в разрыве дружбы с нами, в украинизации. И никто ни разу не говорил, что украиские русские САМИ виноваты и заслужили быть отданными на съедение  хунте.

Цитата: 9k37m1 от 20.05.2017 11:18:12Этот поворот дискуссии отработан уже множество раз.
Как правило, вскоре (но не сразу) после такой фразы ваши пропоненты сообщают, что российское гражданство - это вам не фунт изюму, и давать его, в идеале, не нужно никому, кто приехал из Украины. Поэтому лучше сидите в своих странах.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.05.2017 11:09:55Согласен: "Проблема ведь в том, что Янукович не побежал за подмогой, а просто убежал". То, что я назвал "идеальный вариант" - ненаучная фантастика.

В ЛДНР собрались наиболее активные участники Русской весны. В варианте "Большой Новороссии" они были бы "размазаны" по восьми областям.

ЦитатаЦитата: Boris Bakhterev от 20.05.2017 12:09:55
Не буду настаивать, что власть в Большой Новороссии была бы непременно хуже нынешней власти ЛДНР, я хотел сказать, что она не была бы лучше.

Не уверен, что правильно понял первый абзац.

Цитата: Boris Bakhterev от 20.05.2017 11:09:55По остальному соглашусь: нашлись бы точно такие же. Только это меня еще больше беспокоит. Качество власти, элит на Украине низкое. Большая Новороссия унаследовала б эту проблему.

Цитата: Старушка с Урала от 20.05.2017 11:10:37А надо было войнушку устроить? Или своего президента внедрить?